[Gelöst] Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Warum Debian und/oder eine seiner Spielarten? Was muss ich vorher wissen? Wo geht es nach der Installation weiter?
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hats
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[Gelöst] Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von hats » 16.12.2018 20:56:09

Guten Tag!

Ich möchte meinen Desktop-Rechner upgraden. Zur Zeit verwende ich folgendes System:

Intel Pentium Dual E2200 mit Arctic Freezer 7 Pro Kühler
ASUSTek P5GC-MX/1333
Samsung HDD 1TB
SanDisk SSD 320GB
NT: be Quiet Straight Power 11 450 Watt
Radeon R5 230
Dell U2412M Monitor 1920x1200 60hz
Als Soundkarte verwende ich USB-Interfaces.

Meine Hauptanwendung ist Audio (Aufnehmen, Bearbeiten) mit Reaper / Ardour, sowie natürlich die üblichen Anwendungen - bisschen Fotos bearbeiten, Videos schauen usw.

Als OS verwende ich Debian Stretch mit Xfce.

Jetzt funktioniert das alles, aber nicht besonders gut - Videos ab einer gewissen Größe ruckeln, wenn ich mehr als 3-4 Spuren in Reaper verwende gibt es Audio Aussetzer usw.

Daher denke ich, dass ich in eine neue CPU (und MB und RAM) investieren sollte. (SSD und Netzteil sind ziemlich neu).

Und da gibt es natürlich schon die erste Frage: AMD oder Intel? Was ich in letzter Zeit in den Foren so gelesen habe, wird AMD (Ryzen) vor allem aus Preis/Leistung Sicht empfohlen. Aber der Einsatz unter Linux ist etwas problematisch - neuester Kernel wird für die iGPU benötigt, Instabilitäten beim Booten und im Betrieb.
Für Intel der 8000 oder 9000 Reihe würde man aber auch einen neueren Kernel als 4.9 benötigen, aber ansonsten habe ich da noch nichts Nachteiliges (abgesehen vom Preis) gelesen.

Ich habe mir einmal 2 mögliche Varianten überlegt:

1, Intel i3-8100, ASUS Prime B360-Plus https://geizhals.at/?cat=WL-1074009
2. Ryzen 5 2400G und MSI B450 Tomahawk https://geizhals.at/?cat=WL-1076726

Gefühlsmäßig würde ich zu Intel tendieren - ich hätte gerne etwas, das funktioniert und ich möchte nicht viel Zeit damit verbringen, das Internet nach Lösungen zu durchsuchen. Dafür bin ich auch bereit, einen höheren Preis zu bezahlen.
Sind diese Varianten sinnvoll? Gäbe es noch andere Möglichkeiten? (Hardwaretechnisch kenne ich mich nicht aus, ich hab mein Halbwissen in den letzten Tagen angelesen).

Softwareseitig könnte ich eventuell bei Stretch bleiben und einen neueren Kernel beziehen. Allerdings nähern sich bei Buster die geplanten Freeze-Termine, ich könnte also vermutlich auch einen Umstieg auf Buster wagen.

Für Kritik/Bemerkungen/Vorschläge wäre ich sehr dankbar!
Zuletzt geändert von hats am 19.12.2018 21:33:45, insgesamt 1-mal geändert.

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towo
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Re: Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von towo » 16.12.2018 21:01:27

Für die AMD Variante könnte STretch etwas alt sein. Mit Buster oder gar sid würde ich aber zu AMD tendieren.
Ich habe mittlerweile 2 AMD Systeme hier:

Notebook:

