Bullseye ist "fertig"

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edmund
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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 12:34:58

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 10:34:00
Wir reden hier ja nicht von einer 'testing' oder gar 'sid' Installation, sondern vom kommenden Debian stable.
Und das sollte doch schon 'wuppen' und das seh ich momentan nicht!
Da habe ich keine andere Meinung. Geht hier ja nur darum, wie man das aktuelle Problem umgehen kann.
dasebastian hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 10:47:49
edmund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 09:52:05
(...) aber meine übliche Methode wird vermutlich gehen: Ich nehme die net net.iso, habe die firmware-debs auf einem Stick und weiß, wie ich Netzwerk usw. einrichte. Ich habe am Anfang keine Grafik.
Mal interessehalber: bei dir gehts um die firmware für Grafikkarte, ist die Grafik da dann komplizierter einzurichten?

Ich habe bisher nämlich auch Debianfirmware-iwlwifi auf einem extra Stick bereit gestellt, da musste ich dann aber eigentlich nichts mehr machen, der Installer hat das bisher einfach von sich aus geladen, die WLAN-Einrichtung ging dann genauso grafisch.
Allerdings habe ich jetzt entdeckt, dass es eine inoffizielle netinst.iso gibt, das werde ich bei bullseye-Neuinstallation dann ausprobieren.
Bei den üblichen Grafikkarten geht es nicht ganz so einfach, geht aber ohne Probleme. Du hast mit Hilfe von iwlwifi eine Internetverbindung. Du bootest dann in VT1, weil Grafik noch nicht geht:
Anmelden als root (oder mit sudo). In der /etc/apt/source.list in den richtigen Zeile hinter "main contrib" noch "non-free" einfügen. Ich installiere dann aptitude.

Code: Alles auswählen

#apt update && apt upgrade
#apt install aptitude
aptitude hat den Vorteil, dass du dir die genauen Bezeichnungen der Pakte nicht merken musst. Mit "/" kannst du z.B. nach "nvidia" oder "ati" suchen und kriegst alle Pakete angezeigt, in denen der Suchbegriff vorkommt (mit "l" gibt es eine ähnliche Funktion -- ausprobieren). Dann kommt es darauf an, was für eine Grafikkarte du hast.

=> Ich habe ne AMD und installiere firmware-amd-graphics und xserver-xorg-video-amdgpu (wenn das installiert ist, sollte nach einem #modprobe amdgpu #Xorg eigentlich schon starten -- bringt aber ohne entsprechende Programme noch nichts).
=> Wenn du ne nvidia-Grafikkarte hast, würde ich xserver-xorg-video-nvidia installieren (ist wohl besser mit der hardwarenutzung). Bei aptitude kannst du dir ansehen, was alles empfohlen wird. Du brauchst die kernel-headers, dkms, den aktuellen Treiber (außer die Karte ist ziemlich alt, dann legacy), usw. Es wird ein Kernelmodul für den installierten Kernel gebaut.
=> Wenn du eine Intel-Grafik hast (SoC) => xserver-xorg-video-intel (bei Intel gibt es kaum Probleme); bei ATI xserver-xorg-video-ati usw. Du kannst auch "xserver-xorg-video-all" nehmen -- verbraucht nur mehr Platz auf der Festplatte.

Dann installierst du dir den gewünschten windowmanager (cinnamon, gnome, kde, mate ,,,) und in der Regel einen Displaymanager (sddm, lightdm, gdm3). Wenn du am Anfang nicht weißt, was du für den windowmanager alles brauchst, kannst du zB "task-cinnamon-desktop" oder "task-german-kde-desktop" installieren. Das wird dann ne Menge an Paketen, von denen du viele nicht unbedingt brauchen wirst.

Das lässt sich mit aptitude normalerweise alles in einem Aufwasch installieren -- reboot und es sollte laufen.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von inne » 05.05.2021 12:44:30

Mein Meinung ist, dass wenn der Installer eh fragt ob die Non-Free Quelle eingebunden werden soll (das tut der), dann kann der in einer weiteren Frage dann auch gleich die unfreien WLAN und GraKa Treiber/Firmware usw. installieren. :?:

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 12:46:11

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 11:27:19
Und da ich auch schon mal Arch installiert habe, krieg ich DAS auch noch hin.
Ist ein Kinderspiel im Vergleich. Aber bei Arch gibt es neuerdings auch einen Installer, nach etwas mehr als 20 Jahren ...

