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╚═╝ ┴ └─┘ ┴ └─┘┴ ┴═╩╝ rockt das Forum!Falls die Hardware noch nicht gekauft wurde, lasst die Finger von Saitek Joysticks. Kauft euch lieber gleich einen Hotas Warthog. Wer sparen will, kauft zweimal.MariaS hat geschrieben:26.10.2019 20:20:21Hallo ins Forum,
für einen Bekannten möchte ich einen Computer für einen Flugsimulator (z.B. Flightgear, Flight-X, MS-Flight Simulator, o.ä.) aufbauen. Solche Simulationsprogramme habe ich gehört, gehören in die Kategorie Spiele, aber davon habe ich keine Ahnung und bräuchte somit Hilfe von jemanden, der sich damit auskennt.
Es soll ein vorhandener 4k TV angeschlossen werden, sowie Knüppel und Pedale. Spendieren würde ich ein Mainboard Supermicro X9SRH-7F, Gehäuse mit 650W NT und DVD. Eine Intel Xeon CPU E5-2690 v2 sollte für das MB passen, die gibt es nur noch gebraucht. Was benötige ich noch, Speicher und Grafik? Ist die HW dafür geeignet? Welche SW ist empfehlenswert? Was muss ich bei der Installation beachten?
Besten Dank schon Mal für Eure Ratschläge.
LG MariaS
Gibt es einen Grund, warum du Supermicro erwähnst? Ich würde ja auf AMD setzen. Am besten wartet ihr noch bis Ende Jahr, dann kommt die neuen AMD Kartengeneration.MariaS hat geschrieben:27.10.2019 20:20:20Danke, das hilft mir hierbei nicht weiter. Der Prozessor und die Grafikkarte müssen zusammen passen, wie ich gelesen habe. Kannst Du Deine Empfehlung bitte in Zahlen und Namen fassen. Hast Du das Supermicro X9SRH-7F Mainboard angesehen, ob das dafür funktioniert? Das MB ist kein standard PC, kann 512GB ECC RAM aufnehmen, kein Sound, Grafik ist Matrox, 2 LAN Anschlüsse, passen möglicherweise sogar 2 Grafikkarten rein? Die Xeon CPU hätte 10 Kerne, 3Ghz. Benötige ich also eine Soundkarte oder wäre die dann in einer Grafikkarte mit HDMI Anschluss drin?niemand hat geschrieben:26.10.2019 20:59:32Ist eigentlich einfach: die dickste Grafikkarte, die man sich leisten kann, mit soviel RAM, wie man reinstecken kann, gepaart mit einem ordentlich großen SSD. Prozessor hingegen ist nicht so sehr wichtig.
Der Nutzer möchte konkrete Vorschläge, vor allem beim Preis (suche ich dann raus).
Das ist so die gleiche Klasse wie „Lasst die Finger von Hyundai-Autos. Kauft euch lieber gleich einen Mercedes SLK.“Trollkirsche hat geschrieben:25.05.2020 23:52:36lasst die Finger von Saitek Joysticks. Kauft euch lieber gleich einen Hotas Warthog.
Ich gehöre in der Tat eher der Fraktion "BMW" statt zb. "Toyota" an. Das eine ist deutsche Qualitätsarbeit, wofür ihr Deutschen in der ganzen Welt geschätzt werdet. Warum sollte ich also zu einem "billigeren" Produkt greifen?niemand hat geschrieben:26.05.2020 07:30:58Das ist so die gleiche Klasse wie „Lasst die Finger von Hyundai-Autos. Kauft euch lieber gleich einen Mercedes SLK.“Trollkirsche hat geschrieben:25.05.2020 23:52:36lasst die Finger von Saitek Joysticks. Kauft euch lieber gleich einen Hotas Warthog.
Genauso, wie man bei erstgenannter Marke meist mehr Ausstattung für erheblich weniger Geld bekommen, und trotzdem sehr gut damit fahren kann, kostet z.B. ein X52 von Saitek nur 25% des Wartog-Teils, und ist dabei erheblich vielseitiger.
