ThinkPad X240 im Dauerbetrieb mit Netzteil?

[ottonormal]

Die Einstellungen werden hier etwas ausführlicher beschrieben: https://linrunner.de/tlp/settings/

Ansonsten hat die Konfiguration in /etc/default/tlp (bis buster) /etc/tlp.conf (ab buster-backports) selbst für jede Option ne kurze Beschreibung, reicht bei den meisten.

Danke für den Hinweis.
Der englischen Sprache bin ich leider nicht mächtig und mit meinen Plattdeutschkenntnissen komme ich auch nicht weiter.
Ich habe nun tlp installiert. In der /etc/tlp.conf habe ich in den Zeilen 425 bis 444 folgende Einträge:

Code: Alles auswählen

#START_CHARGE_THRESH_BAT0=75
#STOP_CHARGE_THRESH_BAT0=80

# Ultrabay / Slice / Replaceable battery (values in %)
# Default: <none>

#START_CHARGE_THRESH_BAT1=75
#STOP_CHARGE_THRESH_BAT1=80

# Restore charge thresholds when AC is unplugged: 0=disable, 1=enable.
# Default: 0

#RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1

# Battery feature drivers: 0=disable, 1=enable
# Default: 1 (all)

#NATACPI_ENABLE=1
#TPACPI_ENABLE=1
#TPSMAPI_ENABLE=1

Würde es da genügen wenn ich @niemands Empfehlungen folgend die START- und STOP-Zeilen anpassen würde? (Die Rauten natürlich auch entfernen).

Was wäre sonst noch zu berücksichtigen?
Funktioniert das eigentlich nur für dieses System? Was ist bei einem zweiten System? Muss das da auch installiert und eingerichtet werden?

Hier ist meine komplette tlp.conf:
https://nopaste.debianforum.de/41138

[mcb]

Hier die deutsche Anleitung:

https://thinkwiki.de/TLP_-_Linux_Stromsparen

[mcb]

Die Einstellungen werden hier etwas ausführlicher beschrieben: https://linrunner.de/tlp/settings/

Ansonsten hat die Konfiguration in /etc/default/tlp (bis buster) /etc/tlp.conf (ab buster-backports) selbst für jede Option ne kurze Beschreibung, reicht bei den meisten.

Danke für den Hinweis.
Der englischen Sprache bin ich leider nicht mächtig und mit meinen Plattdeutschkenntnissen komme ich auch nicht weiter.
Ich habe nun tlp installiert. In der /etc/tlp.conf habe ich in den Zeilen 425 bis 444 folgende Einträge:

Code: Alles auswählen

#START_CHARGE_THRESH_BAT0=75
#STOP_CHARGE_THRESH_BAT0=80

# Ultrabay / Slice / Replaceable battery (values in %)
# Default: <none>

#START_CHARGE_THRESH_BAT1=75
#STOP_CHARGE_THRESH_BAT1=80

# Restore charge thresholds when AC is unplugged: 0=disable, 1=enable.
# Default: 0

#RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1

# Battery feature drivers: 0=disable, 1=enable
# Default: 1 (all)

#NATACPI_ENABLE=1
#TPACPI_ENABLE=1
#TPSMAPI_ENABLE=1

Würde es da genügen wenn ich @niemands Empfehlungen folgend die START- und STOP-Zeilen anpassen würde? (Die Rauten natürlich auch entfernen).

Was wäre sonst noch zu berücksichtigen?
Funktioniert das eigentlich nur für dieses System? Was ist bei einem zweiten System? Muss das da auch installiert und eingerichtet werden?

Hier ist meine komplette tlp.conf:
https://nopaste.debianforum.de/41138

Setze für beide Akkus Start -> 45 und Stop -> 100

RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1

das # weg und dann mit rootrechten

Code: Alles auswählen

tlp start

und dann poste mal die Ausgabe von

Code: Alles auswählen

tlp-stat -b

Hoffe ich habe keinen Typo drin ...

[tobo]

Besser man liest einfach mal, was so für Ladeschwellen empfohlen werden:
https://thinkwiki.de/TLP_FAQ#Was_sind_g ... hwellen.3F

[mcb]

Ich habe folgende Einstellungen gesetzt (habe nur einen Akku) ...

Code: Alles auswählen

#CPU_ENERGY_PERF_POLICY_ON_AC=balance_performance
CPU_ENERGY_PERF_POLICY_ON_BAT=balance_power
WOL_DISABLE=Y
SOUND_POWER_SAVE_ON_BAT=0
DEVICES_TO_DISABLE_ON_STARTUP="bluetooth"
#DEVICES_TO_ENABLE_ON_STARTUP="wifi"
START_CHARGE_THRESH_BAT0=45
STOP_CHARGE_THRESH_BAT0=100
RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1
DEVICES_TO_DISABLE_ON_LAN_CONNECT="wifi wwan"
DEVICES_TO_ENABLE_ON_LAN_DISCONNECT="wifi wwan"
#DEVICES_TO_DISABLE_ON_DOCK="wifi"
#DEVICES_TO_ENABLE_ON_UNDOCK="wifi"

Die erste Zeile war wegen eines Fehlers in einer älteren Version von TLP damals nötig, also obsolent ...