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 05.05.2021 12:53:05

inne hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 12:44:30
Mein Meinung ist, dass wenn der Installer eh fragt ob die Non-Free Quelle eingebunden werden soll (das tut der), dann kann der in einer weiteren Frage dann auch gleich die unfreien WLAN und GraKa Treiber/Firmware usw. installieren. :?:
Och :( Hier hat der Installer aber nicht gefragt. Wegen der GraKa, der Rechner hängt am LAN.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 13:04:43

inne hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 12:44:30
Mein Meinung ist, dass wenn der Installer eh fragt ob die Non-Free Quelle eingebunden werden soll (das tut der), dann kann der in einer weiteren Frage dann auch gleich die unfreien WLAN und GraKa Treiber/Firmware usw. installieren. :?:
Interessant. Das Problem scheint wohl beim ersten Start mit installiertem X aufzutreten, wenn z.B. bei nvidia das Modul noch nicht gebaut wurde und es noch kein geeignetes initrd.img gibt. Da muss man dann auf ein VT wechseln und bei manchen scheint selbst das nicht zu gehen (irgend etwas hat sich aufgehängt). Vielleicht kommt man da noch mit sys-keys raus oder rebootet im recovery-mode -- aber der normale Anwender kommt da kaum weiter.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 05.05.2021 13:06:11

edmund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 12:46:11
Ist ein Kinderspiel im Vergleich. Aber bei Arch gibt es neuerdings auch einen Installer, nach etwas mehr als 20 Jahren ...
In der Hinsicht hab ich Arch bestens in Erinnerung. Weil halt die Wiki dort und die Installationsanleitung einfach super waren.

Und wenn jetzt mal ein (unbeleckter) Umsteiger von Windows auf den Gedanken kommt, Bullseye zu installieren, nen black screen hat und dann mal 'aus versehen' hier oder ins internationale Forum rein stolpert und dann auf die 'Experten' trifft, ist der schneller wieder weg von Debian, als bist du bis 3 zählen kannst. :mrgreen:

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von dasebastian » 05.05.2021 13:06:51

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 11:27:19
Komm also darauf an, zu welchen 'Fall' es bei dir gehört.
Missverständnis.

Ich habe weder ein Bullseyeinstalltionsproblem (full-upgrade) noch ein Grafikdingens bei der Installation (intel Grafik). Ich muss immer nur das genannte iwlwifi zureichen bei einer Neuinstallation.

Meine Frage war rein interessehalber, jetzt weiß ich, dass einfaches Zureichen in manchen Fällen (zb. Grafik) nicht reicht.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 05.05.2021 13:10:15

edmund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:04:43
Vielleicht kommt man da noch mit sys-keys raus oder rebootet im recovery-mode -- aber der normale Anwender kommt da kaum weiter.
Schau mal in den screenshot hier.

viewtopic.php?f=12&t=179829&p=1260112#p1259874

Der schmiert auch wunderbar im 'recovery mode' ab. Beim Versuch vesa -> nouveau und dann ist NIX! mehr.

Gruß KH

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 05.05.2021 13:13:20

dasebastian hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:06:51
Ich habe weder ein Bullseyeinstalltionsproblem (full-upgrade) noch ein Grafikdingens bei der Installation (intel Grafik). Ich muss immer nur das genannte iwlwifi zureichen bei einer Neuinstallation.

Meine Frage war rein interessehalber, jetzt weiß ich, dass einfaches Zureichen in manchen Fällen (zb. Grafik) nicht reicht.
Macht nix :wink:

Hatte aber hier schon geschrieben
Ach, noch was. Wenn du z.B. testing schon seit nem Jahr drauf hast (noch mit dem 4.9er Kernel installiert), wirst du diese 'Problemchen' auch nicht sehen.
viewtopic.php?f=27&t=180836&start=30#p1271349

cu KH

willy4711

Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von willy4711 » 05.05.2021 13:15:12

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 12:53:05
Och :( Hier hat der Installer aber nicht gefragt. Wegen der GraKa, der Rechner hängt am LAN.
Soweit ich das in Erinnerung habe, fragt der Installer nur im "Experten . Modus" nach, ob non-free usw in die sources.list
aufgenommen werden soll.
Tja - jetzt kommt Debian mit der "reinen Lehre" wohl an die Grenzen.