Code: Alles auswählen


System:    Host: Ideapad Kernel: 4.20.0-rc6-siduction-test x86_64 bits: 64 Console: tty 1 
           Distro: siduction 18.3.0 Patience - cinnamon - (201811060008) 
Machine:   Type: Laptop System: LENOVO product: 81D2 v: Lenovo ideapad 330-15ARR serial: PF15QHVS 
           Mobo: LENOVO model: LNVNB161216 v: SDK0J40709 WIN serial: PF15QHVS UEFI: LENOVO v: 7VCN44WW date: 08/16/2018 
CPU:       Topology: Quad Core model: AMD Ryzen 7 2700U with Radeon Vega Mobile Gfx bits: 64 type: MT MCP L2 cache: 2048 KiB 
           Speed: 1368 MHz min/max: 1600/2200 MHz Core speeds (MHz): 1: 1367 2: 1368 3: 1366 4: 1316 5: 1368 6: 1365 7: 1594 
           8: 1483 
Graphics:  Device-1: AMD Raven Ridge [Radeon Vega Series / Radeon Vega Mobile Series] driver: amdgpu v: kernel 
           Display: server: X.org 1.20.3 driver: amdgpu,ati unloaded: fbdev,modesetting,vesa tty: 211x27 
           Message: Advanced graphics data unavailable in console for root. 
Info:      Processes: 242 Uptime: 2m Memory: 7.41 GiB used: 871.0 MiB (11.5%) Init: systemd runlevel: 5 Shell: bash 
           inxi: 3.0.29

Desktop:

Code: Alles auswählen

System:    Host: Defiant Kernel: 4.20.0-rc6-siduction-amdsystem x86_64 bits: 64 Desktop: Cinnamon 3.8.8 
           Distro: siduction 18.3.0 Patience - cinnamon - (201811060008) 
Machine:   Type: Desktop System: CSL- & KG product: A0000001 v: N/A serial: PCCSL2018038581 
           Mobo: ASUSTeK model: ROG STRIX B450-F GAMING v: Rev 1.xx serial: 181037805302756 UEFI [Legacy]: American Megatrends 
           v: 1103 date: 11/16/2018 
CPU:       Topology: 8-Core model: AMD Ryzen 7 2700X bits: 64 type: MT MCP L2 cache: 4096 KiB 
           Speed: 1886 MHz min/max: 2200/3700 MHz Core speeds (MHz): 1: 1885 2: 1984 3: 2109 4: 2147 5: 2139 6: 2152 7: 2191 
           8: 2170 9: 1959 10: 2190 11: 2005 12: 1985 13: 1888 14: 1894 15: 1884 16: 1885 
Graphics:  Device-1: Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Ellesmere [Radeon RX 470/480/570/570X/580/580X/590] driver: amdgpu 
           v: kernel 
           Display: server: X.Org 1.20.3 driver: amdgpu,ati unloaded: fbdev,modesetting,vesa resolution: 1920x1080~60Hz 
           OpenGL: renderer: Radeon RX 580 Series (POLARIS10 DRM 3.27.0 4.20.0-rc6-siduction-amdsystem LLVM 7.0.1) 
           v: 4.5 Mesa 19.0.0-devel 
Info:      Processes: 347 Uptime: 11h 28m Memory: 15.66 GiB used: 3.72 GiB (23.8%) Shell: bash inxi: 3.0.29
Mit beiden bin ich mehr als zufrieden.

rhHeini
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Re: Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von rhHeini » 17.12.2018 19:47:29

Ein ASUS Prime X470-Pro mit einem Ryzen 7 2700X und einer nvme-SSD als Boot-Platte lässt sich mit Kernel 4.9 installieren und läuft einwandfrei mit dem 4.18er aus den Backports. Das ist eine Rakete im Vergleich zu meinem alten M5A99X EVOR.2 mit einem FX8170.

Gruss, Rolf

hats
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Re: Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von hats » 17.12.2018 20:10:27

towo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.12.2018 21:01:27
Mit beiden bin ich mehr als zufrieden.
Danke für Hinweis! Kernel 4.20.0-rc6 klingt etwas zu modern für mich ;)
rhHeini hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
17.12.2018 19:47:29
Ein ASUS Prime X470-Pro mit einem Ryzen 7 2700X [...] lässt sich mit Kernel 4.9 installieren und läuft einwandfrei mit dem 4.18er aus den Backports.
So etwas ähnliches habe ich auch überlegt - halt eine Preisklasse günstiger. Ich habe da an einen Ryzen 5 2600 mit einem MSI B450 Tomahawk gedacht. Über das Board hab ich irgendwo gelesen, dass es Linux-tauglich sei.