Abgesehen davon: Das Warthog-HOTAS ist recht spezialisiert, und ’ne Nachbildung des Warthog-Knüppels. Toll für DCS, und dort insbesondere für die A-10C „Warthog“ (wer hätte das gedacht …) – aber ’n total überteuerter, schlechter Kompromiss für Simulation der meisten zivilen Luftfahrzeuge, die nunmal ’n Steuerhorn statt eines Knüppels haben. Wenn also kein Militärflugsimulator à la DCS angedacht ist, und man investieren will, würde man eher bei Produkten von z.B. CH schauen, statt sich ein HOTAS zu holen, bei dem die Hälfte des Preises dadurch zustandekommt, dass es ’ne genaue Nachbildung eines Systems für ein bestimmtes Kampfflugzeug ist.
Mit anderen Worten: die Marketingfuzzis bei BMW haben ihren Job gut getan, und insbesondere in den Psychologiekursen gut aufgepasst. Was nämlich Qualität angeht, wurden sie schon lange abgehängt. Beim Preis-/Leistungsverhältnis sowieso. Und in D wird auch nur noch ’n sehr kleiner Teil eines solchen Autos produziert – selbst die Entwicklung ist weitgehend „outgesourced“ worden, wie’s so schön neudeutsch genannt wird.Trollkirsche hat geschrieben:26.05.2020 19:14:47Ich gehöre in der Tat eher der Fraktion "BMW" statt zb. "Toyota" an. Das eine ist deutsche Qualitätsarbeit, wofür ihr Deutschen in der ganzen Welt geschätzt werdet. Warum sollte ich also zu einem "billigeren" Produkt greifen?
Ich finde das Thrustmaster-System hässlicher (und billiger gebaut, btw. – von Popnieten zusammengehaltener Blechkasten mit billigen Kippschaltern, vorstehende Blechschrauben überall, etc.). Es hat zudem deutlich weniger Optionen, ist aber dafür über dreieinhalbmal so teuer, wie das Saitek X52 HOTAS, das hier seit einigen Jahren seinen Job tut – die Jahre, die so’n Thrustmaster-Ding unter den Bedingungen, die das Teil bei mir erleiden musste, erstmal bringen muss. Und das war schon ’n System aus der unrühmlichen Mad-Catz-Ära. Mittlerweile ist Saitek wohl bei Logitech gelandet, und die können eigentlich ganz gute HIDs bauen. Vom Gefühl her wird der Thrustmaster-Stick einem Flugzeugstick auch nur nahekommen, solange man ihn nicht bewegt.Trollkirsche hat geschrieben:26.05.2020 19:14:47Natürlich kannst du dir dieses hässliche Plastikteil ohne Haptik auf das Büro stellen:
[…]
Oder du investierst 100 Euro mehr und hast was, dass die nächsten 20 Jahre überdauert und vom Gefühl her einem Fluzgzeugknüppel nahe kommt
Ich weiss nicht, ob man die Qualität eines Produktes aus Deutschland und ein Produkt aus China wirklich vergleichen kann... Klar, heutige It Unternehmen nutzen psychologische Aspekte sehr gut aus, genieren aus ihren Produkten schon fast einen Kult (zb. Apple). Hier trifft der Brainwash Marketing Aspekt sicherlich sehr gut. Sicherlich, auch deutsche Produkte leiden in der Qualität unter der Globalisierung. Unternehmensprozesse werden ausgelagert Wenn ich jedoch entscheiden müsste, ob ich ein 20 Meter Loch lieber mit einem Hyundai oder einem Volvo runterfallen möchte, wäre die Entscheidung wohl schnell gefallen.niemand hat geschrieben:26.05.2020 21:05:59Mit anderen Worten: die Marketingfuzzis bei BMW haben ihren Job gut getan, und insbesondere in den Psychologiekursen gut aufgepasst. Was nämlich Qualität angeht, wurden sie schon lange abgehängt. Beim Preis-/Leistungsverhältnis sowieso. Und in D wird auch nur noch ’n sehr kleiner Teil eines solchen Autos produziert – selbst die Entwicklung ist weitgehend „outgesourced“ worden, wie’s so schön neudeutsch genannt wird.Trollkirsche hat geschrieben:26.05.2020 19:14:47Ich gehöre in der Tat eher der Fraktion "BMW" statt zb. "Toyota" an. Das eine ist deutsche Qualitätsarbeit, wofür ihr Deutschen in der ganzen Welt geschätzt werdet. Warum sollte ich also zu einem "billigeren" Produkt greifen?