Sparky - Linux z.B. hat dafür dann nach dem Erststart ein Programm, was dann dieses unfreie Teufelszeug auf Wunsch installiert.
Der Erststart müsste dann wohl in irgendeinem VGA-Modus von Statten gehen, wo dies zur Verfügung gestellt wird.
Ober eben zur Freude mancher ungeübten Nutzer (soll es ja auch geben) gleich im Terminal landen, wo einen entsprechende Anleitung
zur Verfügung gestellt wird.

Ei wie fein, dass niemand weiß, dass meine GraKa Intel heißt :P

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 13:20:51

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:06:11
Und wenn jetzt mal ein (unbeleckter) Umsteiger von Windows auf den Gedanken kommt, Bullseye zu installieren, nen black screen hat und dann mal 'aus versehen' hier oder ins internationale Forum rein stolpert und dann auf die 'Experten' trifft, ist der schneller wieder weg von Debian, als bist du bis 3 zählen kannst. :mrgreen:
Du hast auch ne nvidia-Grafik -- die wollen halt nicht mit den Kernelentwicklern zusammenarbeiten. Für den normalen Gebrauch reichen die integrierten GPUs in den Intel- oder AMD-Chips allemal aus. Wobei AMD mich auch nervt. die haben openCL für Linux, rücken es aber nicht raus bzw. nicht so, dass man es vernünftig einsetzen kann.

willy4711

Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von willy4711 » 05.05.2021 13:26:54

edmund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:20:51
Für den normalen Gebrauch reichen die integrierten GPUs in den Intel- oder AMD-Chips allemal aus.
Nun hat aber nicht jeder eine iGPU. :x

Es ist halt so, dass die GraKa Hersteller nur bedingt für Linux passendes zu Verfügung stellen.
Dem muss halt Rechnung getragen werden.

Basta

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von inne » 05.05.2021 13:29:51

edmund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:04:43
inne hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 12:44:30
Mein Meinung ist, dass wenn der Installer eh fragt ob die Non-Free Quelle eingebunden werden soll (das tut der), dann kann der in einer weiteren Frage dann auch gleich die unfreien WLAN und GraKa Treiber/Firmware usw. installieren. :?:
Interessant.
Ok, wie Willy sagt ist das nur im Experten Modus so...
inne hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 12:44:30
Das Problem scheint wohl beim ersten Start mit installiertem X aufzutreten, wenn z.B. bei nvidia das Modul noch nicht gebaut wurde und es noch kein geeignetes initrd.img gibt.
Ok. Kann der D-I kein dkms? Darum geht es doch?
PS: Aber gut, ich bin da nur Laie ;-)
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:15:12
Ei wie fein, dass niemand weiß, dass meine GraKa Intel heißt :P
;-)

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 13:36:49

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:10:15
Schau mal in den screenshot hier.
viewtopic.php?f=12&t=179829&p=1260112#p1259874
Der schmiert auch wunderbar im 'recovery mode' ab. Beim Versuch vesa -> nouveau und dann ist NIX! mehr.
Stimmt -- ich habe gerade mal im recovery-mode neu gestartet und der Grafiktreiber wird geladen, auch wenn er eigentlich (noch) nicht gebraucht wird. Naja -- nvidia ist halt der falsche Hersteller.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 13:49:37

inne hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:29:51
Ok. Kann der D-I kein dkms? Darum geht es doch?
Natürlich kann man gleich einen nvidia-Kernel dem Installationsprogramm mitgeben. Das ist 'ne Frage, ob man das will. Ich kann auch auf nvidia verzichten.

willy4711

Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von willy4711 » 05.05.2021 13:51:18

edmund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:36:49
Stimmt -- ich habe gerade mal im recovery-mode neu gestartet und der Grafiktreiber wird geladen, auch wenn er eigentlich (noch) nicht gebraucht wird. Naja -- nvidia ist halt der falsche Hersteller.
Und wenn er nicht installiert ist, warum soll dann der Recovery Modus nicht starten ?
kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:10:15
Schau mal in den screenshot hier.

viewtopic.php?f=12&t=179829&p=1260112#p1259874
Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.

Aber es ist nun mal eine Tatsache, dass der aller überwiegende Teil der modernen und leistungsfähigen Rechner heutzutage
wohl kaum ohne non-free auskommen (Grafik /WLAN/Bluetooth).

