Wann beginnt ein neuer Tag?

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katzenfan
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von katzenfan » 28.02.2021 23:37:48

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
28.02.2021 19:16:10
Du könntest mal über den ersten Satz in TuxPeters Beitrag selbstkritisch nachdenken.
Wozu? In dem Thema geht es doch darum, wann ein neuer Tag beginnt? Damit hat es doch einen deutlichen Zeitbezug? Und diesen wiederum kann man auch historisch sehen und über eine beliebig lange Zeitspanne die natürlichen Fähigkeiten der Menschen, die Zeit einzuschätzen, miteinander vergleichen.

Früher war es jedenfalls einfacher, als es heute ist, denn früher hatte es nur jene Zeit, die gerade vor Ort üblich war.

Heute hat es mindestens zwei Zeiten nebeneinander, allgemein MEZ und daneben zeitgleich, bspw., für die Luftfahrt UTC. Bist Du in einem anderen Teil der Welt unterwegs hat es neben UTC noch die Zeit für die jeweilige Zeitzone

https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitzone

Gerade in der aufkommenden digitalen Welt sollten sich die Leute wie in der Luftfahrt an die UTC halten, um ein einheitliches Basiszeitlevel reinzubekommen.

Die Neandertaler brauchten das damals jedenfalls nicht und möglicherweise auch die späteren Seefahrer ebenfalls nicht, da war Tag, wo es hellt war, und Nacht, wenn es dunkel war. So einfach, vermutlich.

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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von eggy » 01.03.2021 06:40:02


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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von fischig » 01.03.2021 08:49:04

katzenfan hat geschrieben:
fischic hat geschrieben:Du könntest mal über den ersten Satz in TuxPeters Beitrag selbstkritisch nachdenken.
Wozu?
Was zu erwarten war.

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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von TRex » 01.03.2021 12:22:36

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 08:49:04
Was zu erwarten war.
Vielleicht war katzenfan einfach nur nicht nach tieferer Unterhaltung in diesem Thread, welcher sonst nur durch seichte Unterhaltung glänzt.
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von Meillo » 01.03.2021 12:28:11

TRex hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 12:22:36
... seichte Unterhaltung ...
Was meinst du denn damit? ... :-P
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von detix » 01.03.2021 13:09:15

Danke Meillo, was ist denn für (den früher mal herrschenden) TRex „seichte Unterhaltung” und was ist es nicht?
Gruß an alle Debianer, und immer daran denken:
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von Livingston » 01.03.2021 16:11:52

Meillo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
28.02.2021 20:46:03
Nee, in diesem Thread geht es um Morgens, Mittags, Abends, Nachts. :-P ;-)
Irgendwann zwischen frühem Spätnachmittag und spätem Frühabend flog mir mal die Erkenntnis zu, dass der Aufgang des Morgensterns eigentlich den Untergang des Abendlandes bedeuten müsste.
Andererseits: Ist der sog. Abend nicht eine Fiktion? Mittelalterliche Bauern standen mit Sonnenaufgang auf, dann begann für sie der Tag. Und dieser endete mit dem Sonnenuntergang, dann ging's schleunigst ins Bett, womit für sie auch schon die Nacht angebrochen ist. Wo bleibt da Platz für den Abend?
Der Hauptunterschied zwischen etwas, was möglicherweise kaputtgehen könnte und etwas, was unmöglich kaputtgehen kann, besteht darin, dass sich bei allem, was unmöglich kaputtgehen kann, falls es doch kaputtgeht, normalerweise herausstellt, dass es unmöglich zerlegt oder repariert werden kann.
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von Meillo » 01.03.2021 16:27:38

detix hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 13:09:15
Danke Meillo, was ist denn für (den früher mal herrschenden) TRex „seichte Unterhaltung” und was ist es nicht?
Also den Einschaetzungen einer ausgestorbenen Art traue ich ja irgendwie nicht so recht. :-P ;-)


