[erledigt] Sportübertragungen beim ÖR bzw. europaweit

[Scheidewasser]

Ich ziehe mir gerne internationale Fussballspiele via Bittorrent auf meinen Rechner. Die Quellen sind immer öfter nicht Eurosport oder zum Beispiel das spanische staatliche TVE, sondern private Sendeanstalten.

Bislang kamen die *.mkv Dateien meist in diesem Format als HDTV, 1080i, h.264, MKV

H.264, 1920x1080, 25 fps, 4000 Kbps
AAC LC, 48.0 KHz, 2 ch, 192 Kbps

Das wäre Eurosport.

Mittlerweile habe ich immer öfters so was MKV, H264, UHD, 2160p:

H.264, High@L5.1, 3840x2160, 25 fps, 12000 Kbps
AAC LC, 48.0 KHz, 2 ch, 192 Kbps, VBR

Letzteres läßt sich über meinen DBV-T2 Receiver nicht abspielen. Auch der VLC spielt es nicht korrekt ab. Auf meinem Laptop zeigen sich dabei 4 Bildschirme. Jeder von der Größe einer Postkarte und nur im oberen linken Bildschirm wird das Video abgespielt. Auf den anderen 3 sind nur Streifen zu sehen.

Frage: Soweit ich weiß werden Sport-Großereignisse von einer zentralen Produktionsfirma betreut, die ihre Bilder nur im Format 1080i produziert und an viele TV-Stationen auf der ganzen Welt weitergibt. Genauso können ARD/ZDF nur 1080p (HDTV) (ZDF HD via DVB-T2). Im Ausland sieht es teils viel schlechter aus. Oft ist 720p noch Standard. Den Nachfolger von HDTV können selbst die von der ARD und dem ZDF nicht, weil diese Technik zu teuer ist.

Jetzt ist 2160p aber nicht der Nachfolger von HDTV?

Was ist

MKV, H264, UHD, 2160p:

H.264, High@L5.1, 3840x2160, 25 fps, 12000 Kbps
AAC LC, 48.0 KHz, 2 ch, 192 Kbps, VBR

das also?

Dazu habe ich im www das gefunden:

SDTV steht maximal für die PAL-basierte Auflösung von 720 x 576 Pixeln. Jedes Videosystem, dessen Auflösung höher ist, bezeichnet man als HDTV. Aktuell sind als HD-Auflösungen vorwiegend 1280 x 720 und 1920 x 1080 Pixel gebräuchlich. Letztere nennt sich in der Werbesprache auch gern "Full HD".

Die neueste Fernseher-Generation verdoppelt das bisherige "Full HD" in beiden Richtungen und kommt so auf die vierfache Auflösung, also 3840 x 2160 Pixel. Das nennt sich dann "Ultra HD" (UHD) oder manchmal auch "Quad High Definition" (QHD).

Demnach ist 2160p ein 1080p auf Steroiden. Die Qualität wird nicht verbessert. Ich müßte also downscalen auf 1080p oder 1080i. Ist das richtig?

[wanne]

4k/UHD/3840×2160 ist seit einigen Jahren der Standard in dem fast alles – Vom Handyvideo zur Hollywoodproduktion – aufgenommen wird.

Letzteres läßt sich über meinen DBV-T2 Receiver nicht abspielen. Auch der VLC spielt es nicht korrekt ab.Auf meinem Laptop zeigen sich dabei 4 Bildschirme. Jeder von der Größe einer Postkarte und nur im oberen linken Bildschirm wird das Video abgespielt. Auf den anderen 3 sind nur Streifen zu sehen.

Kannst du mal sagen was ffmpeg -i sagt? Eventuell sind auch manchmal die Fehlermeldungen vom mplayer beim Absipielen interessant. Würde tippen, dass da einfach Müll drin ist.

Soweit ich weiß werden Sport-Großereignisse von einer zentralen Produktionsfirma betreut, die ihre Bilder nur im Format 1080i produziert und an viele TV-Stationen auf der ganzen Welt weitergibt.