Ich finde das Thrustmaster-System hässlicher (und billiger gebaut, btw. – von Popnieten zusammengehaltener Blechkasten mit billigen Kippschaltern, vorstehende Blechschrauben überall, etc.). Es hat zudem deutlich weniger Optionen, ist aber dafür über dreieinhalbmal so teuer, wie das Saitek X52 HOTAS, das hier seit einigen Jahren seinen Job tut – die Jahre, die so’n Thrustmaster-Ding unter den Bedingungen, die das Teil bei mir erleiden musste, erstmal bringen muss. Und das war schon ’n System aus der unrühmlichen Mad-Catz-Ära. Mittlerweile ist Saitek wohl bei Logitech gelandet, und die können eigentlich ganz gute HIDs bauen. Vom Gefühl her wird der Thrustmaster-Stick einem Flugzeugstick auch nur nahekommen, solange man ihn nicht bewegt.Trollkirsche hat geschrieben:26.05.2020 19:14:47Natürlich kannst du dir dieses hässliche Plastikteil ohne Haptik auf das Büro stellen:
[…]
Oder du investierst 100 Euro mehr und hast was, dass die nächsten 20 Jahre überdauert und vom Gefühl her einem Fluzgzeugknüppel nahe kommt
Außerdem bleibt’s dabei: für zivile Flugsimulation (außer Drehflügler und einige wenige Ausnahmen bei den Flächenmodellen) ist ’n Stick einfach falsch. Da gehört ’n Steuerhorn/Yoke dran. Und das Warthog-HOTAS von Thrustmaster passt auch nur genau zur simulierten A10 – bei dem Muster wird so’n Nachbau zugegebenermaßen ziemlich cool sein (jedenfalls die ersten paar Stunden, die man den Stick beim Spielen erfahrungsgemäß noch bewusst wahrnimmt); für jedes andere simulierte militärische Muster ist’s jedoch genauso falsch, wie ’n generisches System. Da würde ich also gleich ’n generisches Produkt vergleichbarer Qualität nehmen – das passt dann zwar auch nicht mehr direkt zur A10-Simulation, dafür lässt’s ich aber sinnvoller für die ganzen vielen anderen Muster anpassen – und die gesparten Münzen würde ich in die Leistungsfähigkeit der Maschine stecken, auf der die Sim laufen soll.
Btw.: „HOTAS“ ist ’n Akronym für ein System (Hands On Throttle And Stick), keine exklusive Bezeichnung für Thrustmasters A10-Systemnachbau da.
So pauschal stimmt das nicht. Die Herkunft entscheidet nicht über Qualität eines Produktes.Trollkirsche hat geschrieben:27.05.2020 09:01:41Ich weiss nicht, ob man die Qualität eines Produktes aus Deutschland und ein Produkt aus China wirklich vergleichen kann...
In welchem möchtest du sitzen? In dem aus Südkorea oder aus China?Wenn ich jedoch entscheiden müsste, ob ich ein 20 Meter Loch lieber mit einem Hyundai oder einem Volvo runterfallen möchte, wäre die Entscheidung wohl schnell gefallen.
Am liebsten in gar keinem, aber es ist nunmal Fakt dass Volvos Autos extrem viel aushalten. Ist mir also egal aus welchem Land. Hauptsache das Teil rettet mein Leben wenns drauf an kommtTintom hat geschrieben:27.05.2020 12:11:34So pauschal stimmt das nicht. Die Herkunft entscheidet nicht über Qualität eines Produktes.Trollkirsche hat geschrieben:27.05.2020 09:01:41Ich weiss nicht, ob man die Qualität eines Produktes aus Deutschland und ein Produkt aus China wirklich vergleichen kann...In welchem möchtest du sitzen? In dem aus Südkorea oder aus China?Wenn ich jedoch entscheiden müsste, ob ich ein 20 Meter Loch lieber mit einem Hyundai oder einem Volvo runterfallen möchte, wäre die Entscheidung wohl schnell gefallen.
