Videos ruckeln - Treiberproblem?

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MSfree
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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von MSfree » 21.03.2021 17:37:29

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
21.03.2021 16:05:19
DivX hat viel geringere Anfoderungen als h264.
Ich habe den Film jetzt in h.264 gewandelt, damit ist die CPU-Last praktisch gleich hoch. Die Last durch VLC schwankt zwischen 30 und 52%. Wie gesagt, völlig ruckelfrei auf meiner Antiquität von 2005,

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hikaru
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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von hikaru » 21.03.2021 18:53:17

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
21.03.2021 17:37:29
Ich habe den Film jetzt in h.264 gewandelt, damit ist die CPU-Last praktisch gleich hoch.
Das halte ich für unwahrscheinlich.
Ich habe kein Pentium-3-System, aber der N270 meines Netbooks dürfte laut [1] in etwa vergleichbare Leistung bringen.

Ich habe einen 720x576@24fps-Ausschnitt von Big Buck Bunny einmal in xvid und einmal in h264 codiert.
Auf dem Netbook unter Buster komme ich für xvid mit vlc auf 45-60% kombinierte 2-Thread-Auslastung* mit Spitzen bis 70%. Für h264 sind es 65-85% (Spitzen bis 95%). Mit mpv komme ich auf 30-40% (50% Spitzen) bei xvid und 50-60% (70%) bei h264.


[1] https://www.cpubenchmark.net/compare/In ... /1154vs614
*) Der N270 kann Hyper Threading

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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von MSfree » 21.03.2021 19:10:40

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
21.03.2021 18:53:17
Ich habe kein Pentium-3-System, aber der N270 meines Netbooks dürfte laut [1] in etwa vergleichbare Leistung bringen.
Der Pentium-M ist nur teilweise mit einem Pentium-3 vergleichbar. Der Pentium-M ist zwar im Kern noch ein P3, das Businterface und die SSE2-Einheit stammen jedoch vom Pentium-4.

Der N270, der immerhin Hyperthreading unterstützt, dürfte eher ein wenig schneller sein als mein 1.2GHz ULV Penium-M.
Ich habe einen 720x576@24fps-Ausschnitt von Big Buck Bunny einmal in xvid und einmal in h264 codiert.
Ich habe hier eine TV-Aufnahme, die ich vor Jahren mit einem DVB-T-Stick mitgeschnitten habe, verwendet, die ich irgendwann mal in DivX gewandelt hatte. Vorhin habe ich dann mal mit ffmpeg daraus eine h.264 kodierte Datei gemacht.

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hikaru
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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von hikaru » 21.03.2021 19:25:06

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
21.03.2021 19:10:40
Der Pentium-M ist nur teilweise mit einem Pentium-3 vergleichbar. Der Pentium-M ist zwar im Kern noch ein P3, das Businterface und die SSE2-Einheit stammen jedoch vom Pentium-4.
Was meinen Punkt der Verglichbarkeit zwischen deinem Pentium M und meinem N270 unterstreicht.
MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
21.03.2021 19:10:40
Der N270, der immerhin Hyperthreading unterstützt, dürfte eher ein wenig schneller sein als mein 1.2GHz ULV Penium-M.
Begründung?
Hyperthreading bringt bei Videodecodierung praktisch nichts und die FPU des N270 ist pro Takt langsamer als die des Pentium M, denn der N270 braucht zwei Zyklen für eine FP-Operation (Hauptgrund warum die frühen Atoms so langsam waren). Siehe dazu auch [1].

Der springende Punkt ist, dass auf einem schwachen System ein deutlicher Unterschied zwischen zwischen xvid- und h264-Decodierung zu sehen ist.


[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_Atom#Performance

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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von ralli » 21.03.2021 19:45:10

Es ist ja nicht das Alter, sondern die CPU mit geringer Taktfrequenz und eine schwache GPU. Dazu der Flaschenhals RAM. Auch 2005 wäre das ein Flaschenhals gewesen. Leider gehöre ich nicht zu den Realitätsverweigerern. Hier bei mir steht noch ein Zweit PC, angeschafft 2005. Es ist ein Pentium 4 mit 2,8 GHz, allerdings bereits mit 2 GB RAM und einer diskreten Nvidia Geforce 9600 GT. Da ruckelt auch heute noch nichts im geringsten. Das sollte doch allen klar sein. Es gibt keine Tricks, die die schwache Hardware aufwerten würde. Als elektronische Schreibmaschine eventuell noch brauchbar, aber aktuelle Multimedia Anwendungen, damit ist der Rechner schlichtweg überfordert.

