[abgeschlossen]i686;112MB-RAM: Welche Distribution?

[OrliroKra]

laut bios sind es 112MB RAM
ich habe keine slots gesehen,ich kann es nicht mehr aufrüsten.
ich versuche es zur Zeit mit der installation ohne grafische umgebung es läuft nun zum 3 mal und bei ca 75% komme ich nach einem kaffe oder vom essen wieder und ich bin ohne fehlermeldung im menue wo ich die verschiedennen schritte wählen kann grub oder lilo installieren oder grundsystem, also wäre echt schade wenn es am ram liegt, übrigens wird es auf einen usb stick mit ca 15GB installiert, ich habe diese methode ausprobiert, weil es da die möglichkeit gab eine automatische minimal installation zu machen aber dafür muß ich die adresse von irgendeinem script eingeben , welche ich aber nicht kenne... lohnt es sich die software pakete selber auszuwählen? oder muß erst das Grundsystem fertig sein?

[hikaru]

Warum immer debootstrap?

Weil mit so wenig RAM nicht mal mehr der Debian-Installer sauber läuft:
viewtopic.php?f=12&t=167077&#p1148993

@OrliroKra:
Falls es nicht unbedingt ein Linux sein muss, dann könntest du mal KolibriOS probieren:
http://kolibrios.org

[MSfree]

laut bios sind es 112MB RAM

Ja, weil das BIOS bereits 16MB für die Graphik reserviert hat. Insgesamt hat das Ding also 128MB

ich habe keine slots gesehen,ich kann es nicht mehr aufrüsten.

Bei diesen Thinclients steckt der RAM-Riegel auch mal auf der Unterseite des Motherboards. Soweit ich das in Erfahrung bringen konnte, ist das aber ein SO-Dimm, also ein Notebook-RAM-Riegel. Theoretisch sollte man da auch 512MB reinbekommen.

und ich bin ohne fehlermeldung im menue wo ich die verschiedennen schritte wählen kann grub oder lilo installieren oder grundsystem, also wäre echt schade wenn es am ram liegt

Nimm Lilo, Grub wird mit der CPU wahrscheinlich zu einer Endlosbootschleife führen. Das ist ein bekannter Grubfehler.

übrigens wird es auf einen usb stick mit ca 15GB installiert

Ich hoffe, du hast eine robuste Kaffeemaschine, die wirst du brauchen, wenn du von USB arbeitest.

Zu guter letzt, schwedenmann probiert sich gerade mit einem VIA Epia, das ist im Grunde die gleiche Hardware wie in deinem Thinclient. Vielleicht solltest du da auch mal reinschauen:
viewtopic.php?f=13&t=167231&p=1150318#p1150318

[OrliroKra]

Ich muss mal nachschauen ob die unterseite einen slot hat.
kolibrios habe ich nun am laufen auch mit internet aber der browser schafft nicht mal google.de mit opere ging es
ich würde noch gerne einpaar dev tools haben und dillo oder opera, aber vielleicht habe ich wirklich glück und kann der ram aufrüsten, ich schaue gleich mal nach,

[OrliroKra]

ist kein slot auf der rückseite

[swap7]

http://www.slitaz.org/de/

Es gibt die Loram-Version für Systeme ab 24 MB oder 128 MB RAM

slitaz-4.0-loram-cdrom.iso [163 MB] - Mit dieser Loram-Variante kann SliTaz auf Rechnern mit nur 24 MiB Arbeitsspeicher und etwas Seitenwechselspeicher geladen werden, allerdings kann der Datenträger, von dem geladen wurde, nicht mehr dem Laufwerk entnommen werden.

http://mirror.slitaz.org/iso/4.0/flavor ... -cdrom.iso

[hikaru]

http://www.slitaz.org/de/

Es gibt die Loram-Version für Systeme ab 24 MB oder 128 MB RAM

Läuft das auf solcher Hardware vernünftig? Ich habe Slitaz vor ca. 3 Jahren das letzte mal auf meinem AMD K6/2 ausporobiert. Das Entpacken des Systemarchivs führte zu Bootzeiten jenseits von 10 Minuten.

[guennid]

Einerseits geht's dem TE um ein minimales System, andererseits hätte er gerne opera, ergo grafischen Browser ergo X. Hat er womöglich eine komplette DE installiert? Wie "minimal" ist das noch?

Eigentlich hätte ich erwartet, dass man bei einem solchen Unterfangen erst mal weiter nichts als das Grundsystem installiert und testet (recommends nicht zu vegessen!), dann innehält und sich Gedanken macht um ein minimales X, bevor Boliden wie opera ins Spiel gebracht werden.