Wenn ich vor der Entscheidung noch kurz im Netz gucken könnte, würde ich mir so Crashtests anschauen und anhand der Ergebnisse wählen. Auch Volvo wird seinem Image, dass es sich aufgebaut hat, als man noch „Volvo kommt aus Schweden, BMW, Mercedes, VW kommen aus Deutschland, Rover aus England, Citroen aus Frankreich, Seat aus Spanien, Fiat aus Italien, etc.“ sagen konnte, nicht mehr in jedem Fall gerecht.Trollkirsche hat geschrieben:27.05.2020 09:01:41Wenn ich jedoch entscheiden müsste, ob ich ein 20 Meter Loch lieber mit einem Hyundai oder einem Volvo runterfallen möchte, wäre die Entscheidung wohl schnell gefallen.
Ja, der Grund ist, die Teile sind wie gesagt bereits vorhanden und könnten so wieder verwendet werden.Trollkirsche hat geschrieben:25.05.2020 23:57:12Gibt es einen Grund, warum du Supermicro erwähnst?
Benötigt man etwas anderes, wenn man Helikopter im Simulator verwenden möchte?niemand hat geschrieben:27.05.2020 17:27:16Im Gegenteil, das geht mir für z.B. Helikoptersimulationen schon fast zu definiert.
Die wichtigsten Angaben zur Beantwortung der Frage, ob die Kiste für heutige Flugsimulatoren geeignet ist, fehlen: welche GraKa, und auf welchem Ausgabegerät in welcher Auflösung soll die Grafik ausgegeben werden, wieviel und wie schneller RAM, was für Massenspeicher? Kühler, Sockel, Luftlöcher, etc. sind hingegen dafür nutzlose Angaben.MariaS hat geschrieben:05.07.2020 11:11:11Inzwischen noch ein paar weitere Details zur Hardware:
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Hängt von den eigenen Ansprüchen und dem simulierten Modell ab. Grundsätzlich geht’s mit jedem Stick, bei einer weitgehend realistischen Einstellung der Steuerung sollte es für das richtige Feeling aber schon ein sehr präziser, hochauflösender, leichtgängiger Stick mit einer ordentlichen Verlängerung sein, um kleinste Steuerbewegungen umsetzen zu können. Je nach simulierten Modell möchte man auch nicht, dass er selbsttätig in die Mittelstellung geht, oder man möchte den Punkt dynamisch festsetzen können, wenn man etwa ’n Modell mit hydraulischer Trimmung simulieren möchte. Das ist aber die Stelle, an welcher der Stick dann mehr, als das restliche Setup kosten würde.MariaS hat geschrieben:05.07.2020 11:11:11Benötigt man etwas anderes, wenn man Helikopter im Simulator verwenden möchte?
Also ein 8 Jahre alter Sandy Bridge, im Prinzip ein Core-i7 2700K, der demMariaS hat geschrieben:05.07.2020 11:11:11CPU ist INTEL Xeon E5-1620 3,6GHz für LGA2011 10MB Cache
etwa Faktor 2 unterlegen ist, so daß der Xeon wohl keine gute Idee ist.
nutzt somit nur dem Verkäufer und Du meinst wirklich, ich sollte 256GB RAM einbauen?niemand hat geschrieben:26.10.2019 20:59:32Ist eigentlich einfach: die dickste Grafikkarte, die man sich leisten kann, mit soviel RAM, wie man reinstecken kann, gepaart mit einem ordentlich großen SSD. Prozessor hingegen ist nicht so sehr wichtig.
Wenn du’s dir leisten kannst, nachdem du die dickste Grafikkarte, die du bekommen konntest, gekauft hast: Nein! Für das Geld bekommt man ein neues Board samt CPU und entsprechend schnellem Speicher. Wenn man da dann „nur“ auf 64GB oder gar 32GB RAM kommt, dafür aber eben die höhere Leistung, ein NVMe-SSD und andere Lustigkeiten hat, steht man unterm Strich immer noch besser da, als mit dem alten, für ’nen ganz anderen Einsatzzweck entwickelten Kram mit 256GB. Zukunftssicherer ist’s zudem – man könnte zum Beispiel später mal ’ne zweite Grafikkarte reinstecken, wenn’s in Richtung VR gehen soll (was, nebenbei gesagt, in Verbindung mit Flugsim der absolute Hammer ist!).