@Livingston: Interessant ist ja, dass der Morgenstern und der Abendstern normalerweise das gleiche Objekt ist. Wirklich, bei all diesen Verstrickungen kann ich hier jedenfalls keine Seichtigkeit mehr finden. Ein kryptischer sed-Befehl waere mir weit lieber (weil seichter) als diese Hirnverknotungen hier ... aber ich finde es schon wichtig, die Dinge endlich mal zu verstehen. Das mit der Nacht waere nun, nach gemeinsamer Anstrengung, ja endlich mal geklaert ... Auf geht's an die naechsten Fragen! :THX:
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von Livingston » 01.03.2021 16:34:43

Meillo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 16:27:38
@Livingston: Interessant ist ja, dass der Morgenstern und der Abendstern normalerweise das gleiche Objekt ist.
...
Das mit der Nacht waere nun, nach gemeinsamer Anstrengung, ja endlich mal geklaert ... Auf geht's an die naechsten Fragen! :THX:
Da ist gar nix geklärt, denn das führt ja zwingend zu dem Problem, was zuerst untergeht: Das Morgen- oder das Abendland.
Der Hauptunterschied zwischen etwas, was möglicherweise kaputtgehen könnte und etwas, was unmöglich kaputtgehen kann, besteht darin, dass sich bei allem, was unmöglich kaputtgehen kann, falls es doch kaputtgeht, normalerweise herausstellt, dass es unmöglich zerlegt oder repariert werden kann.
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von Meillo » 01.03.2021 17:30:00

Livingston hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 16:34:43
Meillo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 16:27:38
@Livingston: Interessant ist ja, dass der Morgenstern und der Abendstern normalerweise das gleiche Objekt ist.
...
Das mit der Nacht waere nun, nach gemeinsamer Anstrengung, ja endlich mal geklaert ... Auf geht's an die naechsten Fragen! :THX:
Da ist gar nix geklärt, denn das führt ja zwingend zu dem Problem, was zuerst untergeht: Das Morgen- oder das Abendland.
Die politische Wendung an der Frage finde ich derzeit eher weniger angenehm zu diskutieren (gerade wo dieser Thread politisch gesehen so wunderbar seicht ist :THX: ). Was den Abend- und Morgenstern angeht ist diese Sache klar: Der Abendstern erscheint, der Morgenstern verblasst. Bloss ist dieser Morgen- und Abendstern meist gar kein Stern, manchmal aber schon. Vielleicht kann ein Astronom mal beisteuern in wievielen Prozent der Faelle es ein Stern und in wievielen Prozent der Faelle es kein Stern ist. So Aussagen, die in einer bekannten Wahrscheinlichkeit eine exakte Antwort liefern mag ich ja. Java2k ist auch die einzige Sprache mit ``Java'' im Namen, die ich mag, eben wegen der Sicherheit, dass die Befehle das tun was man will ... mit einer bekannten Wahrscheinlichkeit.

Moeglicherweise koennten uns die Zeitfunktionen von Java2k Antworten auf die Tageszeitenfrage liefern ... :roll:


Btw: Haben wir hier denn keine Meteorologen, die uns ein paar kleine Tipps geben koennten, bei unserer Odyssee? Oder wird dieses Insiderwissen strikt nach aussen abgeschirmt? Und der Wetterbericht hat vielleicht eine nachtraeglich verschluesselte Ungenauigkeit, wie beim GPS ...
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von B52 » 01.03.2021 17:48:28

So meine lieben Kinder, jetzt fragen wir doch einfach die Maus, wann z. B. ein neuer Tag beginnt.
https://www.wdrmaus.de/extras/maustheme ... ltall.php5
:mrgreen:
«Der Vorteil der Klugheit besteht darin,
dass man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger.»
(Kurt Tucholsky)

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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von TuxPeter » 01.03.2021 18:07:38

Also die wissen auch nicht mehr. Weder was ein Morgen- noch was ein Abendstern ist. Die dortige Sufu bringt zwar zu Morgen, Mittag und Abend Treffer, aber das sind bloß irgendwelche Absätze aus irgendwelchen Erzählungen, was z.B. Schaun das Schaf am Abend mal gemacht hat oder so.
Wir sollten aber nicht außer Acht lassen, dass der Morgenstern auch eine schreckliche, helmbrechende Waffe war. Ist ja lange genug her, und driftet somit hoffentlich nicht ins seichte, verminte Gebiet der Politik ab und ist bloß Geschichte, aber dieser Stern wurde ja bemerkenswerterweise heftig im Abendland eingesetzt. Da kenne sich einer aus!