[ottonormal]

So, hier ist die Ausgabe von

Code: Alles auswählen

tlp-stat -b

:

Code: Alles auswählen

+++ Battery Features: Charge Thresholds and Recalibrate
natacpi    = active (data, thresholds)
tpacpi-bat = inactive (kernel module 'acpi_call' not installed)
tp-smapi   = inactive (ThinkPad not supported)

+++ ThinkPad Battery Status: BAT0
/sys/class/power_supply/BAT0/manufacturer                   = SANYO
/sys/class/power_supply/BAT0/model_name                     = 45N1773
/sys/class/power_supply/BAT0/cycle_count                    = (not supported)
/sys/class/power_supply/BAT0/energy_full_design             =  23200 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT0/energy_full                    =  17220 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT0/energy_now                     =   5380 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT0/power_now                      =   6225 [mW]
/sys/class/power_supply/BAT0/status                         = Discharging

/sys/class/power_supply/BAT0/charge_start_threshold         =     45 [%]
/sys/class/power_supply/BAT0/charge_stop_threshold          =    100 [%]

Charge                                                      =   31.2 [%]
Capacity                                                    =   74.2 [%]

+++ ThinkPad Battery Status: BAT1
/sys/class/power_supply/BAT1/manufacturer                   = SANYO
/sys/class/power_supply/BAT1/model_name                     = 45N1775
/sys/class/power_supply/BAT1/cycle_count                    = (not supported)
/sys/class/power_supply/BAT1/energy_full_design             =  23200 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT1/energy_full                    =  16840 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT1/energy_now                     =    900 [mWh]
/sys/class/power_supply/BAT1/power_now                      =      0 [mW]
/sys/class/power_supply/BAT1/status                         = Unknown

/sys/class/power_supply/BAT1/charge_start_threshold         =     45 [%]
/sys/class/power_supply/BAT1/charge_stop_threshold          =    100 [%]

Charge                                                      =    5.3 [%]
Capacity                                                    =   72.6 [%]

+++ Charge total                                            =   18.4 [%]

+++ Recommendations
* Install acpi_call kernel module for ThinkPad battery recalibration

Ich weiß noch nicht ob das so alles funktioniert, andere Einstellungen werde ich nach und nach testen.

Immerhin hatte ich schon ein Erfolgserlebnis, weiß aber nicht ob das mit der Installation von tlp zusammenhängt oder purer Zufall ist:

Ich war es bei dem ThinkPad so gewohnt, dass im Akkubetrieb erst ein Akku von 100% auf 5% herunterging und erst dann ist der zweite. Der ging dann immer herunter bis 30% oder auch nur 40% und ging dann schlagartig auf 5%.
Nun hatte ich die Akkus gestern über Nacht auf 100% geladen. Heute habe ich den Rechner laufen gehabt bis beide auf 5% runter waren und zwar OHNE diesen plötzlichen Sprung. Die gesamte Dauer von 100 bis 5% hat 3:35 Std. gedauert. Aber nicht einfach im Leerlauf, es lief immer ein HD-Video um den Rechner zu "beschäftigen". Ich kann mich nicht erinnern, dass der jemals überhaupt so lange durchhielt.

Kann das mit tlp zusammenhängen?

Lässt sich eigentlich auch einstellen, dass immer beide Akkus gleichzeitig / gleichmäßig ge- und entladen werden?

[mcb]

Das mit dem Sprung klingt ehr nach kaputten Zellen ?!?

Mit 2 Akkus ist es eben nervig der erste läd bis 80% und dann der externe und die Ladeelektroik schaltet erst wieder um wenn der externe voll ist. Entladen kann man den internen manuell am Strom. (oder umgekehrt ... )

Mußt du noch das Modul installieren. https://packages.debian.org/buster/acpi-call-dkms

Entladereihenfolge kann man bei den 40ern nicht beeinflussen im Akkubetrieb.

[ottonormal]

Mit 2 Akkus ist es eben nervig ...

