Was hält die Politik in Sachen Massenüberwachung per PC, Smartphone,...noch für uns bereit?
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Was hält die Politik in Sachen Massenüberwachung per PC, Smartphone,...noch für uns bereit?
Hallo zusammen,
ich finde es ja erschreckend, welche Maßnahmen Politiker in EU und Bund ergreifen wollen, die natürlich angeblich der Verbrechensbekämpfung dienen sollen, unterm Strich aber eine unfassbare Massenüberwachung einführen. Vor allem CDU/CSU treiben die Dinge da voran.
Heute gab es wieder einen Artikel bei heise.de: https://www.heise.de/news/Laender-wolle ... 16452.html
Ich bin bei solchen Meldungen ehrlich gesagt fassungs- und ratlos. Wie gehts euch mit sowas? Bei Lemmy gibts ne Linksammlung zu solchen Themen: https://lemmy.ml/c/privatsphaereimnetz
ich finde es ja erschreckend, welche Maßnahmen Politiker in EU und Bund ergreifen wollen, die natürlich angeblich der Verbrechensbekämpfung dienen sollen, unterm Strich aber eine unfassbare Massenüberwachung einführen. Vor allem CDU/CSU treiben die Dinge da voran.
Heute gab es wieder einen Artikel bei heise.de: https://www.heise.de/news/Laender-wolle ... 16452.html
Ich bin bei solchen Meldungen ehrlich gesagt fassungs- und ratlos. Wie gehts euch mit sowas? Bei Lemmy gibts ne Linksammlung zu solchen Themen: https://lemmy.ml/c/privatsphaereimnetz
Zuletzt geändert von wholelottarosie am 01.07.2021 09:47:01, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Nachdem wir das Thema wegen seines Streitpotenzials zunächst vom Schirm genommen hatten, haben wir uns nach interner Diskussion entschlossen, es doch zur Diskussion zu stellen.
Bitte betrachtet diesen Thread als Testballon dafür, ob wir hier generell wieder zur früher offenen Diskussionskultur zurückkehren können! Kontroverse in der Sache ja, persönliche Angriffe (untereinander und gegenüber Außenstehenden) nein!
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Fassungslosigkeit auch hier. Und Zorn – jedes einzelne Mal, wenn Freiheit und Selbstbestimmung wieder ein Stück verschwinden. Man sieht, was da läuft, und man kann rein nichts dagegen tun. Und jede dieser „Maßnahmen“ nagt ein bisschen weiter an den Grundrechten – gerade soviel, dass der Aufschrei sehr begrenzt bleibt, und von denen, die’s gerade nicht tangiert, oft nicht mal wahrgenommen wird; in der Summe jedoch erschreckend erodierend auf das, was „wir“ bislang erreicht haben, wirkt. Aufgrund meiner vielfältigen Interessen bekomme ich das in verschiedenen Bereichen mit, die normalerweise kaum Berührungspunkte haben, und überall das gleiche Muster: Einschränkung der Freiheiten, Erzeugen der „Schere im Kopf“ und dann den Leuten suggerieren, sie würden es ja selbst wollen.wholelottarosie hat geschrieben:24.06.2021 16:55:02Ich bin bei solchen Meldungen ehrlich gesagt fassungs- und ratlos. Wie gehts euch mit sowas?
Geschickt, perfide und verachtenswert – wie pflegt Debilian-Felix immer zu schreiben? „Die beste Demokratie, die man für Geld kaufen kann“.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich das nicht gemacht hätte. Vielleicht, wenn der Thread von einem eingesessenen Forenuser gestartet worden wäre, aber nicht von jemandem, dessen erster Beitrag ebendieser Thread ist. Aber nun ist’s da – deswegen habe ich mir mal erlaubt, die obenstehende Antwort zu schreibenhikaru hat geschrieben:25.06.2021 21:59:37Nachdem wir das Thema wegen seines Streitpotenzials zunächst vom Schirm genommen hatten, haben wir uns nach interner Diskussion entschlossen, es doch zur Diskussion zu stellen.
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Das war auch einer der Gedanken dabei. Gleichzeitig bot sichs aber als Gelegenheit, so ein Thema mal wieder auszuprobieren.niemand hat geschrieben:25.06.2021 23:17:31Ich muss ehrlich sagen, dass ich das nicht gemacht hätte. Vielleicht, wenn der Thread von einem eingesessenen Forenuser gestartet worden wäre, aber nicht von jemandem, dessen erster Beitrag ebendieser Thread ist.