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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von Meillo » 01.03.2021 18:20:00

@TuxPeter: ROFL! :THX:
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von Livingston » 01.03.2021 18:53:11

TuxPeter hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 18:07:38
Wir sollten aber nicht außer Acht lassen, dass der Morgenstern auch eine schreckliche, helmbrechende Waffe war. Ist ja lange genug her, und driftet somit hoffentlich nicht ins seichte, verminte Gebiet der Politik ab und ist bloß Geschichte, aber dieser Stern wurde ja bemerkenswerterweise heftig im Abendland eingesetzt. Da kenne sich einer aus!
Es ist um einiges komplizierter, als es zunächst den Anschein hat. Da gab es z.B. noch die Hellebarde, die im Gegensatz zu ihrer Bezeichnung meist im tiefsten Dunkel der Nacht von Torwachen eingesetzt wurde. Heutzutage spielt das natürlich keine Rolle mehr. Man benutzt einfach TOR und ist dann in Sicherheit, egal zu welcher Zeit.
Der Hauptunterschied zwischen etwas, was möglicherweise kaputtgehen könnte und etwas, was unmöglich kaputtgehen kann, besteht darin, dass sich bei allem, was unmöglich kaputtgehen kann, falls es doch kaputtgeht, normalerweise herausstellt, dass es unmöglich zerlegt oder repariert werden kann.
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von thoerb » 01.03.2021 19:20:42

Livingston hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 18:53:11
Da gab es z.B. noch die Hellebarde, die im Gegensatz zu ihrer Bezeichnung meist im tiefsten Dunkel der Nacht von Torwachen eingesetzt wurde.
Wahrscheinlich genau deswegen, die sieht man im Dunklen einfach viel besser.


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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von bullgard » 02.03.2021 07:20:17

novalix hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.02.2021 18:39:56
Mich irritiert die Unterscheidung zwischen "Wetterfröschen" und "Astronomen". Das sind die gleichen Leute.
https://de.wikipedia.org/wiki/Meteorologie
Es sind nicht dieselben Leute.
Astronomen wie Wetterfrösche sind jeweils eine Teilmenge der Physiker, sollten also die gleichen Begriffe und Definitionen für "Frühling", "Tag" und "nachts" usw. verwenden. Sonst gibt es Konfusion. Tun sie aber nicht, insbesondere die Wetterfrosch-Programmierer nicht in ihren Wettervorhersagen. Ganz konkrete Beispiele habe ich in einem Post in diesem Diskussionsfaden genannt.
Gruß
bullgard

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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von TuxPeter » 02.03.2021 09:24:32

Livingston hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 18:53:11
[ ... die Hellebarde, die im Gegensatz zu ihrer Bezeichnung meist im tiefsten Dunkel der Nacht ...
Sehr schön, diese Hellebarde! Damit konnte man, wenn es dunkel war, jemandem ordentlich heimleuchten!!

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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von novalix » 02.03.2021 13:46:03

bullgard hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.03.2021 07:20:17
Astronomen wie Wetterfrösche sind jeweils eine Teilmenge der Physiker, sollten also die gleichen Begriffe und Definitionen für "Frühling", "Tag" und "nachts" usw. verwenden. Sonst gibt es Konfusion.
Konfusion entsteht innerhalb menschlicher Kommunikation häufig. Ein Grund dafür kann z.B. sein, dass unterschiedliche begriffliche Bezugsrahmen verwendet werden.
Die Wettervorhersage ist ja keine Fachkommunikation unter Naturwissenschaftlern, sondern eine Mitteilung im öffentlichen Raum. Die Relevanzstruktur dieser Aussagen muss offensichtlich in erster Linie alltagspraktischen Kriterien genügen. Wenn man das ausser Acht lässt, begeht man einen Kategorienfehler.

