Bitte erst Hirn einschalten, dann lesen! Wikipedia wurde in meinem Beitrag bewußt vermieden, dafür habe ich bessere Quellen zur Verfügung.fischic hat geschrieben:28.01.2021 16:17:37„schlagartig“ ist eine Metapher. Na ja, vielleicht hat der Wikipedia-Autor seinen „diskursiven Gebrauch des Verstandes“ ja aus deiner Quelle.
Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Bitte erst Hirn einschalten, von mir wurde wikipedia erwähnt, genau mit dem im aktuellen Zusammenhang sinnlosen „diskursiv". Du hast insofern recht, dass ich den Wikipedia-Artikel nicht explizit zitiert hatte.
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Diese Thematik paßt imho zu unserer Diskussion und belegt das Janus-Gesicht des Begriffs "Benutzerfreundlichkeit":
https://gnulinux.ch/es-gehoert-nicht-dir
Meine Konsequenz: lieber etwas Hirnschmalz einsetzen, als Marionette zu werden.
https://gnulinux.ch/es-gehoert-nicht-dir
Meine Konsequenz: lieber etwas Hirnschmalz einsetzen, als Marionette zu werden.
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Falsch, ich habe in jeder Hinsicht recht, du kannst scheinbar nicht sinnerfassend lesen!fischic hat geschrieben:28.01.2021 17:03:09Bitte erst Hirn einschalten, von mir wurde wikipedia erwähnt, genau mit dem im aktuellen Zusammenhang sinnlosen „diskursiv". Du hast insofern recht, dass ich den Wikipedia-Artikel nicht explizit zitiert hatte.
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
So wird's wohl sein.
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Hier wird es noch viel ruhiger werden, wenn erst mal alle Einträge, die einem inhaltlich nicht passen, von diversen Admins oder Moderatoren nachträglich abgeändert werden. Es beweist höchstens welch niedrige Diskussionskultur hier herrscht!
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Kannst du erklaeren, was du meinst? Sind nachtraegliche Aenderungen passiert?MicroSpace hat geschrieben:28.01.2021 19:49:49Hier wird es noch viel ruhiger werden, wenn erst mal alle Einträge, die einem inhaltlich nicht passen, von diversen Admins oder Moderatoren nachträglich abgeändert werden. Es beweist höchstens welch niedrige Diskussionskultur hier herrscht!
Use ed once in a while!
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Drücke ich mich irgendwie unklar aus?!Meillo hat geschrieben:28.01.2021 19:54:37Kannst du erklaeren, was du meinst? Sind nachtraegliche Aenderungen passiert?
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Ja.MicroSpace hat geschrieben:28.01.2021 19:58:43Drücke ich mich irgendwie unklar aus?!Meillo hat geschrieben:28.01.2021 19:54:37Kannst du erklaeren, was du meinst? Sind nachtraegliche Aenderungen passiert?
In den anderen Posts, deren Inhalte du geloescht hast, behauptest du, dass sie jemand geaendert habe. In dem Post, auf den ich mich beziehe, deutest du an, dass das hier eine Verhaltensweise von Mods und Admin waere. Was genau willst du damit sagen?
Im Moderationslog des Forums stehen keine Aenderungen von Posts von dir, seit gestern Abend, wo du den ersten Post, bei dem du eine Aenderung unterstellst, abgesetzt hast. Deine Behauptung scheint mir aus der Luft gegriffen zu sein. Darum frage ich nach.
Use ed once in a while!
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Dasselbe habe ich auch gelesen und wagte mich vor rund 8 Jahren noch nicht an Debian. Diesen Entscheid bereue ich heute noch. Debian eignet sich selbstverständlich für Einsteiger.Buster87 hat geschrieben:23.01.2021 17:11:54ich habe gehört, dass Debian für den Ottonormalverbraucher vielleicht gar nicht unbedingt die beste Wahl ist. Vor allem wenn man mit Linux noch nicht sehr vertraut ist.
Arbeite Dich rein und frage zu Beginn NICHT im Forum nach. Du bekommst alleine für die manuelle Partitionierung hunderte Antworten, welche über Sinn und Unsinn einer swap-Paertition ausartet und sich die "Profis" hier plötzlich über Kerneilkompilierung unterhalten können. Das ist weder hilfreich noch zielführend und nur verwirrend. Debian ist wie gesagt für Einsteiger geeignet. Diese Forum jedoch nicht.
Für diesen Rundumschlag muss ich mich entschuldigen. Es ist jedoch meine persönliche Meinung und dazu stehe ich auch.