Gruß ralli
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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von MSfree » 21.03.2021 20:00:36

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
21.03.2021 19:45:10
Das sollte doch allen klar sein. Es gibt keine Tricks, die die schwache Hardware aufwerten würde.
Wie gesagt, mein 1.2GHz Pentium-M mit Intel onboard Graphik bewältigt Filme in Standardauflösung völlig problemlos. Und die Kiste ist auch 2005 kein High-End gewesen. Im Gegenteil, das war so ziemlich das lowest End überhaupt, die Kiste ist nämlich auf stromsparen ausgelegt, mit einer für damalige Verhältnisse unerhöhrt sparsamen 5W-CPU.

Das Thinkpad R51 von katze123 gab es minimal mit einer 1.3GHz-CPU (maximal mit 1.8GHz), also auf jende Fall schneller als meine Kiste. Warum sollte ausgerechnet ein Rechner, der eher etwas schneller als meiner ist, bei Filmen ruckeln?

Das Ding gab es ausserdem wahlweise mit Radeon-Graphik, die Welten schneller sein sollte als die damaligen onboard Intels. Wenn die Radeon aber mit Framebuffergraphik läuft, weil man kein vollständiges Debian sondern ein auf Altrechner getrimmtes Q4OS verwendet, braucht man sich über Ruckeln nicht zu wundern.

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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von ralli » 21.03.2021 20:11:39

Ich kann noch Salix empfehlen. Schnell installiert. Schnell aktualisiert. Mit einem Klick werden alle wichtigen Multimedia Codecs installiert. Standard ist ein XFCE4. Software ziemlich aktuell. Das sollte auch mit altersschwacher Hardware noch gut funktionieren. Aber wenn es mit Q4OS schon nicht mehr geht, würde ich aufgeben. Ein Versuch wäre es ja wert ....
Wenig RAM ist immer eine Spaßbremse, deshalb habe ich auch damals daran nicht gespart. Der Rechner von 2005 kostete auch über 1000 Euronen. War aber von HP eine Spitzenqualität. Läuft heute noch, ist aber nicht mehr im Einsatz. Taugt nur noch als Standheizung im Winter.

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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von MSfree » 21.03.2021 20:27:34

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
21.03.2021 20:11:39
Aber wenn es mit Q4OS schon nicht mehr geht, würde ich aufgeben.
Ich halte es für eine Trugschluß, daß man für alte Rechner irgendeine angeblich dafür "optimierte" Distri verwenden soll. Ich habe auf meinem EeePC (630MHz Celeron-M Single Core) Bullseye auf der winzigen 4GB SSD installert. OK, da muß man sich allerdings etwas auskennen, um das Kunststück zu vollbringen, mit 4GB Festplattenplatz auszukommen.

Der Penium-M, den ich oben erwähnt habe, ist ein Fujitsu-Siemens Lifebook P7120, und da ist im Moment Buster mit KDE drauf.

Aufgeben ist also nicht angesagt, eher die Wahl der richtige Distribution. Und da so alte Hardware mit Bullseye zufreidenstellend läuft und sehr sparsam installiert werden kann, würde ich mit solchen Althardwaredistributionen gar nicht anfangen.

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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von ralli » 22.03.2021 10:02:41

Hallo MSfree,

Du hältst mich jetzt aber nicht für so unklug, das ich mich auf eine solche Diskussion einlasse, oder? Auch weil ich andere und eigene Erfahrungen gemacht habe. Worauf das hinausläuft, wissen wir doch alle. Unstrittig ist jedoch, das im Laufe der Jahre, Linux mit entsprechenden Desktop Systemen immer leistungshungriger und resourcenfressender geworden sind. Bei entsprechender und aktueller Hardwareausstattung gewiss kein Problem. Bei in den Jahren gekommener Rechner aber doch, da hilft Rechthaberei auch nicht weiter. Mit einem aufgesetztem Minimalsystem mit Openbox oder ähnlichen, läßt sich das vielleicht ein wenig kompensieren. Ob das aber ausreicht, wird ein jeder selbst ausprobieren müssen.

Gruß ralli
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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von MSfree » 22.03.2021 10:39:39

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.03.2021 10:02:41
Unstrittig ist jedoch, das im Laufe der Jahre, Linux mit entsprechenden Desktop Systemen immer leistungshungriger und resourcenfressender geworden sind. Bei entsprechender und aktueller Hardwareausstattung gewiss kein Problem.
Ja, das ist im Prinzip richtig.