Ein Begriff ist auch dann ein Begriff, wenn er nicht definiert ist. Das gilt sowieso in der Alltagswelt aber auch in der wissenschaftlichen Praxis. Einen innerhalb eines theoretischen, begrifflichen Bezugsrahmens definierten Begriff nennen wir "Terminus". Diese Termini sind auch in der Wissenschaft viel seltener als angenommen. Der Begriff "Nacht" z.B. ist letztlich in der physikalischen Theorie überhaupt nicht definiert, sondern gilt lediglich als hinreichend bestimmt (und zwar via taxonomischer Konvention).

Wenn wir von "Begriffen" reden, setzen wir implizit psychische Systeme voraus; spezifischer: menschliche psychische Systeme.
Die menschliche Wahrnehmungsstruktur ist sowohl räumlich wie auch zeitlich gerichtet. Kommunikation gründet immer in einem Zeigfeld (Deixis) in einer Hier-Jetzt-Ich-Origo (näheres dazu findet man auch in den Beiträgen von @Grobi in der Sesamstrasse).
Wenn Du jetzt (Dienstag mittags) zu jemanden sagst: "Ich gehe heute nacht um ein Uhr ins Bett", kannst Du nicht davon ausgehen, Dein Gegenüber verstünde Du seist am Dienstag um 01:00 ins Bett gegangen. Da ist ja alleine die Syntax vor. Bei einer Wettervorhersage ist diese zeitliche Richtungsanzeige offensichtlich eingebettet.
"Heute nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" ist hinreichend genau bestimmt, um richtig verstanden zu werden, wohingegen "Morgen nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" als nicht die kommende, sondern die darauf folgende Nacht (Donnerstag 01:00) interpretiert werden würde.
Eine Frage des Standpunkts.
Das Wem, Wieviel, Wann, Wozu und Wie zu bestimmen ist aber nicht jedermannns Sache und ist nicht leicht.
Darum ist das Richtige selten, lobenswert und schön.

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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von eggy » 02.03.2021 13:59:02

novalix hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.03.2021 13:46:03
"Heute nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" ist hinreichend genau bestimmt, um richtig verstanden zu werden, wohingegen "Morgen nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" als nicht die kommende, sondern die darauf folgende Nacht (Donnerstag 01:00) interpretiert werden würde.
Eine Frage des Standpunkts.
https://www.dwd.de/DE/wetter/wetterundk ... _node.html
In dem Dropdownfeld sieht man, dass zumindest da beim DWD "Heute" mit "Früh" beginnt und "Nacht" nach "Spät" kommt, jedenfalls falls die Abfolge als zeitliche Reihenfolge zu verstehen sein soll.
Aber woanders kann das auch wieder anders sein.

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novalix
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von novalix » 02.03.2021 18:25:48

eggy hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.03.2021 13:59:02
... jedenfalls falls die Abfolge als zeitliche Reihenfolge zu verstehen sein soll.
Mir fällt auf die Schnelle nichts ein, was dagegen spräche.
eggy hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.03.2021 13:59:02
Aber woanders kann das auch wieder anders sein.
Ja, there is more than one way to do it.
Z.B. kann sich "heute Nacht" ganz leicht auch auf die zurückliegende Dunkelphase beziehen.
Am Frühstückstisch:
"Puh, heute Nacht wieder einen Mist geträumt. Es kam ein schlauer Sänger zu mir und sagte, er sei der helle Barde."

Neben der Syntax spielt dann eben auch der Kontext eine Rolle, das Vorausgegangene und das zu Erwartende. Die Hoffnung, "die" definitive Bedeutung eines Wortes unabhängig von seinem Gebrauch zu finden, ist wie das Vorhaben einen Pudding an die Wand zu nageln. Gegen den Versuch ist nichts einzuwenden, aber man sollte auch mal einen Schritt zurücktreten zur Manöverkritik.
Das Wem, Wieviel, Wann, Wozu und Wie zu bestimmen ist aber nicht jedermannns Sache und ist nicht leicht.
Darum ist das Richtige selten, lobenswert und schön.

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