Manchmal bekannt als Just (another) Terminal Hacker.
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Vielleicht noch zu meinem "Forum-Status": Ich bin schon länger hier und hatte früher ein anderes Konto, mit dem ich auch aktiver war. Dieses frühere Konto habe ich irgendwann frustriert hingeschmissen, weil ich keine Lust mehr auf das hatte, was man bei diesem Beitrag hier befürchtet: dass man unschön aufeinander losgeht und kein Ende findet. Ich hatte sogar die Distro gewechselt.
Da nun scheinbar Bullseye vor der Tür steht, will ich hier gerne wieder regelmäßig sein. Der Bericht auf heise.de passte einfach und deswegen habe ich ihn zum Anlass genommen, hier was zu schreiben.
Da nun scheinbar Bullseye vor der Tür steht, will ich hier gerne wieder regelmäßig sein. Der Bericht auf heise.de passte einfach und deswegen habe ich ihn zum Anlass genommen, hier was zu schreiben.
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Dann willkommen zurückwholelottarosie hat geschrieben:26.06.2021 11:12:16Da nun scheinbar Bullseye vor der Tür steht, will ich hier gerne wieder regelmäßig sein.
Manchmal bekannt als Just (another) Terminal Hacker.
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Dankeschön!!!
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Hätte mich gefreut, die Info im Eingangsbeitrag zu finden; dann hätte ich mich selbstverständlich nicht beteiligt.wholelottarosie hat geschrieben:26.06.2021 11:12:16Vielleicht noch zu meinem "Forum-Status": Ich bin schon länger hier und hatte früher ein anderes Konto, mit dem ich auch aktiver war.
In dem Kontext also: „Ich erstelle als ersten Beitrag mit meiner neuen Persona einen Thread, der mit einiger Wahrscheinlichkeit genau das provoziert, weswegen ich die alte Identität abgestoßen habe“? Das erscheint mir nicht vollkommen durchdacht, sorry. Zumindest dann nicht, wenn man sich nicht gleich wieder in der „Alle doof, außer mir!“-Situation wiederfinden, und das Forum daraufhin medienwirksam verlassen will ….wholelottarosie hat geschrieben:26.06.2021 11:12:16Dieses frühere Konto habe ich irgendwann frustriert hingeschmissen, weil ich keine Lust mehr auf das hatte, was man bei diesem Beitrag hier befürchtet
Wenn’s natürlich um selbsterfüllende Prophezeiungen geht, ist’s der richtige Ansatz.
Fertig.
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
@niemand:
Oder anders gesagt, es wäre herrlich, wenn es sich nur um subjektive Befindlichkeiten handeln würde.
Ich befürchte vielmehr, dass wir es mit selbstzerstörerischen politischen und ökonomischen Systemeigenschaften zu tun haben.
Und zwar mit Sackgassen (Wachstumszwang; Verteilungskämpfe etc.pp.), aus denen wir nur schwer oder vielleicht gar nicht mehr herauskommen.
Ja klar, jetzt kann man meinem Post "Weltschmerz", "Apokalypsendenken" etc. vorwerfen...
@wholelottarosie: Wiedereinsteigen ins Forum ist sinnvoll. Nur ist das deutsche Debianforum nicht Debian. Warum beim Aussteigen sogar die Distribution wechseln? Ich halte das für eine unsinnige Konfundierung. Aber egal. Wer zwischendurch mal eine andere Distribution ausprobiert (habe ich auch schon getan), weiß genau, warum er wieder Debian wählt.
Das Vorgehen der Moderatoren hier finde ich übrigens sehr besonnen.
Ich glaube nicht, dass dies das Problem bei dem Thema dieses Threads ist.„Alle doof, außer mir!“
Oder anders gesagt, es wäre herrlich, wenn es sich nur um subjektive Befindlichkeiten handeln würde.
Ich befürchte vielmehr, dass wir es mit selbstzerstörerischen politischen und ökonomischen Systemeigenschaften zu tun haben.
Und zwar mit Sackgassen (Wachstumszwang; Verteilungskämpfe etc.pp.), aus denen wir nur schwer oder vielleicht gar nicht mehr herauskommen.
Ja klar, jetzt kann man meinem Post "Weltschmerz", "Apokalypsendenken" etc. vorwerfen...
