Warum kein "firefox" in stable?

Warum Debian? Was muss ich vorher wissen? Wo geht's nach der Installation weiter?
Benutzeravatar
geier22
Beiträge: 3299
Registriert: 23.02.2014 09:43:01
Wohnort: Berlin

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von geier22 » 09.04.2018 21:26:28

NAB hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.04.2018 20:47:19
geier22, der Einzige, der hier Märchen und Gerüchte ohne Belege verbreitet, bist du.
Ich denke, du benutzt dann dasselbe Niveau. Wenn ich Artikel zitiere, auf die du mich selber hingewiesen hast, ist das jetzt wohl Gerüchte Verbreitung.
Dann kommt schnell mal was andres, was aber auch nicht stichhaltig ist, da es sich nicht auf den Code, bezieht- soweit ich die (neueren) Artikel überflogen habe.
Ich halte es mal lieber damit:
Firefox is a free and open-source web browser developed by the Mozilla Foundation.
Aber vielleicht nennt hier irgend jemand mal diese closed source software, die in Firefox - Code enthalten ist.
Nur Testing und sonst nix Xfce / KDE / Gnome / Asrock Fatal1ty 970 Performance 3.1 / AMD FX-6300 / 16GB RAM / Nvidia GTX 750 TI / HP LP3065

tobo
Beiträge: 526
Registriert: 10.12.2008 10:51:41

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von tobo » 09.04.2018 21:41:29

geier22 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.04.2018 20:05:36
Wie ich das ganze verstehe, werden Sicherheitspatches eh in "Personalunion" von Mozilla / Debian gemacht, sodass man davon ausgehen kann, das Patches für den Debian und Mozilla FF identisch sind.
Genau. Debian nimmt den von Mozilla vollgepatchten (Security Fixes, Bugs, etc.) Firefox als Basis und wendet darauf dann noch seine eigenen Patches an (die, welche ich dir verlinkt habe).
Das H264 - Plugin ist im selben Zustand wie bei dem originalen: man kann es aktivieren oder auch nicht.
Der Zustand bei der Auslieferung ist ein anderer - es ist vorhanden aber deaktiviert.
Javascript ist übrigens per default eingeschaltet.
Na klar. Aus dem selben Grund, wieso das auch im Tor Browser mit dort mitgeliefertem NoScript aktiviert ist. Man könnte nämlich auf Nutzer treffen, die sich nicht zu helfen wissen!?

Benutzeravatar
geier22
Beiträge: 3299
Registriert: 23.02.2014 09:43:01
Wohnort: Berlin

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von geier22 » 09.04.2018 22:05:43

tobo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.04.2018 21:41:29
Genau. Debian nimmt den von Mozilla vollgepatchten (Security Fixes, Bugs, etc.) Firefox als Basis und wendet darauf dann noch seine eigenen Patches an (die, welche ich dir verlinkt habe).
Erstmal noch nachträglich danke für den Link, den ich hier nochmal hinschreibe, um die Diskussion auch zu Versachlichen:
https://sources.debian.org/patches/fire ... .7.3esr-1/
Soweit ich das verstehe, sind der überwiegende Teil dieser Patches (System-spezifische Dinge (Hurd / Mips / Powerpc usw.)
Einige Sicherheitspatches.
Alles Ok, und auch notwendig, um FF auf den vielen Architekturen anbieten zu können, die Debian unterstützt.
Aber nichts was irgendwelche "closed-source Teufel" wie ja immer wieder behauptet wird aus dem Code entfernt.

Ich bitte mich zu korrigieren, wenn ich falsch liege.
Nur Testing und sonst nix Xfce / KDE / Gnome / Asrock Fatal1ty 970 Performance 3.1 / AMD FX-6300 / 16GB RAM / Nvidia GTX 750 TI / HP LP3065

tijuca
Beiträge: 36
Registriert: 22.06.2017 22:12:20

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von tijuca » 14.04.2018 16:54:12

Naja, viel hast Du dich aber nicht damit auseinander gesetzt wie der Firefox Browser nach Debian wandert. Aber ruhig standhaft eine Meinung vertreten auch wenn man im Detail nur bedingt weiss was da vor sich geht.