Da wird sich kein ernsthafter Flugsim-Spieler drauf einlassen: die Software wird permanent weiterentwickelt.MariaS hat geschrieben:05.07.2020 20:20:20Man könnte doch auch eine ältere Softwareversion einsetzen, wenn die besser für die vorhandene HW geeignet ist
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Im Eingangspost steht was von 4k TV. Fuer 4k brauch man dann doch ne etwas neue GPU, selbst bei aelteren Spielen.
Man kann aber auch einfach FullHD auf einem 4k TV ausgeben, auch kein Problem.
Ob er lust hat auf einen neuen 4k Display und netten Knüppel und Pedale alte Spiele zu spielen musst du ihn mal Fragen. Gibt es eigentlich ein budget?
Mir faellt es gerade schwer eine genaue GPU zu empfehlen. Glaube eine RTX 2060 waere nett. Das wird nicht unter 300 EUR.
Kann man dann auch in einem neuen Rechner mitnehmen.
Diese Einstellung ist doch der Sargnagel aller Hardwareprojekte, denn es steht immer das nächstbessere Ding gerade vor der Haustür.Trollkirsche hat geschrieben:08.07.2020 11:40:53Ich würde, egal wie man sich entscheidet, noch 1-2 Monate abwarten.
Naja, warten auf was neues kann man natürlich immer. Und was sich bei den Videokompressionen in den nächsten 10 Jahren tut, weiß man jetzt eigentlich noch nicht.hikaru hat geschrieben:08.07.2020 12:08:46...Vor Kurzem habe ich von h266 gelesen. Wäre schön, wenn meine APU für die nächste Dekade das schon könnte.
[✔] du hast noch keinen direkten Vergleich von gutem UHD-Material zu ebensolchem FullHD-Material auf ’nem guten UHD-Anzeigegerät gehabt.MSfree hat geschrieben:08.07.2020 12:24:44Klar, 4K ist ein Verkaufsargument, für Video bringt aber mehr als FullHD praktisch gar ncihts.
Weil du auf das Quellmaterial teils keinen Einfluss hast. Dir mag 1080p reichen, aber wenn das Video das du "mal eben" sehen möchtest nur in 4k vorliegt, dann fängst du nicht an, es stundenlang runterzuskalieren, nur damit deine CPU es schafft, das in Echtzeit abzuspielen.MSfree hat geschrieben:08.07.2020 12:24:44Warum sollte also ein aktueller Ryzen nicht auch in der Lage sein, H.266 in Software abzuspielen? Problematisch wird das höchstens, wenn sich der (meiner Meinung nach unsinnige Trend) zu immer höherer Auflösung fortsetzt. Klar, 4K ist ein Verkaufsargument, für Video bringt aber mehr als FullHD praktisch gar ncihts.
Die neuen Grafikkarten kommen in einem Monat. Jetzt noch die 20er Serie kaufen zu wollen ist rausgeworfenes Geld, wenn du für das etwa gleiche Geld bis 30% mehr Leistung erhalten kannst indem du einen Monat wartest.hikaru hat geschrieben:08.07.2020 12:08:46Diese Einstellung ist doch der Sargnagel aller Hardwareprojekte, denn es steht immer das nächstbessere Ding gerade vor der Haustür.Trollkirsche hat geschrieben:08.07.2020 11:40:53Ich würde, egal wie man sich entscheidet, noch 1-2 Monate abwarten.
So spiele ich z.B. seit dem Aufkommen der AMD-Ryzen-APUs mit dem Gedanken, meinen inzwischen doch etwas betagten Desktop-PC (i7-2700k) zu ersetzen. Anfangs gab es Treiberprobleme, also habe ich gewartet. Als das gelöst war, waren aber schon die Picassos absehbar. Also habe ich gewartet. Die sind nun da, aber das Ende von AM4 ist absehbar. Also warte ich auf AM5. Vor Kurzem habe ich von h266 gelesen. Wäre schön, wenn meine APU für die nächste Dekade das schon könnte. Also mal sehen ...
Der springende Punkt ist, dass es auch auf absehbare Zeit eigentlich nicht zwingend nötig ist, mein aktuelles System zu ersetzen. Es geht einzig um den Kick, was Neues zu haben. Und der ist verflogen, sobald das neue System fertig eingerichtet ist.