Das war vor 10 Jahren mal so. Die olympischen Spiele 2012 waren so ziemlich die ersten Sportereignisse, die in 4k aufgezeichnet wurden. Damals aber nur für den internen Gebrauch der BBC. Schon 2014 wurden erste Fußballspiele in 4k/UHD aufgenommen das war das gleiche Jahr in dem mit dem Nokia Lumia 1020 das erste Handy auf den Markt kam, dass Videos in 4k aufnehmen konnte. Bei der WM 2018 war alles 4k und HDR. (Ich könnte mir gut vorstellen, dass sich dein Player an letzterem Verschluckt.)

SDTV steht maximal für die PAL-basierte Auflösung von 720 x 576 Pixeln. Jedes Videosystem, dessen Auflösung höher ist, bezeichnet man als HDTV. Aktuell sind als HD-Auflösungen vorwiegend 1280 x 720 und 1920 x 1080 Pixel gebräuchlich. Letztere nennt sich in der Werbesprache auch gern "Full HD".

Das gilt halt für Antennen-TV. (Auch wenn es z.B. in der Solvakei erste 4k Sender gibt.) Wer etwas mehr wert auf Qualität legt ist im Moment irgend wo bei 8k (Also der 16-Fachen Auflösung von FullHD) unterwegs. Sowohl bei Wiedergabegeäten wie auch bei Aufnahmegeräten stellen die Geräte die nur FullHD können mittlerweile die Minderheit.

Demnach ist 2160p ein 1080p auf Steroiden. Die Qualität wird nicht verbessert. Ich müßte also downscalen auf 1080p oder 1080i. Ist das richtig?

Ich weiß nicht, was du für einen Bildschirm hast. Wenn du im Moment über 100€ ausgibst, kann er deutlich mehr als die 1080p.

[Scheidewasser]

Danke für die Antwort.

4k/UHD/3840×2160 ist seit einigen Jahren der Standard in dem fast alles – Vom Handyvideo zur Hollywoodproduktion – aufgenommen wird.

Ja, aber die Frage ist doch was bei mir im Wohnzimmer ankommt. Ich kann nur die deutschen ÖR Sender vom free-tv empfangen. Alles was sonst interessiert, hole ich mir via Bittorrent. Laut Wikipedia schaffen die vom ARD/ZDF technisch nur 1080p und davon wird noch manches auf 720p runtergerechnet, weil die Runterrechnung von 1080i auf 720p offenbar besser Bilder liefert, als das bloße 1080i. Bei CHIP gab es dazu mal einen Artikel. Link kann ich aber nicht liefern.

Letzteres läßt sich über meinen DBV-T2 Receiver nicht abspielen. Auch der VLC spielt es nicht korrekt ab. Auf meinem Laptop zeigen sich dabei 4 Bildschirme. Jeder von der Größe einer Postkarte und nur im oberen linken Bildschirm wird das Video abgespielt. Auf den anderen 3 sind nur Streifen zu sehen.

Kannst du mal sagen was ffmpeg -i sagt? Eventuell sind auch manchmal die Fehlermeldungen vom mplayer beim Absipielen interessant. Würde tippen, dass da einfach Müll drin ist.

Hier die Ausgabe für ein Radrennen, welches vor 4 Wochen in Hamburg gelaufen ist. Die 2160p Datei von diesem Rennen hat eine Größe von 4,7 GB für 47 Minuten. Eine 1080i mp4 Datei von Eurosport von diesem Rennen hat fast die gleiche Größe. Einen Qualitätsunterschied zu anderen sehr guten 1080i oder p kann ich bei der Eurosport-Quelle mit bloßem Auge nicht erkennen. Das ARD hat dieses Rennen damals mit 1080p gesendet. Es gab auch einen live-stream mit 720p. Eurosport hat das mit 1080i gesendet. Wer das produziert hat weiß ich nicht. Jedenfalls nicht die vom Norddeutschen Rundfunk (NDR).