B52
«Der Vorteil der Klugheit besteht darin,
dass man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger.»
(Kurt Tucholsky)
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Sie wurden heute nachträglich abgeändert, allerdings nicht von mir, ich kenne meine Texte sehr gut und ich bin sicher nicht senil oder dement! Erst die Löschung des Inhalts wurde von mir erledigt, aber egal wer es war, ihr dürft mein Konto gerne löschen, unter diesen Umständen ist es Zeitverschwendung hier zu schreiben.Meillo hat geschrieben:28.01.2021 20:03:43In den anderen Posts, deren Inhalte du geloescht hast, behauptest du, dass sie jemand geaendert habe. In dem Post, auf den ich mich beziehe, deutest du an, dass das hier eine Verhaltensweise von Mods und Admin waere. Was genau willst du damit sagen? Im Moderationslog des Forums stehen keine Aenderungen von Posts von dir, seit gestern Abend, wo du den ersten Post, bei dem du eine Aenderung unterstellst, abgesetzt hast. Deine Behauptung scheint mir aus der Luft gegriffen zu sein. Darum frage ich nach.
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Damit hast du auch nicht ganz unrecht.B52 hat geschrieben:28.01.2021 20:05:08Debian ist wie gesagt für Einsteiger geeignet. Diese Forum jedoch nicht.
Für diesen Rundumschlag muss ich mich entschuldigen. Es ist jedoch meine persönliche Meinung und dazu stehe ich auch.
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
@B52:
Ich kann jedem interessierten Linux-Neueinsteiger nur raten: "Learning By Doing".
Als ich noch mit Windows gearbeitet habe, hat mir jemand den weisen Rat gegeben: "den Support den Du willst, wirst Du nie finden".
Das gilt für Windows wie für Linux wie für Mac, es sei denn man holt sich bezahlten Support wie eine Firma.
Aber (!) diesen Support den man will, braucht man aber imho auch gar nicht, weil die eigenen Selbsthilfe-Ressourcen höher sind, als man anfangs denkt.
Und tatsächlich wird so mancher Thread zur Fachsimpelei entführt.
Aber wenn Du hier im Forum nachschaust, gibt es zumindest gelegentlich ( ) geduldige Hilfe für Anfängerfragen.
Das ging mir ähnlich.Dasselbe habe ich auch gelesen und wagte mich vor rund 8 Jahren noch nicht an Debian. Diesen Entscheid bereue ich heute noch.
Ich kann jedem interessierten Linux-Neueinsteiger nur raten: "Learning By Doing".
Tatsächlich finde ich es paradoxerweise hilfreich, nicht bei jedem Problem gleich um Hilfe zu fragen, um die Chance zu einem nachhaltigen autodidaktischen Lernprozess nicht zu verpassen.Debian eignet sich selbstverständlich für Einsteiger.
Arbeite Dich rein und frage zu Beginn NICHT im Forum nach.
Als ich noch mit Windows gearbeitet habe, hat mir jemand den weisen Rat gegeben: "den Support den Du willst, wirst Du nie finden".
Das gilt für Windows wie für Linux wie für Mac, es sei denn man holt sich bezahlten Support wie eine Firma.
Aber (!) diesen Support den man will, braucht man aber imho auch gar nicht, weil die eigenen Selbsthilfe-Ressourcen höher sind, als man anfangs denkt.
Und tatsächlich wird so mancher Thread zur Fachsimpelei entführt.
Aber wenn Du hier im Forum nachschaust, gibt es zumindest gelegentlich ( ) geduldige Hilfe für Anfängerfragen.
Nö, war doch gut und sozial verträglich formuliert.Für diesen Rundumschlag muss ich mich entschuldigen. Es ist jedoch meine persönliche Meinung und dazu stehe ich auch.
Zuletzt geändert von rockyracoon am 28.01.2021 21:29:58, insgesamt 5-mal geändert.
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Mitlesen, suchen ob da nicht jemand anders das gleiche Problem hatte ....
Und nicht gleich einen Faden aufmachen.
Rolf
Und nicht gleich einen Faden aufmachen.
Rolf
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
+1B52 hat geschrieben:28.01.2021 20:05:08Debian ist wie gesagt für Einsteiger geeignet. Diese Forum jedoch nicht.