Der Umkehrschluß wäre aber, man muß alte Software nehmen, damit die alte Hardware einigermassen läuft. Das funktioniert so aber nicht. Die größten Leistungsfresser sind heutzutage wohl die Webbrowser. Die nehmen auf einem alten System gerne mal 90% des RAMs ein und nehmen dank der mit Javaskript aufgeblähten Webseiten auch noch viel CPU-Leistung auf. Alte Browser funktionieren da schlicht gar nicht mehr. Selbst das Debianforum funktioniert mit einem alten Browser nicht, das Layout ist komplett zerfleddert, von Sicherheitsbedennken will ich gar nicht erst anfangen.
Bei in den Jahren gekommener Rechner aber doch, da hilft Rechthaberei auch nicht weiter.
Was hat das mit Rechthaberei zu tun? Ich kann hier nur schildern, was ich selbst beobachtet habe, weil ich eben auch selbst so alte Hardware besitze und die Probleme genau damit nachvollzogen habe. Natürllich ist mein o.g. genannter Laptop mit dem Pentium-M lahm im Verglech mit heutiger Hardware. Er kommt aber selbst mit einem fetten Desktop wie KDE besser zurecht als viele hier vermuten würden. Ich will damit sagen, der Desktop ist nicht das große Problem, die Anwendungssoftware benötigt den Löwenanteil des RAMs und der CPU.
Mit einem aufgesetztem Minimalsystem mit Openbox oder ähnlichen, läßt sich das vielleicht ein wenig kompensieren. Ob das aber ausreicht, wird ein jeder selbst ausprobieren müssen.
Nunja, ich würde keinem empfehlen, Gnome oder KDE auf so einer alten Kiste zu installieren. Da ist LXDE oder ähnlich einfach gestrickte Windowmanager sicher die bessere Wahl. Aber, du kannst den schlanksten Desktop installieren, sobald du einen modernen Browser startest, ist der sparsame Desktop ziemlich nebensächlich.

Das ist aber alles ziemlich am eigentlich Thema vorbei, denn da ging es ums Filme schauen, das mit meiner dem Thinkpad sehr ähnlichen , tendentiell sogar noch schwächeren, Hardware mit dem VLC aus Debian Buster ruckelfrei funktioniert. Im Gegensatz dazu klappt es mit der Q4OS -Distribution eben nicht. Ich würde in diesem Fall dann doch eher die Distri im Verdacht haben als die Hardware.

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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von ralli » 22.03.2021 11:29:59

Nein, ist nicht am Thema vorbei. Hier hat auch niemand Unrecht. Jeder hat seine ureigensten Erfahrungen. Auch ich habe sehr viel mit alten Distros (so ab 2005) experimentiert. Grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Meistens hapert es an den Browsern, die nicht mehr zur Mitarbeit zu bewegen sind. Liegt aber, um genau zu sein, auch nicht nur an den Browsern, weil sich alles im Fluß und in der Weiterentwicklung befindet, Webseiten sind überladen und benutzen Techniken, die ältere Browser überfordern. Aber es sind nach meiner Erfahrung nicht nur die Browser, oft sind es ebenfalls die Treiber für GPU's. die (noch) nicht funktionieren oder andere Treiber (Netzwerk), die wenn überhaupt vorhanden, für heutige Geschwindigkeiten noch nicht ausgelegt waren. Rechthaberei war nicht angemessen, entschuldige bitte. Wir hätten natürlich alles auf ein Minimum verkürzen können, kurz und knackig:

Alte Indianerweisheit "Man reitet kein totes Pferd".

Aber vielleicht hat ja der eine oder andere geneigte Leser, ein bisschen hinzu gelernt. Die Erfahrungen von "alten Hasen" sind doch eine Bereicherung, oder?. So von meiner Seite ist alles gesagt.

Gruß ralli
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ervau
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Re: Videos ruckeln - Treiberproblem?

Beitrag von ervau » 22.03.2021 14:07:44

@Katze
Hallo,
auf meiner alten Kiste (Dell Dimension 8300, ATI Radeon HD 3850 AGP -alle bisher genannten Treiber sind aktiv-) läuft ein aktuelles Debian/ Mate. Der Rechner ist flott wie noch nie zu Win Zeiten.
Nachdem ich Probleme mit dem Abspielen von Videos hatte (Ruckeln, Stehenbleiben während der Ton weiterlief) habe ich diverse Player ausprobiert und bin bei "Deepin Film" hängen geblieben. Funktioniert klaglos und ohne Probleme.
Als Denkanstoß.
Gruß und viel Erfolg
ervau

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