Aber je mehr Einzelheiten der TE nennt, desto mehr frage ich mich, welchen Sinn das Unternehmen haben soll.

Weil mit so wenig RAM nicht mal mehr der Debian-Installer sauber läuft

OK, Hab's mir angesehen. Prinzipiell ginge es wohl doch, aber dann dürfte hier debootstrap doch vorzuziehen sein.

PS Ich hab' nichts gegen debootstrap, ganz im Gegentum. Ich bin nur nach wie vor der Meinung, dass sich ein so installiertes Grundsystemystem nicht wesentlich unterscheidet von einem per Mainstream-Inst-Medium installierten Grundsystem (sofern dieses Inst-Medium in der Lage ist, den Job "vernünftig" zu machen, was ja hier wohl nicht gegeben ist. )

[schorsch_76]

Aktuelle Distributionen werden wohl, wie die meisten hier schon angemerkt haben, Probleme bereiten sie in 112 MB RAM zu packen.

Falls möglich würde ich als HDD eine SSD verwenden und swap nutzen. Das System könnte man auch mit buildroot/yocto/openembedded [1][2][3] erzeugen und auf das wesentliche beschränken.

Es stellt sich auch die Frage, wie viel HDD steht zu Verfügung? IDE? SATA? Wie viele GB? Wie schnell ist die HDD? Ist die Platte zu lahm um halbwegs vernünftig im Swap zu arbeiten?

Ich habe hier in der Firma auch noch ein paar solcher Systeme im Einsatz. Win NT4

Das Problem ist, das die Software mittlerweile viel mehr RAM nutzt als früher zu Verfügung stand. Deshalb wandern solche alten Systeme mehr und mehr in den Bereich wo nur noch solche Lösungen wie [1][2][3] möglich sind. Früher war das ein Desktopsystem. Heute praktisch nur noch "Embedded tauglich".

Man kann auch X ziemlich früh starten lassen. Das geht aber dann nicht mehr mit Standarddistris. Siehe Entertainment Systeme im Auto. Nach 1-2 Sec ist das Radio da, USB und co. Auf Youtube gibt es Vorträge auf der LinuxCon wie man die Bootzeit reduziert, indem man alles in die Initramfs packt. Dieses Initramfs wird auch noch in den Kernel gepackt. Das ist aber alles kein Standard mehr sondern sehr stark auf die Zielhardware angepasst.

Gruß
Georg

[1] https://www.buildroot.org
[2] https://www.yoctoproject.org
[3] https://www.openembedded.org

[OrliroKra]

Das Gröbste ist nun geschafft!!!

Ich hätte aber gerne noch bei ein Paar Anpassung gerne Hilfe, aber erst mal die Fortschritte:


Getestet:
-Linux 5 konnte meine Netzwerkkarte nicht erkennen und wollte immer ein CD-Rom Laufwerk welches ich nicht habe(ist ja ein Thin Client)
-http://www.slitaz.org/de/ läuft. Ich bekam einen leren Desktop mit einem Terminal FENSTER, aber ich wusste erst mal nicht was ich da machen kann, die Syntax habe ich nicht verstanden
-kolibrios fand ich wegen den spielen sehr sympatisch, aber da wusste ich nicht wo ich mehr software bekomme (diverse compiler, mp3 player, andere Browser)

Es läft mit Linux 6:

Ich habe Internet und kann mp3 abspielen bei mp4 ruckelt stark, wie MSfree schon gewusst hat.

Was noch? Ich brauch Hilfe beim Desktop:
wie mache ich einen von dieser Desktops drauf?

ICE Window Manager
Joe´s Window Manager
Fluxbox Window Manager
Hackedbox Window Manager
Openbox Window Manager
FLWM Classic Window Manager
X/GUI (TinyCore)
diese stehen in TinyCorePlus Standard-mäßig zu Verfügung man kann sie beim start auswählen und sie funktionieren für mich

und apt-get install funktioniert nicht. Muss ich da die aktuellen spiegel eintragen? das steht doch in irgend einer wiki bestimmt erklärt oder?


Dazugelernt: ich hatte angenommen dass ein neues linux alle alten treiber auch hat und daher gab es vielleicht ein Missverständnis am anfang wieso ich nicht wusste welches linux ich nehmen soll, sorry.