Aber ich hab den Eindruck, zum 2.Teil des Statements, es bessert sich langsam.
cu KH
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Das, was du "Mythos" nennst, nenne ich erlebte Realität. Genau DAS waren meine Erfahrungen als Anfänger mit Ubuntu. Man nimmt gerade als Anfänger immer die aktuellste Version und das ist oft keine LTS. Wobei LTS bei Ubuntu früher beim Desktop nur 2 Jahre hatte, oft mit zähen Bugs. Und ich spreche bei einem zerschossenen System nach Upgrade nicht von full-upgrade, sondern von einem normalen upgrade.dasebastian hat geschrieben:26.01.2021 09:50:07Ich weiss nicht, woher dieser Mythos kommt, dass man in Ubuntu ständig basteln und korrigieren muss, dass ein einfaches "apt update && apt full-upgrade" jedes mal eine Zitterpartie ist... Ich hab dort gute zwei gute Jahre verbracht, wann auch immer etwas bockte, war's - hinterher betrachtet - mein Fehler. Dieser Mythos dürfte ähnlich gelagert sein, wie die unstabile Arch-Geschichte, denn fragt man Archuser, schütteln die auch immer nur den Kopf. Aber bis auf die 17.10 war ich auch immer auf LTS.
Ich habe auch seit Langem nicht mehr getestet, ein Ubuntu per apt-get dist-upgrade hochzuziehen. Bei Debian geht das , auf meinem Desktop-Arbeitsrechner läuft das gleiche System seit 6 oder 7 Jahren. Bei Ubuntu war immer eine Neuinstallation fällig. Aber das kennt ein Umsteiger von Windows auch nicht anders, das erwartet man von einem Computer.
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Mir hat dieses Forum von Anfang an geholfen und es hilft mir auch immer noch. Vielleicht lassen wir mal Begriffe wie Einsteiger, Neuling/DAU, etc. weg und sprechen schlicht von Laien, bei denen man nicht mehr voraussetzt, als das sie Tippen und Mausschubsen können (also nicht ganz unvertraut mit Computern sind. Computervertrautheit als Voraussetzung völlig auszuschließen scheint mir im Jahre des Herrn 2021 einfach unrealistisch zu sein).Debian ist wie gesagt für Einsteiger geeignet. Diese Forum jedoch nicht.
Und ich glaube schon, dass jemand mit diesen minimalen Voraussetzungen sich Debian installieren kann.
Die Frage ist doch eher, wie's dann weitergehen kann oder soll. Wer es dabei belassen will: Tippen und Mauschubsen, dem würde ich dann eher von Debian abraten, bzw. diese Zielgruppe sollte Debian nicht noch besonders im Fokus haben, darum sollen sich andere, einschließlich Windows, kümmern. Für alle anderen sollte Debian undogmatisch offen sein.
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Zum realen Unterschied upgrade/full-upgrade kann ich nichts sagen, weil ich immer "full" gemacht habe.debianoli hat geschrieben:29.01.2021 06:23:14Das, was du "Mythos" nennst, nenne ich erlebte Realität. Genau DAS waren meine Erfahrungen als Anfänger mit Ubuntu. Man nimmt gerade als Anfänger immer die aktuellste Version und das ist oft keine LTS. Wobei LTS bei Ubuntu früher beim Desktop nur 2 Jahre hatte, oft mit zähen Bugs. Und ich spreche bei einem zerschossenen System nach Upgrade nicht von full-upgrade, sondern von einem normalen upgrade.
Das ist ein Punkt, den ich nicht mit gedacht habe, sorry, das stimmt.Ich habe auch seit Langem nicht mehr getestet, ein Ubuntu per apt-get dist-upgrade hochzuziehen. Bei Debian geht das , auf meinem Desktop-Arbeitsrechner läuft das gleiche System seit 6 oder 7 Jahren. Bei Ubuntu war immer eine Neuinstallation fällig. Aber das kennt ein Umsteiger von Windows auch nicht anders, das erwartet man von einem Computer.
Ich habe tatsächlich selber auch jede LTS neu aufgesetzt, erschien mir sauberer. Werde ich bei Bullseye aber genauso machen, da genug Backups und Installationsroutine. Ich bin einfach froh, alle paar Jahre mal den angestaubten Ballast und irgendwelche kleinen Restelchen im System los zu werden. Ist wie Frühjahrsputz für mich. Da kann ich auch dann wieder überdenken, ob ich dies und das noch brauche oder eh nie verwendet habe.