Gerade wegen der Bedingung das eben keine non-free Anteile in Debian main sein dürfen muss eben vor dem Patchen und Bau das ausgefiltert werden. Dazu gibt es eine Steuerdatei die source.filter heißt.
https://sources.debian.org/src/firefox- ... ce.filter/
Da wird von einem Skript repack.py benutzt um den Tarball *.orig.tar.xz zu erstellen.
https://sources.debian.org/src/firefox- ... repack.py/

Das dies nicht immer aktuell ist kann man an den Lintian Warnungen später sehen. Es ist letztendlich der Laziness der DD's und dem Security zu verdanken das FF trotzdem nicht aus dem Archiv verbannt wird.
https://lintian.debian.org/maintainer/p ... irefox-esr
https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgrepo ... irefox-esr

Das Gleiche wird beim Thunderbird gemacht, hier ist die Filterliste etwas aktuell und damit länger.

Ach ja, in der Patchqueue sind keine Security spezifischen Dinge enthalten und waren es auch nie, keine Ahnung wie Du darauf kommst.

Aber las es gut sein, Du hast Recht und alle anderen ihre Ruhe.

buhtz
Beiträge: 120
Registriert: 04.12.2015 17:54:49

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von buhtz » 23.04.2018 21:26:15

Wie sieht es eigentlich mit Thunderbird aus? Der Begriff ESR fällt diesbezüglich auch. Aber auf der offiziellen Website finde ich keinen Download dazu. Allerdings existiert dort ein Hinweis auf ESR unter "Thunderbird für Unternehmen" - ohne Download.
Im Debian Packet archiv finde ich auch kein Debianthunderbird-esr.

Und Debianlibreoffice? Laut Webiste ist 5.4.7 die ESR version. In stable existiert aber 5.2.7. Interepretiere ich etwas falsch, oder stable hingt selbst dem ESR release hinterher?

Benutzeravatar
tegula
Beiträge: 298
Registriert: 04.06.2004 13:51:04

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von tegula » 25.04.2018 11:26:36

Debianfirefox-esr und Debianthunderbird (vgl. [1] mit [2]) sind AFAIK Ausnahmen. Normalerweise bleibt die Version der Programme in stable unverändert. Die Debianmaintainer patchen also "nur" Sicherheitslücken. Das wird wohl auch bei Debianlibreoffice der Fall sein.

[1] https://www.thunderbird.net/en-US/thunderbird/releases/
[2] https://packages.debian.org/stretch/thunderbird

Benutzeravatar
geier22
Beiträge: 3299
Registriert: 23.02.2014 09:43:01
Wohnort: Berlin

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von geier22 » 25.04.2018 13:49:48

buhtz hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.04.2018 21:26:15
Wie sieht es eigentlich mit Thunderbird aus? Der Begriff ESR fällt diesbezüglich auch. Aber auf der offiziellen Website finde ich keinen Download dazu. Allerdings existiert dort ein Hinweis auf ESR unter "Thunderbird für Unternehmen" - ohne Download.
Die Aktuelle ESR- Version ist 52.x, also ist in Stretch die richtige Version.
https://blog.mozilla.org/thunderbird/tag/esr/
Download für neueres, wenn man es will von:
http://releases.mozilla.org/pub/thunderbird/releases/

Für FF und Thunderbird scheint es eine Vereinbarung mit Mozilla zu geben, beim Wechsel der ESR- Version dies auch in Stable aufzunehmen.
https://www.soeren-hentzschel.at/firefo ... nt-werden/

Wenn das nicht vereinbart wird, wird es halt nicht gemacht.
LO 1:5.2.7-1 wurde im April 2018 in Stable aufgenommen ----> tja dann bleibt es auch so, und warum das
fast ein Jahr gedauert hat ? 5.4.7 ist im Debian Package Tracker gar nicht zu finden. 5.4.4. hat es nur in die Stretch-Backports geschafft.
Dafür gibt es jetzt LO 6.0.1 in den Backports. :mrgreen:
Nur Testing und sonst nix Xfce / KDE / Gnome / Asrock Fatal1ty 970 Performance 3.1 / AMD FX-6300 / 16GB RAM / Nvidia GTX 750 TI / HP LP3065

buhtz
Beiträge: 120
Registriert: 04.12.2015 17:54:49

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von buhtz » 06.05.2018 12:04:08

Firefox 60 ESR erscheint am 9. Mai.
Wie lang wird es in etwa dauern, bis der dann in "stable" landet?

Sprechen wir von einer Woche, einem Monat oder einem halben Jahr?

owl102
Beiträge: 2305
Registriert: 16.10.2010 13:05:57
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License
Wohnort: Timbuktu

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von owl102 » 06.05.2018 12:15:52

buhtz hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.05.2018 12:04:08
Firefox 60 ESR erscheint am 9. Mai.
Ja, aber am 9. Mai erscheint auch Firefox 52.8 ESR. [1] Erscheinen zwei ESR-Versionen, bleibt Debian auf der alten Version, und wechselt erst zur neuen, wenn Mozilla die alte Version nicht mehr pflegt.
Wie lang wird es in etwa dauern, bis der dann in "stable" landet?
September 2018, denn voraussichtlich am 5.9. erscheint Firefox 60.2 ESR (und keine 52.x ESR Version mehr).