Zu IDE: es ist eine falsh karte auf dem board aufgesteckt, bei der es einen jumpergibt mit der beschriftung Master/Slave die schnittstelle sieht aus wie irgend eine IDE version aber es gibt keine Strom Versorgung, der Speicher hat 64MB!

edit: @guennid opera9 funktioniert!

[MSfree]

-Linux 5 konnte meine Netzwerkkarte nicht erkennen

Linux 5? Meintest du Debian 5?
Aber eigentlich hätte das klappen müssen, denn die Netzwerkkarte müßte eine VIA Rhine sein, die schon eine Ewigkeit unterstützt wird. Ich hatte die schon unter Debian 3.0 (sarge) im Einsatz. Es kann aber sein, daß das Kernelmodul für die VIA Rhine nicht auf den normalen Installern drauf ist. Das hätte man aber auch mit einem USB Stick nachladen können. Aber, da du ja wohl jetzt Debian 6 installiert bekommen hast, ist es ja auch nicht mehr wichtig.

und apt-get install funktioniert nicht. Muss ich da die aktuellen spiegel eintragen?

Wenn du Debian 6 (AKA Squeeze) installiert hast, werden die normalen Mirrors nicht mehr funktionieren. Die Normalen Mirrors führen zur Zeit nur Debian 7 bis 9 (plus testing und SID).

Squeeze gibt es nur noch unter archive.debian.org. Die Einträge in der /etc/apt/sources.list lauten:

Code: Alles auswählen

deb http://archive.debian.org/debian squeeze main 
deb http://archive.debian.org/debian-security squeeze/updates main

Ich hatte angenommen dass ein neues linux alle alten treiber auch hat und daher gab es vielleicht ein Missverständnis am anfang wieso ich nicht wusste welches linux ich nehmen soll, sorry.

Kein Problem. Aber die neuesten Treiber, die mit aktuelleren Debianversionen mitkommen, brauchst du doch für dein rund 15 Jahre altes Museumsstück doch sowieso nicht. Das Problem mit neueren Versionen ist halt auch, daß die auch mehr RAM und Plattenplatz brauchen als ältere Distributionen.

Zu IDE: es ist eine falsh karte auf dem board aufgesteckt

Das müßte eine CF-Karte sein. Die kann man in jeder Fotoabteilung eines Elektronikmartes kaufen. 16GB kann man für etwa 20 Euro bekommen. Du könntest dein Debian auch auf so eine Karte installieren, das ist dann auch relativ schnell. Mein alter VIA Epia Router läuft auch mit so einer Karte.

Edit:
Hast du eigentlich mal eine genaue Modellbezeichnung für deine Wunderkiste?

[swap7]

Hallo TE,

das slitaz-4.0-loram-cdrom.iso funktioniert einwandfrei.
Ein vollwertiger Openbox Desktop ist vorhanden.
Zwar ohne viel Komfort, aber immerhin.

Z. B. Firefox läßt sich nachinstallieren.

Evtl. hast Du einen Fehler gemacht?

Beste Grüße

swap7

[OrliroKra]

slitaz: kann sein ich habe die falsche dateien runtergelade. ich habe slitaz-4.0.iso und slitaz-rolling.iso ich probiers mal alleine wegen dem FF browser.

Update:
Danke MSfree.
-Die /etc/apt/sourced.list habe ich mit den Zeilen von Dir überschrieben.
-der Window Manager Icewm ist installiert und läuft flüssig .

-Ich habe opera12.16 installiert(die 9er Version habe ich noch nicht), ich kann damit in dieses Forum aber es gehen keine https seiten aufirgendwas mit proxi
Oder brauche ich spezielle Browser?

Mein Thin Client Modell: Auf der Rückseite ist ein Aufkleber:
Data Manufactured May 2008
Modell:HSTNC-002L-TC <<habe ich aber kein Modell gefunden was so aussieht (innen oder aussen) wie meins.

128R Linux w/out KB/PwrCD <<was heisst das?

Heute ging der Rechner nicht an, es gab kein Bild. Ich habe bemerkt, dass die Klemmen von einem der 2 Kühlkörper lose waren , nach dem festmachen, geb es zum glück ein Bild, aber fals mal irgendwann ein chip durch brennt, ich habe 2 von den Dingern den 2. gabs geschenkt
Eine CF-Karte bzw.2 werde ich mir holen. intern hat der client 2 usb Snschlüsse (insgesammt ich kann einen wlan stick dran machen aber ich weiß noch nicht mit was ich den 2. internen usb belegen könnte, usb stick fällt wahrscheinlich weg

[MSfree]

Modell:HSTNC-002L-TC <<habe ich aber kein Modell gefunden

Naja, Google kann man mit der Nummer füttern und da bekommt man sogar recht viel.