ffmpg -i *.mkv 1>Info 2>&1 sagt von der 2160p Datei

ffmpeg version 4.1.4-1+b2 Copyright (c) 2000-2019 the FFmpeg developers
built with gcc 9 (Debian 9.2.1-1)
configuration: --prefix=/usr --extra-version=1+b2 --toolchain=hardened --libdir=/usr/lib/x86_64-linux-gnu --incdir=/usr/include/x86_64-linux-gnu --arch=amd64 --enable-gpl --disable-stripping --enable-avresample --disable-filter=resample --enable-avisynth --enable-gnutls --enable-ladspa --enable-libaom --enable-libass --enable-libbluray --enable-libbs2b --enable-libcaca --enable-libcdio --enable-libcodec2 --enable-libflite --enable-libfontconfig --enable-libfreetype --enable-libfribidi --enable-libgme --enable-libgsm --enable-libjack --enable-libmp3lame --enable-libmysofa --enable-libopenjpeg --enable-libopenmpt --enable-libopus --enable-libpulse --enable-librsvg --enable-librubberband --enable-libshine --enable-libsnappy --enable-libsoxr --enable-libspeex --enable-libssh --enable-libtheora --enable-libtwolame --enable-libvidstab --enable-libvorbis --enable-libvpx --enable-libwavpack --enable-libwebp --enable-libx265 --enable-libxml2 --enable-libxvid --enable-libzmq --enable-libzvbi --enable-lv2 --enable-omx --enable-openal --enable-opengl --enable-sdl2 --enable-libdc1394 --enable-libdrm --enable-libiec61883 --enable-chromaprint --enable-frei0r --enable-libx264 --enable-shared
libavutil 56. 22.100 / 56. 22.100
libavcodec 58. 35.100 / 58. 35.100
libavformat 58. 20.100 / 58. 20.100
libavdevice 58. 5.100 / 58. 5.100
libavfilter 7. 40.101 / 7. 40.101
libavresample 4. 0. 0 / 4. 0. 0
libswscale 5. 3.100 / 5. 3.100
libswresample 3. 3.100 / 3. 3.100
libpostproc 55. 3.100 / 55. 3.100
Input #0, matroska,webm, from 'VattenfallCyclassics_2019.mkv':
Metadata:
title : Классика Гамбурга 2019
encoder : libebml v1.3.9 + libmatroska v1.5.2
creation_time : 2019-08-25T17:56:28.000000Z
Duration: 00:47:10.50, start: 0.000000, bitrate: 12623 kb/s
Chapter #0:0: start 0.000000, end 300.000000
Metadata:
title : Глава 01
Chapter #0:1: start 300.000000, end 600.000000
Metadata:
title : Глава 02
Chapter #0:2: start 600.000000, end 900.000000
Metadata:
title : Глава 03
Chapter #0:3: start 900.000000, end 1200.000000
Metadata:
title : Глава 04
Chapter #0:4: start 1200.000000, end 1500.000000
Metadata:
title : Глава 05
Chapter #0:5: start 1500.000000, end 1800.000000
Metadata:
title : Глава 06
Chapter #0:6: start 1800.000000, end 2100.000000
Metadata:
title : Глава 07
Chapter #0:7: start 2100.000000, end 2400.000000
Metadata:
title : Глава 08
Chapter #0:8: start 2400.000000, end 2700.000000
Metadata:
title : Глава 09
Chapter #0:9: start 2700.000000, end 2830.498000
Metadata:
title : Глава 10
Stream #0:0: Video: h264 (High), yuv420p(progressive), 3840x2160 [SAR 1:1 DAR 16:9], 25 fps, 25 tbr, 1k tbn, 50 tbc
Metadata:
BPS-eng : 12431262
DURATION-eng : 00:47:10.480000000
NUMBER_OF_FRAMES-eng: 70761
NUMBER_OF_BYTES-eng: 4398305045
_STATISTICS_WRITING_APP-eng: mkvmerge v36.0.0 ('Is That Jazz?') 64-bit
_STATISTICS_WRITING_DATE_UTC-eng: 2019-08-25 17:56:28
_STATISTICS_TAGS-eng: BPS DURATION NUMBER_OF_FRAMES NUMBER_OF_BYTES
Stream #0:1(rus): Audio: aac (LC), 48000 Hz, stereo, fltp
Metadata:
title : Курдюков
BPS-eng : 189373
DURATION-eng : 00:47:10.488000000
NUMBER_OF_FRAMES-eng: 132677
NUMBER_OF_BYTES-eng: 67002251
_STATISTICS_WRITING_APP-eng: mkvmerge v36.0.0 ('Is That Jazz?') 64-bit
_STATISTICS_WRITING_DATE_UTC-eng: 2019-08-25 17:56:28
_STATISTICS_TAGS-eng: BPS DURATION NUMBER_OF_FRAMES NUMBER_OF_BYTES
At least one output file must be specified