Da könnte ich vermutlich meine billige Grafikkarte (Radeon R5 230) verwenden, um ein Bild zu bekommen.

Das könnte wahrscheinlich auch auf Deine Weise funktionieren (mit 4.9 installieren, und dann einen aktuellern Kernel aus den Backports)?

Und so eine Kombination ( Ryzen 5 2600 mit billiger Grafikkarte) wäre sinnvoller als ein i3-8100 mit integrierter Grafik?

Grüße,

Thomas

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Re: Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von MSfree » 17.12.2018 21:24:07

hats hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
17.12.2018 20:10:27
Und so eine Kombination ( Ryzen 5 2600 mit billiger Grafikkarte) wäre sinnvoller als ein i3-8100 mit integrierter Grafik?
Solange man den Strom nicht selbst bezahlen muß! :wink:

Ich weiß zwar nicht, wie hoch der Stromverbrauch eines i3-8100 liegt, ich schätze aber, daß man den mit einem guten Netzteil auf unter 15W im Leerlauf bekommt. Mein deutlich älterer i7-2600 mit integrierter Graphik zieht z.B. nur 25W im Leerlauf aus der Steckdose, ähnlich gering ist der Stromverbrauch meines i5-3450. Mit einer zusätzlichen einfachen Graphikkarte liege ich da schnell bei 50W im Leerlauf. Der Maximalverbrauch geht in beiden Fällen von rund 100W auf 150W hoch. Dazu kommt, daß ich die beiden Core-i sogar bei Maximalauslastung lüfterlos kühlen kann, eine Graphikkarte würde also nicht nur den Stromverbrauch hochtreiben sondern auch die Geräuschkulisse, denn lüfterlose Graphikkarten gibt es zwar, die sind aber entweder nicht schneller als Intels integrierte Graphik oder sie sind sündhaft teuer.

Vielleicht kann hier mal einer ein Wattmeter an seinen Ryzen hängen und uns mit Zahlen erhellen. "Funktioniert" wäre mir jedenfalls nicht gut genug, bei mir müssen Rechner am besten absolut lautlos sein. Leistungsmässig und von den Kosten her sind deine beiden oben genannten Optionen praktisch gleich.

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OrangeJuice
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Re: Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von OrangeJuice » 18.12.2018 00:23:01

Ich kann ein paar Zahlen zu einem Ryzen 2200G und Intel CPUs System nennen. Ich habe die PCs mit einen Strommessgerät KD302 überprüft.
Alle Systeme mit Debian Sid und Powertop optimiert. Powertop senkt beim Intel-System den Verbrauch um etwa 4W.

11-12 Watt Idle
Intel G4600
ASRock H270m-ITX
2x4GB DDR4 2400
300W Bequiete Netzteil
128GB SSD

ca. 27W Idle(Windows ca. 18-19W)
Ryzen 2200G
2x8GB DDR4 2400
1x 120GB SSD
MSI B450M
300W be quiet Netzteil

Ein weiteres System mit mini-STX Board, mit Intel 4Kern CPU,i5-7400,mit Laptop-Netzteil verbraucht etwa 5-6W Idle mit 2xSSD, 2x4GB DDR4.

Mein Ryzen-System lief nicht gut. Andauernd irgendwelche Abstürze unter jeglichen Distri, selbst mit Windows fror das System ein. Ich habe nicht nur eine CPU und ein Board probiert, auch SSD wurden mal gewechselt und Ram auch. Zuletzt hat es mir doch gereicht. Kannst hier mal nachlesen, da wird auch schon lange diskutiert warum die CPU einfrieren.

Das Intel-System läuft ruhig, stabil und sehr sparsam. Das AMD System verbrauchte immer Watt mehr als eine Intel 4-Kern-CPU und lief bei mir nicht stabil.
Zuletzt geändert von OrangeJuice am 20.12.2018 07:22:46, insgesamt 2-mal geändert.

hats
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Re: [Gelöst] Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von hats » 19.12.2018 21:50:28

Danke für die Hinweise auf den Stromverbrauch (ein interssanter Punkt, den ich nicht bedacht hatte) und die negative Erfahrung mit einem Ryzen System. Ich werde einen Intel i3-8100 kaufen.