@wholelottarosie: Wiedereinsteigen ins Forum ist sinnvoll. Nur ist das deutsche Debianforum nicht Debian. Warum beim Aussteigen sogar die Distribution wechseln? Ich halte das für eine unsinnige Konfundierung. Aber egal. Wer zwischendurch mal eine andere Distribution ausprobiert (habe ich auch schon getan), weiß genau, warum er wieder Debian wählt.
Das Vorgehen der Moderatoren hier finde ich übrigens sehr besonnen.
Zuletzt geändert von rockyracoon am 27.06.2021 14:10:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
+1rockyracoon hat geschrieben:Das Vorgehen der Moderatoren hier finde ich übrigens sehr besonnen.
Vielleicht auch: „Raum gebend“
- schorsch_76
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Bei Heise ist mir das auch aufgefallen. Der Filterartikel.....
Katastrophe!
Katastrophe!
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Hallo
Wieso ?
Katastrophe für wen ?
Für die Laugucker,Laudownloader und Urheberrechtsverletzer
oder für die Urheber,die ja ein berecvhtigtes Interesse an Ihren Produkten haben
man wird bei diesen Themen weder A noch B "bekehren" überzeugen können. Beide legen Ihre Meinung dar und Schluß, Wahrheit und Fakten gibt auch hier nicht wirklich,denn die Wahrheit liegt wohl wie immer in der Mitte und nicht im Auge des Betrachters.
mfg
schwedenmann
P.S.
Im Übrigen warum wird eigentlich immer von Überwachungsstaat gesprochen ? Auf dem Niveau von China oder anderen Staaten sind wir ja wohl nicht und man sollte mehr Glauben an unsere parlamentarischen Prozesse und unsere Justiz haben,vor allem das Letzte hat in den letzten Jahren sehr gut funktioniert.
Bei Heise ist mir das auch aufgefallen. Der Filterartikel.....
Katastrophe!
Wieso ?
Katastrophe für wen ?
Für die Laugucker,Laudownloader und Urheberrechtsverletzer
oder für die Urheber,die ja ein berecvhtigtes Interesse an Ihren Produkten haben
Und das soll jetzt bei pol. Themen was bringen ? Es hat schon seine Grund,warum in anderen Foren tagespol. Diskussionen nicht erwünscht sind und sofort geschlossen werden.Nachdem wir das Thema wegen seines Streitpotenzials zunächst vom Schirm genommen hatten, haben wir uns nach interner Diskussion entschlossen, es doch zur Diskussion zu stellen.
Bitte betrachtet diesen Thread als Testballon dafür, ob wir hier generell wieder zur früher offenen Diskussionskultur zurückkehren können! Kontroverse in der Sache ja, persönliche Angriffe (untereinander und gegenüber Außenstehenden) nein!
man wird bei diesen Themen weder A noch B "bekehren" überzeugen können. Beide legen Ihre Meinung dar und Schluß, Wahrheit und Fakten gibt auch hier nicht wirklich,denn die Wahrheit liegt wohl wie immer in der Mitte und nicht im Auge des Betrachters.
mfg
schwedenmann
P.S.
Im Übrigen warum wird eigentlich immer von Überwachungsstaat gesprochen ? Auf dem Niveau von China oder anderen Staaten sind wir ja wohl nicht und man sollte mehr Glauben an unsere parlamentarischen Prozesse und unsere Justiz haben,vor allem das Letzte hat in den letzten Jahren sehr gut funktioniert.
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Ja – wird bestimmt nur genau dafür genutzt, wie es da dargestellt wird. Um Urheberrechte zu schützen, zum Schutz der Kinder natürlich auch (weil „für die Kinder“ zieht eigentlich immer – wer da was gegen sagt, der muss ja wohl schwerkriminell sein). Gerade so, wie es „garantiert kein Kennzeichenscanning für PKW geben wird!“, oder die Kontaktdaten, die man eine Zeit lang etwa beim Friseurbesuch hinterlassen musste „höchstens zur Aufklärung schwerster Straftaten” herangezogen würden – hat sich gezeigt, dass Falschparken nun eine schwerste Straftat ist …. Weitere Beispiele für solche Nebelkerzen kannst du bei Bedarf im Zehnerpack haben.schwedenmann hat geschrieben:27.06.2021 14:58:21Für die Laugucker,Laudownloader und Urheberrechtsverletzer
oder für die Urheber,die ja ein berecvhtigtes Interesse an Ihren Produkten haben
Also soll der Filterkram ja nur der Durchsetzung legitimer Interessen dienen, wo ja wohl keiner etwas gegen haben dürfte, es sei denn, er ist selbst einer von den Bösen. Meine persönliche Meinung: man muss schon entweder mit’m Klammerbeutel gepudert worden sein, oder sich den Hut mit dem Hammer aufsetzen, oder auch nur an Demenz leiden, wenn man derlei „Argumenten“ tatsächlich Glauben schenkt.