mplayer habe ich nicht.

Ein vlc *.mkv 1>Info 2>&1 ergibt

[00005596d02a3570] main libvlc: VLC wird mit dem Standard-Interface ausgeführt. Benutzen Sie 'cvlc', um VLC ohne Interface zu verwenden.
[00007f99cc003440] gl gl error: shaders not supported, bailing out

[00007f99cdacf5c0] main filter error: Failed to create video converter
[00007f99cc003440] gl gl error: shaders not supported, bailing out

[00007f99cdacf5c0] main filter error: Failed to create video converter
libva info: VA-API version 1.5.0
libva info: va_getDriverName() returns 0
libva info: Trying to open /usr/lib/x86_64-linux-gnu/dri/i915_drv_video.so
libva info: va_openDriver() returns -1
libvdpau-va-gl: VideoSurface::Resource::Resource(): framebuffer not ready, 36054
[00007f99d014cd60] vdpau_avcodec generic error: video surface creation failure: VDP_STATUS_ERROR
[00007f99d014cd60] vdpau_avcodec generic error: not enough video RAM
[00007f99cc003440] gl gl error: shaders not supported, bailing out

[h264 @ 0x7f99d4c67a40] co located POCs unavailable
[h264 @ 0x7f99d4c67a40] co located POCs unavailable
[h264 @ 0x7f99d4c57c00] co located POCs unavailable
...

Wie erwähnt, ich bekomme als Ergebnis 4 Fenster von der Größe einer Postkarte auf meinem 14". In einem läuft das Video, in den anderen sind nur Streifen zu sehen. Das ist wie bei einem tilling window manager, wenn ich 4 Fenster ohne Ränder aka border offen habe.

Demnach ist 2160p ein 1080p auf Steroiden? Die Qualität wird nicht verbessert. Ich müßte also downscalen auf 1080p oder 1080i. Ist das richtig?

Ich weiß nicht, was du für einen Bildschirm hast. Wenn du im Moment über 100€ ausgibst, kann er deutlich mehr als die 1080p.

Mein DVB-T2 Receiver sagt mir, dass er das 2159p Video nicht abspielen kann, das Format wird nicht unterstützt.

Technisat DIGIPAL ISIO HD

Bild/Video

1080i
1080p
720p
HD
576i
576p
SD

Anschlüsse

Audio-Ausgang digital elektrisch (S/PDIF)
SD-Kartenleser
Scart 1
USB 2 (USB 2.0)
IEC (in) Ethernet 100 MBit/s (RJ-45)
HDMI™ (out) 1
SIM-Kartenleser

Mein Bildschirm ist ein iiyama Prolite X4071UHSU-B1. https://www.amazon.de/Prolite-X4071UHSU ... 016UPDKIW/ , also ein Computerbildschirm.

[wanne]

Also du siehst auch dein Bildschirm macht die 3840x2160.

Ich kann nur die deutschen ÖR Sender vom free-tv empfangen.

Da bist du im TV bei 1080p. Wenn du die Mediathek statt den TV benutzt bekommst du beim ZDF zumindest bei einigen Sachen 3840x2160. – Vielen anderen nur in SD. Glücksspiel da.
Wenn du 4k im TV willst musst du zu Sky und Co. oder nach Österreich ziehen.