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Warum wenn ich Fragen darf. Ich tippe, klicke und schubse die Maus seit Jahren in Debian rum und komme sehr gut zurecht. Ab und zu gibt's eine Abstecher ins Terminal, ist aber die Ausnahme. Nicht jeder hier setzt sich gleich einen Server auf, sonder möchte einfach eine stabile und laufende Workstation mit einem GUI und da ist Debian spitze. Ein Windows 10 in der VirtualBox rundet das Ganze bei mir ab und ich treffe zwei Fliegen auf einen Schlag: Die Windows- und Linuxwelt. Funktioniert seit Jahren tipptopp.fischic hat geschrieben:29.01.2021 09:43:08Wer es dabei belassen will: Tippen und Mauschubsen, dem würde ich dann eher von Debian abraten, bzw. diese Zielgruppe sollte Debian nicht noch besonders im Fokus haben, darum sollen sich andere, einschließlich Windows, kümmern.
B52
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dass man sich dumm stellen kann.
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Warum ich abriete oder warum sich andere kümmern sollten? Die Antwort in beiden Fällen wäre: weil ich annehme das der/die Betreffende mit Debian nicht glücklich würde.B52 hat geschrieben:Warum wenn ich fragen darf.
Ich wüsste nicht, wo ich sowas erwartet hätte. Der restliche Beitrag lässt mich vermuten, dass du kein Laie in meinem Sinne (mehr) bist.B52 hat geschrieben:Nicht jeder hier setzt sich gleich einen Server auf
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Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
@fischic:
Ein "Einsteiger/Neuling" kann ein IT-Professor oder ein Bäckermeister sein. Das sagt also gar nichts.
Und Begriffe wie "DAU, No-Brainer etc." haben das Geschmäckle von Abwertung.
Das Thread-Thema "Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger" meint gewiß den von Dir skizzierten "Laien".
Imho ein sehr guter Vorschlag!Vielleicht lassen wir mal Begriffe wie Einsteiger, Neuling/DAU, etc. weg und sprechen schlicht von Laien
Ein "Einsteiger/Neuling" kann ein IT-Professor oder ein Bäckermeister sein. Das sagt also gar nichts.
Und Begriffe wie "DAU, No-Brainer etc." haben das Geschmäckle von Abwertung.
Das Thread-Thema "Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger" meint gewiß den von Dir skizzierten "Laien".
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Das war kein Argument, sondern ein Anwendungsvorschlag.dasebastian hat geschrieben:27.01.2021 22:26:37Warum so oft das Argument, dass Linux für die sogenannten älteren, schwächeren Rechner was wäre? Wann hat sich das eingebürgert, dass man sagt, "vor Allem für ältere Rechner" blablabla?atarixle hat geschrieben:27.01.2021 22:04:12Hier wiederum kommt es darauf an, was man mit Linux machen will.
(...) Will man einfach nur einen (alten? Zweit...?) Rechner schnell mit einem günstigen Betriebssystem ausstatten,(...)
Rühert eventuell von der Tatsache her, dass Linux auf älteren Rechnern besser läuft als Windows.
Re: Ehrliche Einschätzung: Debian für Einsteiger
Wenn ich am Fahrkartenautomat am Bahnhof einfach nur den Zielort eingeben soll, für den ich eine Fahrkarte haben möchte, dann ist es intuitiv.fischic hat geschrieben:28.01.2021 08:46:11Meillo hat geschrieben:Wobei diese Intuition keine natuerliche Intuition ist, sondern zum Grossteil erlernte Verhaltensweisen sind.
Wann hört dieses unsägliche Intuitions-Gequassel im Softwarebereich endlich mal auf. Gemeint sein dürfte in aller Regel eine selbsterklärende Bildschirm-Gestaltung. Das ist was, über das man streiten kann und worüber zu streiten auch lohnen kann.
Wenn ich, obwohl ich am Startbahnhof stehe, diesen dennoch als Startbahnhof eingeben soll und er mir nicht vorgeschlagen wird, ist es weniger intuitiv.
Wenn ich jedoch wie hier in Brandenburg üblich als allererstes auswählen muss, ob ich die Fahrkarte von der Deutschen Bahn oder vom VBB kaufen möchte, dann ist es alles andere als intuitiv. Dazu muss ich vorher wissen(!), dass ich für Fahrten innerhalb Brandenburgs oder zwischen Berlin und Brandenburg das Ticket vom VBB, für alle anderen Zielorte in der Welt von der Bahn kaufen muss. Das steht jedoch nirgends auf dem Bildschirm. Versuche ich ein Ticket von Brandenburg nach Berlin bei der Bahn zu kaufen, dann steht dort am Ende der Eingaben nur, dass weder der Ort noch eine mögliche Strecke gefunden werden können.