Und dann war da noch die technische Seite – es muss ja nicht einmal Absicht sein: die allermeisten Sachen, welche von so automatisierten Filtern aussortiert wurden, existieren einfach nicht mehr. Ganz selten mal trifft es jemanden, der genug Leute hat, die ihm ein gewisses Gewicht geben – in dem Fall taucht das fehlerhaft gefilterte Video kommentarlos wieder auf. Noch viel seltener gibt es eine Entschuldigung aus Textbausteinen: „Tut uns ja auch leid, aber Softwarefehler – kann man halt nix machen“. Sehr viel häufiger ist der Content einfach aus dem Wahrnehmungsraum verschwunden und damit verloren – und der Ersteller erfolgreich mundtot gemacht worden, versehentlich, versteht sich, aber irreversibel.
Schöne neue Welt – und das findest du erstrebenswert, schwedenmann?
Zuletzt geändert von DeletedUserReAsG am 27.06.2021 15:15:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Mit "Katastrophe" war wohl eher der Heise-"Diskussions"-stil gemeint; das Thema "Filtern" hat natürlich Explosivkraft, und siehe da: Es geht dort voraussehbar sofort höllisch ab.
Ich bin jedenfalls sehr froh, dass das aus dem Heise-Forum bekannte Verhalten hier nicht verbreitet ist.
Ich bin jedenfalls sehr froh, dass das aus dem Heise-Forum bekannte Verhalten hier nicht verbreitet ist.
Der Hauptunterschied zwischen etwas, was möglicherweise kaputtgehen könnte und etwas, was unmöglich kaputtgehen kann, besteht darin, dass sich bei allem, was unmöglich kaputtgehen kann, falls es doch kaputtgeht, normalerweise herausstellt, dass es unmöglich zerlegt oder repariert werden kann.
Douglas Adams
Douglas Adams
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Vielleicht schlicht einen sachlichen Meinungstausch jenseits der Fachschranken?schwedenmann hat geschrieben:Und das soll jetzt bei pol. Themen was bringen?
Muss man nicht führen, zumindest hier nicht, zugegeben. Aber woher kommt diese apodiktische Ablehnung?
Einen Fehler zu machen, weil andere ihn auch machen fand ich noch nie besonders sinnvoll.schwedenmann hat geschrieben:Es hat schon seine Grund,warum in anderen Foren tagespol. Diskussionen nicht erwünscht sind und sofort geschlossen werden.
Wo ist das Problem? Schlimm wird's doch nur, wenn A oder B das nicht auszuhalten in der Lage sind und deswegen bösartig werden.schwedenmann hat geschrieben:man wird bei diesen Themen weder A noch B "bekehren" überzeugen können.
In der Sache sehe ich mich gar nicht so weit weg von dir!
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
@schwedenmann:
Deshalb poste ich kaum noch bei solchen Themen.
Man glaubt zu leicht, etwas beeinflußen zu können und tut es tatsächlich nicht, sondern produziert nur "heiße Luft".
Dieses Argument teile ich.man wird bei diesen Themen weder A noch B "bekehren" überzeugen können
Deshalb poste ich kaum noch bei solchen Themen.
Man glaubt zu leicht, etwas beeinflußen zu können und tut es tatsächlich nicht, sondern produziert nur "heiße Luft".
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Eigentlich ging’s hier doch eher darum, dass man eben nix beeinflussen kann – das war ja das eigentliche Problem?
Wer glaubt, mit Beiträgen in Foren was an der Sache, um die’s hier geht, ändern zu können, hat eh verloren. Hier liest keiner von den Verantwortlichen mit. Mich interessiert aber hingegen schon, ob Leute wie schwedenmann tatsächlich so naiv sind, oder nur advocatus diaboli spielen, sprich: „trollen“.