Die 2160p Datei von diesem Rennen hat eine Größe von 4,7 GB für 47 Minuten.

Das ist riesig. Da bekommst du richtig gute 4k Inhalte unter. Aber am Ende ist halt immer die Frage, wie sehr sich die Leute anstrengen. TV-Sendern ist es meistens ziemlich Wurst wie groß ihre Übertragungen sind. – Entsprechend riesig sind die Dateien. – Völlig unabhängig von der Qualität.
Am Ende bringen dir bessere Auflösungen und größere Dateien nur die Möglichkeit für deutlich bessere Qualität. Ob das wirklich drin ist, kannst du nur durch drauf schauen beurteilen.

Es gab auch einen live-stream mit 720p. Eurosport hat das mit 1080i gesendet. Wer das produziert hat weiß ich nicht. Jedenfalls nicht die vom Norddeutschen Rundfunk (NDR).

Die kette nachvollziehen kann meistens keiner, wenn es nicht irgend eine Vorzeigeprojekt ist. (Wie bei den olympischen Spielen in London.) Aber sowohl das Ausgangsmaterial wie auch dein Bildschirm hat das Potential für mehr. Was da zwischen drin passiert...

not enough video RAM

Auf deutsch: Deine Grafikkarte hat zu wenig Speicher.
Das ist mir jetzt noch nie passiert. Wie alt ist denn die Kiste? Eventuell kannst du mal versuchen Hardware-Beschleunigung abzuschalten. (Unter Werkeuge->Einstellungen->Input/Codecs) Auf der anderen Seite ruckelt es dann vermutlich grauenhaft.

Mein DVB-T2 Receiver sagt mir, dass er das 2159p Video nicht abspielen kann, das Format wird nicht unterstützt.

Der kann tatsächlich nur h.264 Profile: Main Level 3. Oder Profile High Level 4. Finde ich extrem verwunderlich für einen Receiver der auch h.265 ohne passende Beschränkungen spricht. Noch lustiger ist, dass er beim anspruchsvolleren High mehr kann wie bei Main.
Da sind sie extrem wählerisch. Hätte nicht gedacht, dass sowas noch verkauft wird. Am Ende scheinen die da wohl ne Evulution über mehrere Geräte drin zu haben wo sie neue Funktionen hinzu gefügt haben, aber alte nicht erweitert. Je "älter" dein Codec desto weniger Qualität...
In Level 4 sind tatsächlich hart maximal 1080p/2160i drin. In Level 3 sind es sogar nur 576p.
Dein Video ist h264 Profile High Level 5.1.

[Scheidewasser]

not enough video RAM

Auf deutsch: Deine Grafikkarte hat zu wenig Speicher.
Das ist mir jetzt noch nie passiert. Wie alt ist denn die Kiste? Eventuell kannst du mal versuchen Hardware-Beschleunigung abzuschalten. (Unter Werkeuge->Einstellungen->Input/Codecs) Auf der anderen Seite ruckelt es dann vermutlich grauenhaft.

Entweder 18 oder 19 Jahre. So weit ich weiß hat die gar keinen Speicher. 1080i/p lassen sich aber unter Linux ruckelfrei anschauen. Allerdings prüfe ich nur die Videos nur einige wenige Minuten, die ich irgendwo gedownloaded habe. Final gesehen wird via Receiver. Tausche ich die Linux HD gegen eine mit Windows 10 als OS, dann ruckelt das Video schrecklich. Die VLC tweaks sind ausgereizt. Es gibt da ohnehin nicht viele.

Mein DVB-T2 Receiver sagt mir, dass er das 2160p Video nicht abspielen kann, das Format wird nicht unterstützt.

Der kann tatsächlich nur h.264 Profile: Main Level 3. Oder Profile High Level 4. Finde ich extrem verwunderlich für einen Receiver der auch h.265 ohne passende Beschränkungen spricht. Noch lustiger ist, dass er beim anspruchsvolleren High mehr kann wie bei Main.