Eine CF-Karte bzw.2 werde ich mir holen.

Bei den Bildern, die Google mit der o.g. Nummer ausspuckt, sehe ich eher, daß da eine ganz normale 44Pin IDE Schnittstelle auf dem Board sitzt. Du könntest mit einem passenden Kabel also einfach eine 2.5 Zoll IDE Festplatte anschließen. Ohne Adapter ist das für CF-Karten erstmal ungeeignet. Es gab früher Flash-Riegel mit diesem 44 Pin Anschluß, die man direkt auf die Pfostenleiste stecken konnte.

CF-Karten verhalten sich prinzipiell wie IDE-Festplatten, können also mit einem einfachen mechanischen Adapter auch angeschlossen werden. Der Vorteil des 44Pin Notebook-IDE-Anschlußes gegenüber dem klassichen 40 Pin Mainboardanschluß ist, daß über die 44 Pin auch gleich die Stromversorgung kommt.

[Lord_Carlos]

Wenn ich fragen darf: Warum eigentlich der ganze Aufwand?

Willst du den Rechner wirklich benutzten? Oder hast du eine Herausforderung gesucht?

[OrliroKra]

MSfree danke, als ich MSfree habe ich tatsächlich genau mein main board gesehen.

Zum Nutzen:
Der Vorteil ist der client verbraucht nur 5Watt (habe ich gemessen), mein handy, beim laden zwar auch 5w/s und ich kann es an ein monitor per wlan anschliessen um ein gößeres display zu haben aber egal.

der rechner hat aber einen windowmanager und bei andriod gibt es zwar apps aber die liefen noch nie richtig gut bei mir.
ich habe einige hobbies und im internet kann man soziemlich alles lernen.

klar verbraucht ein tablet bestimmt auch nicht viel mehr strom aber ein tablet kostet auch viel mehr.
und ich muss ja wohl nicht warten bis ich 600€ für ein tablet gespart habe.
Ich denke ich werde mit dem gerät surfen/lesen, shoppen, mailen, posten und music hören können eventuel noch radio, aber das hast du ja auch schon gewusst.
Ich habe mich für x86 CPU entschieden, weil ich damit einfach besser programmieren kann, die Architektur hat sich bewährt uns es gibt einfach alles dafür.
Aber macht das Schreiben von eigennen tools einem Das leben leichter?
Man mit dem pc dies und das programmieren von homepage bis hin zu corocontroller per LPT und ich mache auch einiges aber im grunde finde ich sollte man ein Projekt haben also eine Idee warum man ein Programm braucht, zum beispiel man baut eine automatische gertnerei bewässerung, mit eigen programmiten microchips, dann kann ich auch sagen weil ich diesen rechner programmiert habe ist mein Leben jetzt einfacher.

Es ist aber schon richtig das es bei mir viel mit coding just for fun verbunden ist.
Aber auch viel mit lesen: rezepte, kulturen, nachrichten,forschung, Gesetze,shopping, gebrauchsanweisungen, do it yourself hobby. warum soll ich denn nur für das lesen meinen Gaming PC anschmeissen, der allein mit chrome 80 Watt verbraucht, da kann ich den client 16 Stunden lang betreiben. Und es ist mein schätzhen XD

[MSfree]

Der Vorteil ist der client verbraucht nur 5Watt (habe ich gemessen)

Nunja, wenn du den Stromverbrauch des Bildschirms dazu addierst, sind es zusammen eher 30W.

Ich habe hier einen um Welten schnelleren i7-2600, der sich beim Surfen etwa 27W genehmig (plus Bildschirm). Wenn man etwas sparsames will, muß man sich also nicht unbedingt selbst kasteien.

Die aktuellen Mini-PCs (z.B. Intel NUC) liegen auch unter 10W beim Surfen und sind je nach CPU sogar lüfterlos.

[Datenteiler]

Hi,

ich kann deine Spielerei mit dem Gerät schon verstehen und finde sie gut, aber für im Internet lesen, Rezepte aufrufen, programmieren etc. hat das Teil zu wenig Wumms. Da bietet dir ein Raspberry Pi mehr, ok, ist ARM und kein X86, spielt aber für das Programmieren mit PHP, JavaScript oder evtl. Python wenig bis gar keine Geige. Und der Raspi hat als Plattform noch eine Zukunft.