So isses! um nicht zu sagen, mit 2 Akkus funktioniert tlp bei mir überhaupt nicht.
Ich habe deshalb jetzt den festen Akku ausgebaut. Der Rechner funktioniert auch ganz ohne Akkus, nur mit Netzstromversorgung. Mit dem einen, herausnehmbaren Akku funktioniert es mit tlp so, wie gewünscht. Ich habe jetzt 50% für Start und 85% für Ende eingestellt und teste schon einige Stunden damit herum. Der ausgebaute Akku hat noch gut 50% und soll vorerst eingelagert werden.
Kühl und trocken ist klar, aber wie lange kann der so gelagert werden bis mal wieder nachgeladen werden müsste? Immerhin muss er dazu ja wieder eingebaut werden was ja auch nicht mal so nebenher gemacht ist.

[DeletedUserReAsG]

mit 2 Akkus funktioniert tlp bei mir überhaupt nicht.

Muss gerätespezifisch sein, bei mir (T440) ging es gut.

wie lange kann der so gelagert werden bis mal wieder nachgeladen werden müsste? Immerhin muss er dazu ja wieder eingebaut werden was ja auch nicht mal so nebenher gemacht ist.

50% ist für Langzeitlagerung vielleicht etwas tief angesetzt, da würde ich nach zwei Jahren schon mal nachgucken. Wenn du mit einem Multimeter umgehen kannst, kannst du den Akku auch ausgebaut prüfen: rausfinden, wieviele Zellen in Reihe drin sind und Gesamtspannung dadurch dividieren. Ergebnis sollte ≥3,2V sein, bei weniger → nachladen.

Dran denken, dass auch ungenutzte Akkus mit der Zeit altern. Allerdings haben sie das wohl mittlerweile gut im Griff, so dass es nicht gar so schlimm, wie am Anfang der Lithium-Ionen-Ära sein sollte: dort konnte ein ordnungsgemäß gelagerter Akku nach vier Jahren trotzdem Schrott gewesen sein, alleine durch die kalendarische Alterung.

[ottonormal]

... da würde ich nach zwei Jahren schon mal nachgucken.

Danke für die Hinweise.
Wenn ich einmal im Jahr oder vielleicht nur alle 2 Jahre den Akku einbauen und nachladen muss, kann ich damit gut leben.
Wer weiß, was in 2 Jahren ist? Vielleicht sind dann Rechner mit Handkurbelbetrieb in Mode (oder vorgeschrieben) wegen dem bösen CO2!

[DeletedUserReAsG]

OT:

Wer weiß, was in 2 Jahren ist? Vielleicht sind dann Rechner mit Handkurbelbetrieb in Mode (oder vorgeschrieben) wegen dem bösen CO2!

Unabhängig vom CO₂ finde ich die Variante, zumindest im Sommer die Geräte via Solarpanels aufzuladen, eigentlich ziemlich elegant. Wenn man mal guckt: die meisten akkubetriebenen Geräte brauchen zum Laden gar nicht mal viel. Für einen Laptop wäre ein ausgewachsenes Panel allerdings schon notwendig.

[fischig]

Mir leuchtet nach wie vor nicht ein, warum man einen Li-Akku, den man für längere Zeit einzumotten gedenkt, nicht auch nur annähernd volladen soll. Wenn das Thinkwiki schreibt, jede Volladung ginge zu Lasten der Lebensdauer, dann hätte ich die Behauptung schon gerne näher begründet.

[DeletedUserReAsG]

jede Volladung ginge zu Lasten der Lebensdauer, dann hätte ich die Behauptung schon gerne näher begründet.

Das ist in der Technologie begründet.

Voll geladen (4,2V pro Zelle) zersetzt sich der Elektrolyt schneller, als auf Lagerspannung (um 3,7V pro Zelle). Es ist keine feste Grenze: man kann (auf eigene Gefahr) leicht über 4,2V laden – es gibt einige Hersteller, die geben gar offiziell 4,35V als Ladeschlussspannung an – allerdings zersetzt sich der Elektrolyt dann noch etwas schneller. Sieht man dann fein an nach einiger Zeit aufgeblähten Akkus (bei Li-Polymer, bei den Li-Ion-Zellen mit fester Hülle sieht man’s zunächst nicht).

Man kann aber genausogut auch auf eine geringere Spannung laden, und erhält im Gegenzug für die „verschenkte“ Kapazität eine höhere Lebensdauer.

[fischig]

Nachvollziehbar! Danke! Nun gut, ob der Akku im Keller bei 75% oder bei 95% seiner Kapazität vor sich hin dämmert, ist mir ziemlich egal - muss ich halt öfter kontrollieren. Aber wenn ich ihn nutze, kriegt der volle Ladung. Auch wenn offenbar alle Herstellerangaben zur Angabe der Lebensdauer nichts als Kundenveralberung sind.

Gibt es da eigentlich standardisierte Testverfahren, die die Lebensdauer von LI-Ion-Akkus messen?

[mcb]

Mit 2 Akkus ist es eben nervig ...