Dem nicht Rechnung zu tragen, und zumindest ein für einen nicht geübten User benutzbares Installationsprogramm
für die benötigten Treiber / Firmware zu Verfügung zu stellen, halte ich für Wunschdenken im Wolkenkuckucksheim.

fischig
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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von fischig » 05.05.2021 14:09:39

willy4711 hat geschrieben:Aber es ist nun mal eine Tatsache, dass der aller überwiegende Teil der modernen und leistungsfähigen Rechner heutzutage wohl kaum ohne non-free auskomm[t]en (Grafik /WLAN/Bluetooth).
Dem nicht Rechnung zu tragen, und zumindest ein für einen nicht geübten User benutzbares Installationsprogramm
für die benötigten Treiber / Firmware zu Verfügung zu stellen, halte ich für Wunschdenken im Wolkenkuckucksheim.
Aus dem Sein kann man kein Sollen ableiten. (1)
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert.

(1) https://zellux.net/m.php?sid=199 (deutsche wikipedia wie so oft nicht so besonders basal).

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von inne » 05.05.2021 14:16:32

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 14:09:39
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert
Du meinst NVIDIA?
Es geht wohl auch um AMD!
https://lists.debian.org/debian-release/2021/04/msg00646.html hat geschrieben: > > Can we please *not* release with black screens for AMD users?
> Moreover, it's not just an AMD issue.

There are graphic cards whose in-kernel drivers require non-free
firmwares. Typically AMD/ATI cards that require firmware-amd-graphics[1]
to work with the radeon, amdgpu and r128 drivers; or NVIDIA cards that
require firmware-misc-nonfree to work with the nouveau driver.
Das ist viel mehr ein grundlegendes Problem wie man damit umgeht, dass vieles an Hardware nun mal ohne non-free nicht geht.
Zuletzt geändert von inne am 05.05.2021 14:31:11, insgesamt 5-mal geändert.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 14:19:06

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:51:18
Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.
Wenn ich das richtig sehe, soll von VGA in den framebuffermode gewechselt werden, und da scheint es hängen zu bleiben. Aber ich weiß das natürlich nicht genau, weil ich selbst die Probleme nicht habe, sondern nur die Angabe, dass es im recovery-mode nicht klappt und den Screenshot.

Ich habe mich damit auch nicht genauer beschäftigt. Man kann framebuffer auf der Konsole ausstellen (setzt aber voraus, dass man auf das System zugreifen kann, was ja nicht geht) oder (soweit ich weiß) grub den VGA-Modus mitgeben. Vielleicht würde das gehen. Aber wer will schon so etwas bei einem Installer haben?

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von inne » 05.05.2021 14:25:39

Betrifft das eigentlich auch eine Installation mit dem non-free Installer?
Zuletzt geändert von inne am 05.05.2021 14:26:24, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 14:26:18

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 14:09:39

Aus dem Sein kann man kein Sollen ableiten. (1)
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert.

(1) https://zellux.net/m.php?sid=199 (deutsche wikipedia wie so oft nicht so besonders basal).
Hm, ist das nicht Sidgwick (bzw. Hume/Mill).

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von fischig » 05.05.2021 14:30:10

inne hat geschrieben:
fischic hat geschrieben:Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert
Du meinst NVIDIA?
Nein,ich meinte das hier:
niemand hat geschrieben:Dass eine popelige Desktopumgebung hingegen sowas zwingend braucht, ist neu – und im Grunde auch nicht nachvollziehbar.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von inne » 05.05.2021 15:08:08

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 14:30:10
inne hat geschrieben:
fischic hat geschrieben:Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert
Du meinst NVIDIA?
Nein,ich meinte das hier:
niemand hat geschrieben:Dass eine popelige Desktopumgebung hingegen sowas zwingend braucht, ist neu – und im Grunde auch nicht nachvollziehbar.
Nun, er hat recht. Aber das löst ja das Problem nicht wenn die Hardware schon nicht tut? Z.B. bei WLAN, da ist das eher so.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von fischig » 05.05.2021 15:30:03

inne hat geschrieben:Nun, er hat recht.
Sehe ich auch so.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 05.05.2021 15:33:32

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:51:18
Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.
Der screen endet ja mit dem vesa Versuch.
Die Eierei mit dem Grafikmodulen kannst du dir im Detail hier im /var/log/installer/Xorg.0.log anschauen :wink:

https://nopaste.debianforum.de/41370

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