Hast du schonmal Raspian PIXEL x86 auf deinem Rechner probiert?

Viele Grüße
Christian

[OrliroKra]

Raspian PIXEL x86 ging nicht, bestimmt wegen zu wenig ramm, da in Deinem Link was von 512 mb ram beim benutzten rechner stand. und bei mir war eine kernel panic beim booten.
Wegen den fehlenden internet zertifikaten probiere ich noch debian 7 aus, weil ich gelesen habe, dass noch die neuen zertifikate und verschlüsselungs protokolle unterstützt, aber wenn nicht, dann fällt wohl auch das serven erstmal weg, und online shopping fällt erstmal sowieso weg, weil das doch ein heikeles thema ist.
Zum coden habe ich jEdit gefunden, es hat viele plugins.

[swap7]

Hallo, lege doch eine swap Partition an, dann sollte es funktionieren, wenn auch langsam.
Oder eben:
Slitaz lowram Version

[OrliroKra]

ach ja Slitaz war echt nicht schnell und als ich die live version ausgefürt habe und den packet manager gestartet habe, habe ich den knopf "install Slitaz" gedrückt dabei ist das system eingefrohren.
Ich habe mich aber noch nicht entgültig entschieden welches system ich nehme, werde mich nach debian 7 mit Slitaz ausseinander setzen

[OrliroKra]

SliTaz:
Ich habe mit gparted den usb stick tartitioniert und habe SliTaz installiert.
Aber grub konnte es nicht laden.

es gab den fehler: error 23
und in der menu.lst war sdb1 eingetragen obwohl ich nur ein medium angeschlossen hatte.
leider hab ich die boot parameter nicht richtig konfigurieren können.
ich habe hd0 stat hd1 eingetragen und sda1 statt sdb1 und grub hat dann nichts gefunden.

in der live version habe ich noch den firefox 10 ausprobieren wolle, da ich neugirig war ob dieser den tls handshake für sichere verbindungen schafft, aber FF wurde vom paketmaneger nicht installiert, leider auch keine weiteren fehlermeldungen gesehen.

[DeletedUserReAsG]

Du solltest dich von dem Gedanken verabschieden, FF bei 128MB RAM sinnvoll nutzen zu können. Selbst, wenn alles nur für den Browser zur Verfügung stünde, würde er das beim Aufruf der ersten Seite von heute üblichem Umfang vollmachen. Und ihm steht niemals alles zur Verfügung, nebenbei läuft ja auch noch ’n Betriebssystem und ’n X11 und so Kleinigkeiten.

Vielleicht hängt’s sich nicht direkt weg, wenn man ausreichend Swap einhängt – aber das wäre schon bei aktueller Hardware (Swap auf via SATA angeschlossenem SSD) nicht mehr sinnvoll bedienbar, bei den Zugriffszeiten und Übertragungsraten deiner Hardware ist es schlicht unbenutzbar.

Auf solcher Hardware kann man ein Linux ohne X11 noch sinnvoll nutzen. Ich hab hier einige Igel mit ähnlicher Ausstattung (etwas weniger leistungsfähige CPU, dafür etwas mehr RAM), die machen sich gut als Router, für Serverdienste und als Musikplayer (wenn man davon absieht, dass ’n Pi die Jobs genauso tut, aber mit einem Zehntel an Strom auskommt); sobald X11 ins Spiel kommt, wird’s schon recht zäh, und wenn dann noch so’n Bloat wie FF ins Spiel kommt, ist’s ganz vorbei. Ist aber halt nicht so wirklich überraschend.

[MSfree]

in der live version habe ich noch den firefox 10 ausprobieren wolle, da ich neugirig war ob dieser den tls handshake für sichere verbindungen schafft

Mit TLS hat selbst der FF 17 noch seine Probleme. https://xkcd.com resultiert z.B. in

Code: Alles auswählen

Secure Connection Failed
An error occurred during a connection to xkcd.com.
Cannot communicate securely with peer: no common encryption algorithm(s).
(Error code: ssl_error_no_cypher_overlap)

Ab welcher Version das zuverlässig funktioniert, kann ich dir nicht sagen, die aktuelleren ab 50 haben damit jedenfalls kein Problem mehr.

[OrliroKra]

ich wollte nur wenigstens auf diese seite https://catcoder.codingcontest.org/ und da auch meine txt dateien mit ergebnissen hoch laden, die seite brauch nicht lange zum laden, ist aber eine https seite, naja zur not kann ich ja die datei mittels handy hochladen