[1] https://wiki.mozilla.org/Release_Management/Calendar
Fedora 28 Workstation -- openSUSE Leap 42 / Gnome -- Debian 9 (Qnap TS-109/119) -- OmniOS (HP N54L)

Nice
Beiträge: 382
Registriert: 14.06.2017 19:36:20

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Nice » 06.05.2018 12:50:30

@buhtz: Meiner Erfahrung nach wird Firefox-ESR-60.0 zeitnah am 9. Mai 2018 in Stretch eingespielt werden.
ethos - pathos - logos

Benutzeravatar
KBDCALLS
Moderator
Beiträge: 21549
Registriert: 24.12.2003 21:26:55
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz
Wohnort: Dortmund
Kontaktdaten:

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von KBDCALLS » 06.05.2018 13:06:53

Wenns soweit ist wird mans schon merken, alles andere sind Spekulationen ohne Nährwert.
Was haben Windows und ein Uboot gemeinsam?
Kaum macht man ein Fenster auf, gehen die Probleme los.

EDV ist die Abkürzung für: Ende der Vernunft

Bevor du einen Beitrag postest:
  • Kennst du unsere Verhaltensregeln
  • Lange Codezeilen/Logs gehören nach NoPaste, in Deinen Beitrag dann der passende Link dazu.

Nice
Beiträge: 382
Registriert: 14.06.2017 19:36:20

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Nice » 06.05.2018 13:41:47

@KBDCALLS:
Wenns soweit ist wird mans schon merken, alles andere sind Spekulationen ohne Nährwert.
Man kann sich aber an den letzten Upgrades von Firefox-ESR orientieren und die waren - wie oben geschrieben - zeitnah.
ethos - pathos - logos

buhtz
Beiträge: 120
Registriert: 04.12.2015 17:54:49

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von buhtz » 07.05.2018 15:19:26

KBDCALLS hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.05.2018 13:06:53
Wenns soweit ist wird mans schon merken, alles andere sind Spekulationen ohne Nährwert.
Solche Antworten auf klare Fragen haben keinen "Nährwert". *PLONK*
Interessant, dass gerade du "Verhaltensregeln" in deiner Signatur hast.

Benutzeravatar
geier22
Beiträge: 3299
Registriert: 23.02.2014 09:43:01
Wohnort: Berlin

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von geier22 » 07.05.2018 15:37:18

buhtz hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.05.2018 12:04:08
Firefox 60 ESR erscheint am 9. Mai.
Wie lang wird es in etwa dauern, bis der dann in "stable" landet?
Sprechen wir von einer Woche, einem Monat oder einem halben Jahr?
owl102 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.05.2018 12:15:52
Ja, aber am 9. Mai erscheint auch Firefox 52.8 ESR. [1] Erscheinen zwei ESR-Versionen, bleibt Debian auf der alten Version, und wechselt erst zur neuen, wenn Mozilla die alte Version nicht mehr pflegt.
KBDCALLS hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.05.2018 13:06:53
Wenns soweit ist wird mans schon merken, alles andere sind Spekulationen ohne Nährwert.
Was für eine Antwort erwartest du denn auf so eine Frage, außer der die KBDCALLS gegeben hat?
Nur Testing und sonst nix Xfce / KDE / Gnome / Asrock Fatal1ty 970 Performance 3.1 / AMD FX-6300 / 16GB RAM / Nvidia GTX 750 TI / HP LP3065

tobo
Beiträge: 526
Registriert: 10.12.2008 10:51:41

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von tobo » 07.05.2018 16:11:20

Wer Wetten platzieren will, ich würde den 22.08.2018 empfehlen. Wie owl102 schon sagte, Debian bleibt in der Qualify-Phase (2 Pointreleases) der neuen ESR auf der alten ESR stehen. 60.2 erscheint am 21.08.2018, laut Mozilla. Deckt sich so auch mit dem Übergang zu 52.2.
https://www.mozilla.org/media/img/firef ... 6caf22.png
EDIT:Der Link von owl102 ist wohl doch aussagekräftiger, da aktueller und der Urlaub wohl schon eingerechnet wurde!? 06.09.2018 ist dann also der Debian Firefox-ESR 60.2 Tag!?

Antworten