Da sind sie extrem wählerisch. Hätte nicht gedacht, dass sowas noch verkauft wird. Am Ende scheinen die da wohl ne Evulution über mehrere Geräte drin zu haben wo sie neue Funktionen hinzu gefügt haben, aber alte nicht erweitert. Je "älter" dein Codec desto weniger Qualität...
In Level 4 sind tatsächlich hart maximal 1080p/2160i drin. In Level 3 sind es sogar nur 576p.
Dein Video ist h264 Profile High Level 5.1.

Der 2017 recht hochpreisige Receiver (179 €) ist 1. Generation und hatte als einer der wenigen einen SCART Anschluß. Den mußte er damals unbedingt haben. Wird aber immer noch verkauft und hat bei Amazon stets sehr gute Kritiken. Ansonsten hätte ich einen für 79 € gekauft.Technisat ist allgemein sehr teuer.


@wanne, danke für die Infos, waren sehr hilfreich.

[Lord_Carlos]

Du hast ein 4k Montior an eine 18 Jahre alte Grafikkarte angeschlossen? Via VGA?
Da glaube ich dir gerne das du kein unterschied zwischen den Formatien und Aufloesungen siehst.

[Scheidewasser]

Du hast ein 4k Montior an eine 18 Jahre alte Grafikkarte angeschlossen? Via VGA?
Da glaube ich dir gerne das du kein unterschied zwischen den Formatien und Aufloesungen siehst.

Der 4k Monitor steckt am DVB-T2 Receiver.

Das Ding mit der alten Grafikkarte wird zum Bittorrent genutzt.

Steht alles in meinem Posts. @wanne hat es verstanden.

[Lord_Carlos]

Du hast ein 4k Montior an eine 18 Jahre alte Grafikkarte angeschlossen? Via VGA?
Da glaube ich dir gerne das du kein unterschied zwischen den Formatien und Aufloesungen siehst.

Der 4k Monitor steckt am DVB-T2 Receiver.

Das Ding mit der alten Grafikkarte wird zum Bittorrent genutzt.

Steht alles in meinem Posts. @wanne hat es verstanden.

Entschuldigung. Mein Fehler.
Aber der kann ja auch nur FullHD ausgeben. Da wird es nicht leichter ein unterschied zu sehen.

Mich wundert das dein lappy die Datei nicht fehlerfrei wiedergeben kann.
Kannst du irgendwie ein kleinen mitschnitt hochladen? Ein paar Sekunden reichen

[Scheidewasser]

Der vlc kann das Video abspielen. Sogar in 1a Qualität - jedenfalls nach meinem optischen Eindruck. Leider wird das Video auf meinem 14" Zoll Laptop Bildschirm nur etwas größer wie eine Postkarte dargestellt. Der Bildschirm teilt sich dabei in 4 Felder von jeweils der Größte einer Postkarte. Oben links läuft das Video, rechts daneben folgt eine "Postkarte" auf der nur Streifen zu sehen sind und darunter wieder eine Reihe von zwei "Postkarten" mit Streifen. Das sieht aus wie bei Tmux, wo in einem Fenster 4 Arbeitsbereiche angeordnet werden, allerdings ohne Rahmen. Bei screen wären das 4 panes in einem window, wenn ich mich richtig entsinne. Schließe ich den Laptop an eine Dockingstation an und sende das Videosignal an einen 24" Zoll Monitor, dann werden aus "Postkarten" "Schuhkartondeckel". Qualität 1a. Es ruckelt auch nichts. Es ist auch müßig jetzt mplayer zu installieren, um zu sehen was der daraus macht.

Was mich an diesem ganzen Scenario stört ist eine Tatsache, die mich auch bei Youtube stört. ich weiß nicht was das Original für eine Videoqualität hatte. Hier wird Speicherplatz verschenkt. Wenn das Original 1080p hat und der lokale Sender das mit 2160p sendet, dann wird die Datei gleich mehrere GB größer.