Wann beginnt ein neuer Tag?
Re: Wann beginnt ein neuer Tag?
Es sind nicht dieselben Leute.novalix hat geschrieben:23.02.2021 18:39:56Mich irritiert die Unterscheidung zwischen "Wetterfröschen" und "Astronomen". Das sind die gleichen Leute.
https://de.wikipedia.org/wiki/Meteorologie
Astronomen wie Wetterfrösche sind jeweils eine Teilmenge der Physiker, sollten also die gleichen Begriffe und Definitionen für "Frühling", "Tag" und "nachts" usw. verwenden. Sonst gibt es Konfusion. Tun sie aber nicht, insbesondere die Wetterfrosch-Programmierer nicht in ihren Wettervorhersagen. Ganz konkrete Beispiele habe ich in einem Post in diesem Diskussionsfaden genannt.
Gruß
bullgard
Re: Wann beginnt ein neuer Tag?
Sehr schön, diese Hellebarde! Damit konnte man, wenn es dunkel war, jemandem ordentlich heimleuchten!!Livingston hat geschrieben:01.03.2021 18:53:11[ ... die Hellebarde, die im Gegensatz zu ihrer Bezeichnung meist im tiefsten Dunkel der Nacht ...
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?
Konfusion entsteht innerhalb menschlicher Kommunikation häufig. Ein Grund dafür kann z.B. sein, dass unterschiedliche begriffliche Bezugsrahmen verwendet werden.bullgard hat geschrieben:02.03.2021 07:20:17Astronomen wie Wetterfrösche sind jeweils eine Teilmenge der Physiker, sollten also die gleichen Begriffe und Definitionen für "Frühling", "Tag" und "nachts" usw. verwenden. Sonst gibt es Konfusion.
Die Wettervorhersage ist ja keine Fachkommunikation unter Naturwissenschaftlern, sondern eine Mitteilung im öffentlichen Raum. Die Relevanzstruktur dieser Aussagen muss offensichtlich in erster Linie alltagspraktischen Kriterien genügen. Wenn man das ausser Acht lässt, begeht man einen Kategorienfehler.
Ein Begriff ist auch dann ein Begriff, wenn er nicht definiert ist. Das gilt sowieso in der Alltagswelt aber auch in der wissenschaftlichen Praxis. Einen innerhalb eines theoretischen, begrifflichen Bezugsrahmens definierten Begriff nennen wir "Terminus". Diese Termini sind auch in der Wissenschaft viel seltener als angenommen. Der Begriff "Nacht" z.B. ist letztlich in der physikalischen Theorie überhaupt nicht definiert, sondern gilt lediglich als hinreichend bestimmt (und zwar via taxonomischer Konvention).
Wenn wir von "Begriffen" reden, setzen wir implizit psychische Systeme voraus; spezifischer: menschliche psychische Systeme.
Die menschliche Wahrnehmungsstruktur ist sowohl räumlich wie auch zeitlich gerichtet. Kommunikation gründet immer in einem Zeigfeld (Deixis) in einer Hier-Jetzt-Ich-Origo (näheres dazu findet man auch in den Beiträgen von @Grobi in der Sesamstrasse).
Wenn Du jetzt (Dienstag mittags) zu jemanden sagst: "Ich gehe heute nacht um ein Uhr ins Bett", kannst Du nicht davon ausgehen, Dein Gegenüber verstünde Du seist am Dienstag um 01:00 ins Bett gegangen. Da ist ja alleine die Syntax vor. Bei einer Wettervorhersage ist diese zeitliche Richtungsanzeige offensichtlich eingebettet.
"Heute nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" ist hinreichend genau bestimmt, um richtig verstanden zu werden, wohingegen "Morgen nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" als nicht die kommende, sondern die darauf folgende Nacht (Donnerstag 01:00) interpretiert werden würde.
Eine Frage des Standpunkts.
Das Wem, Wieviel, Wann, Wozu und Wie zu bestimmen ist aber nicht jedermannns Sache und ist nicht leicht.
Darum ist das Richtige selten, lobenswert und schön.
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?
https://www.dwd.de/DE/wetter/wetterundk ... _node.htmlnovalix hat geschrieben:02.03.2021 13:46:03"Heute nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" ist hinreichend genau bestimmt, um richtig verstanden zu werden, wohingegen "Morgen nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" als nicht die kommende, sondern die darauf folgende Nacht (Donnerstag 01:00) interpretiert werden würde.
Eine Frage des Standpunkts.
In dem Dropdownfeld sieht man, dass zumindest da beim DWD "Heute" mit "Früh" beginnt und "Nacht" nach "Spät" kommt, jedenfalls falls die Abfolge als zeitliche Reihenfolge zu verstehen sein soll.
Aber woanders kann das auch wieder anders sein.
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?
Mir fällt auf die Schnelle nichts ein, was dagegen spräche.eggy hat geschrieben:02.03.2021 13:59:02... jedenfalls falls die Abfolge als zeitliche Reihenfolge zu verstehen sein soll.
Ja, there is more than one way to do it.
Z.B. kann sich "heute Nacht" ganz leicht auch auf die zurückliegende Dunkelphase beziehen.
Am Frühstückstisch:
"Puh, heute Nacht wieder einen Mist geträumt. Es kam ein schlauer Sänger zu mir und sagte, er sei der helle Barde."
Neben der Syntax spielt dann eben auch der Kontext eine Rolle, das Vorausgegangene und das zu Erwartende. Die Hoffnung, "die" definitive Bedeutung eines Wortes unabhängig von seinem Gebrauch zu finden, ist wie das Vorhaben einen Pudding an die Wand zu nageln. Gegen den Versuch ist nichts einzuwenden, aber man sollte auch mal einen Schritt zurücktreten zur Manöverkritik.
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