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
@fischig:
@niemand:
Nach jahrelanger Mitgliedschaft im Forum kann ich in der Regel vorhersagen, wer zu Was wie Posten wird.
Die Frage ist für mich tatsächlich, was Posts zu schwierigen und komplexen Themen im Debianforum bringen sollen.
Ich lese solche Threads mittlerweile einfach als Abwechslung von technischen Kram, ohne besondere Erwartungen.
Das macht mich gelassener und toleranter im Umgang mit anderen Meinungen.
Im übrigen stimme ich Deinen Statements grundsätzlich zu, hätte sie aber nicht so scharf gewürzt wie Du es tust.
>>>>>Wo ist das Problem? Schlimm wird's doch nur, wenn A oder B das nicht auszuhalten in der Lage sind und deswegen bösartig werden.schwedenmann hat geschrieben:man wird bei diesen Themen weder A noch B "bekehren" überzeugen können.
@niemand:
Nach jahrelanger Mitgliedschaft im Forum kann ich in der Regel vorhersagen, wer zu Was wie Posten wird.
Die Frage ist für mich tatsächlich, was Posts zu schwierigen und komplexen Themen im Debianforum bringen sollen.
Ich lese solche Threads mittlerweile einfach als Abwechslung von technischen Kram, ohne besondere Erwartungen.
Das macht mich gelassener und toleranter im Umgang mit anderen Meinungen.
Im übrigen stimme ich Deinen Statements grundsätzlich zu, hätte sie aber nicht so scharf gewürzt wie Du es tust.
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Solche Punkte wie das Filtern im OS und ähnliche Themen kommen immer wieder. Selbst wenn sie mal verhindert worden waren. Zensursula, etc. pp. Es muss ja eine Seite der Gesellschaft geben das dies wünscht. Oder sind das die Politiker die Angst vor dem Volk haben?
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Eindeutig Letzteres. Traurige Sache, das.schorsch_76 hat geschrieben:27.06.2021 18:07:12Es muss ja eine Seite der Gesellschaft geben das dies wünscht. Oder sind das die Politiker die Angst vor dem Volk haben?
Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Siehe:schorsch_76 hat geschrieben:27.06.2021 18:07:12Es muss ja eine Seite der Gesellschaft geben das dies wünscht
https://id2020.org/
Bundestag beschließt einheitliche Bürger-Identifikationsnummer – trotz Bedenken
Und die Bayern sind schon ganz geil darauf:
Polizeiaufgabengesetz in Bayern
Ich überlasse es mal der Phantasie jedes einzelnen, wo das endet
Ach so (ganz vergessen) Der Digitale EURO
https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_ ... ex.en.html
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Und warum taucht diese Nachricht einer isländischen Zeitung über Julien Assange (noch) nicht in unseren Medien auf:
https://stundin.is/grein/13627/key-witn ... ndictment/
Was das mit dem Thread-Thema zu tun hat? > Idenditätstracking erschwert Journalismus und Whistleblowing.
Das Internet war bisher ein Ort großer Freiheit. Das ist eine Bedrohung für "Leute", welche im Hintergrund agieren wollen.
Diese Zeilen schreibe ich für Leute welche glauben, die neuen Gesetze würden nur positiv gegen Kriminelle wirken.
https://stundin.is/grein/13627/key-witn ... ndictment/
Was das mit dem Thread-Thema zu tun hat? > Idenditätstracking erschwert Journalismus und Whistleblowing.
Das Internet war bisher ein Ort großer Freiheit. Das ist eine Bedrohung für "Leute", welche im Hintergrund agieren wollen.
Diese Zeilen schreibe ich für Leute welche glauben, die neuen Gesetze würden nur positiv gegen Kriminelle wirken.
Zuletzt geändert von rockyracoon am 27.06.2021 19:18:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was hält die Politik noch für uns bereit?
Hallo
Und weil man ev. erst auch erst die Fakten checken muß
Hier jetzt wieder eine Verschwörungstheorie aufzubauen,ist schon arg lächerlich.
mfg
schwedenmann
weil sie vllt vom 26.6. 10:00 istUnd warum taucht diese Nachricht einer isländischen Zeitung über Julien Assange (noch) nicht in unseren Medien auf:
Und weil man ev. erst auch erst die Fakten checken muß
Hier jetzt wieder eine Verschwörungstheorie aufzubauen,ist schon arg lächerlich.
mfg
schwedenmann