Wann beginnt ein neuer Tag?

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bullgard
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von bullgard » 02.03.2021 07:20:17

novalix hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.02.2021 18:39:56
Mich irritiert die Unterscheidung zwischen "Wetterfröschen" und "Astronomen". Das sind die gleichen Leute.
https://de.wikipedia.org/wiki/Meteorologie
Es sind nicht dieselben Leute.
Astronomen wie Wetterfrösche sind jeweils eine Teilmenge der Physiker, sollten also die gleichen Begriffe und Definitionen für "Frühling", "Tag" und "nachts" usw. verwenden. Sonst gibt es Konfusion. Tun sie aber nicht, insbesondere die Wetterfrosch-Programmierer nicht in ihren Wettervorhersagen. Ganz konkrete Beispiele habe ich in einem Post in diesem Diskussionsfaden genannt.
Gruß
bullgard

TuxPeter
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von TuxPeter » 02.03.2021 09:24:32

Livingston hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
01.03.2021 18:53:11
[ ... die Hellebarde, die im Gegensatz zu ihrer Bezeichnung meist im tiefsten Dunkel der Nacht ...
Sehr schön, diese Hellebarde! Damit konnte man, wenn es dunkel war, jemandem ordentlich heimleuchten!!

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novalix
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von novalix » 02.03.2021 13:46:03

bullgard hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.03.2021 07:20:17
Astronomen wie Wetterfrösche sind jeweils eine Teilmenge der Physiker, sollten also die gleichen Begriffe und Definitionen für "Frühling", "Tag" und "nachts" usw. verwenden. Sonst gibt es Konfusion.
Konfusion entsteht innerhalb menschlicher Kommunikation häufig. Ein Grund dafür kann z.B. sein, dass unterschiedliche begriffliche Bezugsrahmen verwendet werden.
Die Wettervorhersage ist ja keine Fachkommunikation unter Naturwissenschaftlern, sondern eine Mitteilung im öffentlichen Raum. Die Relevanzstruktur dieser Aussagen muss offensichtlich in erster Linie alltagspraktischen Kriterien genügen. Wenn man das ausser Acht lässt, begeht man einen Kategorienfehler.

Ein Begriff ist auch dann ein Begriff, wenn er nicht definiert ist. Das gilt sowieso in der Alltagswelt aber auch in der wissenschaftlichen Praxis. Einen innerhalb eines theoretischen, begrifflichen Bezugsrahmens definierten Begriff nennen wir "Terminus". Diese Termini sind auch in der Wissenschaft viel seltener als angenommen. Der Begriff "Nacht" z.B. ist letztlich in der physikalischen Theorie überhaupt nicht definiert, sondern gilt lediglich als hinreichend bestimmt (und zwar via taxonomischer Konvention).

Wenn wir von "Begriffen" reden, setzen wir implizit psychische Systeme voraus; spezifischer: menschliche psychische Systeme.
Die menschliche Wahrnehmungsstruktur ist sowohl räumlich wie auch zeitlich gerichtet. Kommunikation gründet immer in einem Zeigfeld (Deixis) in einer Hier-Jetzt-Ich-Origo (näheres dazu findet man auch in den Beiträgen von @Grobi in der Sesamstrasse).
Wenn Du jetzt (Dienstag mittags) zu jemanden sagst: "Ich gehe heute nacht um ein Uhr ins Bett", kannst Du nicht davon ausgehen, Dein Gegenüber verstünde Du seist am Dienstag um 01:00 ins Bett gegangen. Da ist ja alleine die Syntax vor. Bei einer Wettervorhersage ist diese zeitliche Richtungsanzeige offensichtlich eingebettet.
"Heute nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" ist hinreichend genau bestimmt, um richtig verstanden zu werden, wohingegen "Morgen nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" als nicht die kommende, sondern die darauf folgende Nacht (Donnerstag 01:00) interpretiert werden würde.
Eine Frage des Standpunkts.
Das Wem, Wieviel, Wann, Wozu und Wie zu bestimmen ist aber nicht jedermannns Sache und ist nicht leicht.
Darum ist das Richtige selten, lobenswert und schön.

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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von eggy » 02.03.2021 13:59:02

novalix hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.03.2021 13:46:03
"Heute nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" ist hinreichend genau bestimmt, um richtig verstanden zu werden, wohingegen "Morgen nacht beginnt es um ein Uhr zu regnen" als nicht die kommende, sondern die darauf folgende Nacht (Donnerstag 01:00) interpretiert werden würde.
Eine Frage des Standpunkts.
https://www.dwd.de/DE/wetter/wetterundk ... _node.html
In dem Dropdownfeld sieht man, dass zumindest da beim DWD "Heute" mit "Früh" beginnt und "Nacht" nach "Spät" kommt, jedenfalls falls die Abfolge als zeitliche Reihenfolge zu verstehen sein soll.
Aber woanders kann das auch wieder anders sein.

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novalix
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Re: Wann beginnt ein neuer Tag?

Beitrag von novalix » 02.03.2021 18:25:48

eggy hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.03.2021 13:59:02
... jedenfalls falls die Abfolge als zeitliche Reihenfolge zu verstehen sein soll.
Mir fällt auf die Schnelle nichts ein, was dagegen spräche.
eggy hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
02.03.2021 13:59:02
Aber woanders kann das auch wieder anders sein.
Ja, there is more than one way to do it.
Z.B. kann sich "heute Nacht" ganz leicht auch auf die zurückliegende Dunkelphase beziehen.
Am Frühstückstisch:
"Puh, heute Nacht wieder einen Mist geträumt. Es kam ein schlauer Sänger zu mir und sagte, er sei der helle Barde."

Neben der Syntax spielt dann eben auch der Kontext eine Rolle, das Vorausgegangene und das zu Erwartende. Die Hoffnung, "die" definitive Bedeutung eines Wortes unabhängig von seinem Gebrauch zu finden, ist wie das Vorhaben einen Pudding an die Wand zu nageln. Gegen den Versuch ist nichts einzuwenden, aber man sollte auch mal einen Schritt zurücktreten zur Manöverkritik.
Das Wem, Wieviel, Wann, Wozu und Wie zu bestimmen ist aber nicht jedermannns Sache und ist nicht leicht.
Darum ist das Richtige selten, lobenswert und schön.

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