GIbt es noch einen Kommentar zum ASUS Prime B360 Plus?

Netzwerkchip RTL8111H sollte unter Linux funktionieren, denke ich. Wie ich herausfinde, ob das Board unter lm_sensors vollständig unterstützt wird, weiß ich leider nicht.

Man kann zwar ein Manual herunterladen, aber da ist das Bios nur oberflächlich beschrieben. Ich gehe davon aus, dass man bei jedem aktuellen Board Secure Boot deaktivieren kann.

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Re: [Gelöst] Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von OrangeJuice » 20.12.2018 07:54:18

Mit dem MSI B450M lief RTL8111H ganz okay unter Denian Sid, total begeister bin ich davon nicht. Manchmal hatte ich das Gefühl, dass es zu einem verzögerten Laden von Webseiten kommt. Ich bevorzuge mittlerweile ein Intel LAN-Anschluss.
Das mini-STX läuft auch mit einem Asus-Board und das sehr gut. Man kann wirklich eine Menge dort einstellen, zu secure boot kann ich dir nichts sagen. Mit lm-sensor kenne ich mich nicht aus, es wird bei mir nur die CPU-Temperatur damit angezeigt.

Gefühlsmäßig tendiere ich zu AMD aufgrund der ganzen Lücken die in Intel-CPUs stecken, aber nach meiner Erfahrung mit zwei AMD 2200G CPUs und Mainboards werde ich das Gefühl nicht los, dass dort noch was nicht stimmt. Es könnte aber auch sein, dass es einfach eine mehrfach verkorkste Hardwarezusammenstellung war.

Wenn du Wert auf den Idle Stromverbrauch legst, dann kann ich dir noch sagen, dass der Unterschied zwischen einem 300W Be Quiet PurePower und der 400W Version etwa 3W im Idle ausmachen.

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MSfree
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Re: [Gelöst] Linuxgeeignete Hardware (CPU, MB) gesucht

Beitrag von MSfree » 20.12.2018 09:56:38

OrangeJuice hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
20.12.2018 07:54:18
Mit dem MSI B450M lief RTL8111H ganz okay unter Denian Sid, total begeister bin ich davon nicht.
Mein Heimserver mit einem i5-3450 hat auch "nur" eine RTL8111 onboard. Das Ding läuft seit Jahren völlig problemlos unter Jessie. OK, vielleicht bekommt man damit nicht die allerletzten paar MByte/s rausgequetscht, aber ob der im Heimnetz 90MByte/s oder 110MByte/s liefert, spielt eigentlich keine Rolle. Für Clientrechner ist das sogar noch ein Stück uninteressanter, Lags und Delays kann ich mit der NIC jedenfalls nicht feststellen.
Mit lm-sensor kenne ich mich nicht aus, es wird bei mir nur die CPU-Temperatur damit angezeigt.
Bei heutigen 4-Kern CPUs ist die Temperaturüberwachung längst nicht mehr so kritisch. Ich traue dem vorhanden Arctic Freezer sogar zu, der i3-8100 lüfterlos unter Maximallast kühlen zu können. (ich hatte über 10 Jahre einen 95W Q9300 mit einem Scythe Ninja ohne Lüfter im Einsatz). Dadurch erübrigt sich eine paranoide Hardwareüberwachung weitgehend. Wo passive Kühlung ausreicht, braucht man nicht aufpassen, daß der Ausfall eines Lüfters die CPU beschädigt. Zusätzlich schützen sich die CPUs ja auch selbst durch thermal Throtteling, also Drosselung bei Temperaturüberschreitung.
Wenn du Wert auf den Idle Stromverbrauch legst, dann kann ich dir noch sagen, dass der Unterschied zwischen einem 300W Be Quiet PurePower und der 400W Version etwa 3W im Idle ausmachen.
Ein 450W BeQuiet ist ja vorhanden. Wegen 3W lohnt sich der Kauf eines anderen Netzteils nicht.

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