Wenn Maria morgen ein Flugsim-System hinstellen möchte, dann muss sie heute eine auf dem Markt verfügbare GPU kaufen. Wenn es nicht morgen sein muss (was der Fall zu sein scheint), dann kann sie gerne auch noch 2 Monate auf neue GPUs warten - oder vielleicht noch etwas länger, bis die Erkenntnis gereift ist, dass sich das vorhandene betagte Serverboard doch beser als Schmuckstück an der Wand macht, denn als zweckentfremdetes Rückgrat für ein System mit eigentlich zum Board unpassenden Anforderungen.
Das ergeht mir auch so. Ich spiele auf einem 21:9 WQHD Bildschirm und um nichts in der Welt würde ich wieder auf etwas älteres wechseln wollen. Ich ertrag schon gar nichts mehr unter 75 fps, weil mich das unruhige Bild nervt und ich frage mich, wie ich eigentlich mein ganzes Leben auf 60hz HD spielen konnte.niemand hat geschrieben:08.07.2020 12:27:56Hier ging’s aber im Grunde gar nicht um das Abspielen von Videos.[✔] du hast noch keinen direkten Vergleich von gutem UHD-Material zu ebensolchem FullHD-Material auf ’nem guten UHD-Anzeigegerät gehabt.MSfree hat geschrieben:08.07.2020 12:24:44Klar, 4K ist ein Verkaufsargument, für Video bringt aber mehr als FullHD praktisch gar ncihts.
Gerade auch bei Spielen muss Letzteres dafür nicht mal exorbitant groß sein, wie’s heutige TV-Geräte ja sind: ich spiele Eve in UHD auf ‘nem 27"-Display – und um nix in der Welt würde ich freiwillig zu FullHD zurückkehren. Und ich würde auch DCS oder XPlane in UHD spielen (um mal wieder zum Topic zurückzufinden), weil die Darstellung einfach überragend gut rüberkommt. Leider schafft meine alte 1060 von Nvidia da keine angenehme Framerate, so dass ich da auf etwas zwischen FullHD und UHD einstellen musste. Nicht optimal, aber immer noch besser, als FullHD.
Allerdings braucht’s dazu auch den passenden Monitor. Die überwiegende Mehrzahl der Monitore kann nur 60Hz, und bei denen wär’s dann rausgeworfene Leistung, sie mit 75 Bildern in der Sekunde zu beschicken; die Darstellung kann sich dabei sogar wieder verschlechtern. Die Leistung könnte man dann lieber in höhere Detaileinstellungen oder so stecken. Allerdings ist da auch aufzupassen: wenn man etwa den Monitor auf 120Hz stellt, und dem 75 Bilder in der Sekunde gibt, sieht’s auch nicht schön aus – das lässt sich nicht glatt teilen, so dass es Ruckler gibt.
In der Tat, die Grafikkarte sollte sich an der maximalen Hz Zahl des Bildschirms orientieren. Wird diese stetig erreicht und man kann die Einstellungen seiner Zufriedenheit nach einstellen, dann entspricht dies dem Idealzustand. Insofern man auch mit der Auflösung und somit dem Bildschirm selbst zufrieden ist.niemand hat geschrieben:09.07.2020 07:02:05Allerdings braucht’s dazu auch den passenden Monitor. Die überwiegende Mehrzahl der Monitore kann nur 60Hz, und bei denen wär’s dann rausgeworfene Leistung, sie mit 75 Bildern in der Sekunde zu beschicken; die Darstellung kann sich dabei sogar wieder verschlechtern. Die Leistung könnte man dann lieber in höhere Detaileinstellungen oder so stecken. Allerdings ist da auch aufzupassen: wenn man etwa den Monitor auf 120Hz stellt, und dem 75 Bilder in der Sekunde gibt, sieht’s auch nicht schön aus – das lässt sich nicht glatt teilen, so dass es Ruckler gibt.
Ich kenne auch auch Leute, die sich drüber beschwert haben, dass ihr Spiel trotz über 60fps nicht „smooth“ erschien. Nachdem sie’s auf 60fps festgesetzt hatten, waren sie ganz begeistert – obwohl sie nominell weniger fps als vorher hatten.