So isses! um nicht zu sagen, mit 2 Akkus funktioniert tlp bei mir überhaupt nicht.
Ich habe deshalb jetzt den festen Akku ausgebaut. Der Rechner funktioniert auch ganz ohne Akkus, nur mit Netzstromversorgung. Mit dem einen, herausnehmbaren Akku funktioniert es mit tlp so, wie gewünscht. Ich habe jetzt 50% für Start und 85% für Ende eingestellt und teste schon einige Stunden damit herum. Der ausgebaute Akku hat noch gut 50% und soll vorerst eingelagert werden.
Kühl und trocken ist klar, aber wie lange kann der so gelagert werden bis mal wieder nachgeladen werden müsste? Immerhin muss er dazu ja wieder eingebaut werden was ja auch nicht mal so nebenher gemacht ist.

Na es funktioniert schon beißt sich aber mit der oberen Schwelle (mit der hat man sowieso viel Ärger bei neuen Thinkpads). Ich setze deswegen nur die untere Schwelle und stoppe den Ladevorgang durch Netzkabel rein und raus ...

Code: Alles auswählen

RESTORE_THRESHOLDS_ON_BAT=1

Es gibt auch Dummys anstelle des internen Akkus <-> mein T440s war ohne internen Akku zu kippelig.

[mcb]

Nachvollziehbar! Danke! Nun gut, ob der Akku im Keller bei 75% oder bei 95% seiner Kapazität vor sich hin dämmert, ist mir ziemlich egal - muss ich halt öfter kontrollieren. Aber wenn ich ihn nutze, kriegt der volle Ladung. Auch wenn offenbar alle Herstellerangaben zur Angabe der Lebensdauer nichts als Kundenveralberung sind.

Gibt es da eigentlich standardisierte Testverfahren, die die Lebensdauer von LI-Ion-Akkus messen?

Weiß ich nicht, aber die Thinkpad Akkus haben hier bisher immer lange gehalten

[ingo2]

Mir leuchtet nach wie vor nicht ein, warum man einen Li-Akku, den man für längere Zeit einzumotten gedenkt, nicht auch nur annähernd volladen soll.

Das Problem ist folgendes:
Die Innereien im LiIon-Akku dehnen sich bei Ladung aus (und der Wickel schrumupft beim Entladen wieder). Das ist ein mechanischer Stress, der irgendwann zu Defekten führt. Der Akku ist so konzipiert, das solche Defekte keinen Kurzschluß auslösen können (Brand- Explosions-Gefahr), sondern die betroffenen Gebiete werden isoliert. Damit verliert der Akku an Kapazität.
Weiterhin ist es generell so, daß die letzten Prozente bis 100% Ladung die "schädlichsten" sind, da dabei der Akku bis an die Grenze des aus Sicherheitsgründen erlaubten (Ladeschlußspannung) belastet wird. Die Akkus haben deshalb weiterhin eine spezifizierte Cyclen-Zahl, die sie aushalten. Da das im Prinzip ein Maß für den mechanischen Stress ist, gilt hier: mit Cyclen-Zahl sind vollständige (0-100%) Ladungen gemeint. Wenn du jetzt jeweils nur ½ Vollladung (z.B. von 30-80%) machst, zählt das auch nur als ½ Cyclus!

Noch im Nachhinein eine Anmerkung zum Betrieb ganz ohne Akku:
Denkt bitte daran, dass dann in dem Falle der Trennung vom Stromnetz die CMOS-Batterie für die RTC diese puffern muß und damit im Laufe der Jahre ein Wechsel fällig werden kann. Das ist bei aktuellen TP's viel mühsamer als einen Akku zu wechseln

[fischig]

Danke für die noch weiterghenden Erläuterungen!

Weiterhin ist es generell so, daß die letzten Prozente bis 100% Ladung die "schädlichsten" sind

Nun, dann hätte ich wenigstens gern eine Bezifferung dieser "letzten Prozente" (vom Hersteller, nicht von Ingo, versteht sich). 5 wären meiner Meinung nach akzeptabel. 25 (oder gar 30, s.o), halte ich ohne deutlichen Hinweis darauf für unredlich.

[mcb]

Danke für die noch weiterghenden Erläuterungen!

Weiterhin ist es generell so, daß die letzten Prozente bis 100% Ladung die "schädlichsten" sind

Nun, dann hätte ich wenigstens gern eine Bezifferung dieser "letzten Prozente" (vom Hersteller, nicht von Ingo, versteht sich). 5 wären meiner Meinung nach akzeptabel. 25 (oder gar 30, s.o), halte ich ohne deutlichen Hinweis darauf für unredlich.

Bei neuen Thinkpads ab 40er macht die Akkuelektronik automatisch eine obere Schwelle, deshalb soll man nicht unbedingt selbst eine setzen ...