Bullseye ist "fertig"

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willy4711

Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von willy4711 » 05.05.2021 13:51:18

edmund hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:36:49
Stimmt -- ich habe gerade mal im recovery-mode neu gestartet und der Grafiktreiber wird geladen, auch wenn er eigentlich (noch) nicht gebraucht wird. Naja -- nvidia ist halt der falsche Hersteller.
Und wenn er nicht installiert ist, warum soll dann der Recovery Modus nicht starten ?
kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:10:15
Schau mal in den screenshot hier.

viewtopic.php?f=12&t=179829&p=1260112#p1259874
Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.

Aber es ist nun mal eine Tatsache, dass der aller überwiegende Teil der modernen und leistungsfähigen Rechner heutzutage
wohl kaum ohne non-free auskommen (Grafik /WLAN/Bluetooth).

Dem nicht Rechnung zu tragen, und zumindest ein für einen nicht geübten User benutzbares Installationsprogramm
für die benötigten Treiber / Firmware zu Verfügung zu stellen, halte ich für Wunschdenken im Wolkenkuckucksheim.

fischig
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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von fischig » 05.05.2021 14:09:39

willy4711 hat geschrieben:Aber es ist nun mal eine Tatsache, dass der aller überwiegende Teil der modernen und leistungsfähigen Rechner heutzutage wohl kaum ohne non-free auskomm[t]en (Grafik /WLAN/Bluetooth).
Dem nicht Rechnung zu tragen, und zumindest ein für einen nicht geübten User benutzbares Installationsprogramm
für die benötigten Treiber / Firmware zu Verfügung zu stellen, halte ich für Wunschdenken im Wolkenkuckucksheim.
Aus dem Sein kann man kein Sollen ableiten. (1)
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert.

(1) https://zellux.net/m.php?sid=199 (deutsche wikipedia wie so oft nicht so besonders basal).

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von inne » 05.05.2021 14:16:32

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 14:09:39
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert
Du meinst NVIDIA?
Es geht wohl auch um AMD!
https://lists.debian.org/debian-release/2021/04/msg00646.html hat geschrieben: > > Can we please *not* release with black screens for AMD users?
> Moreover, it's not just an AMD issue.

There are graphic cards whose in-kernel drivers require non-free
firmwares. Typically AMD/ATI cards that require firmware-amd-graphics[1]
to work with the radeon, amdgpu and r128 drivers; or NVIDIA cards that
require firmware-misc-nonfree to work with the nouveau driver.
Das ist viel mehr ein grundlegendes Problem wie man damit umgeht, dass vieles an Hardware nun mal ohne non-free nicht geht.
Zuletzt geändert von inne am 05.05.2021 14:31:11, insgesamt 5-mal geändert.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 14:19:06

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:51:18
Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.
Wenn ich das richtig sehe, soll von VGA in den framebuffermode gewechselt werden, und da scheint es hängen zu bleiben. Aber ich weiß das natürlich nicht genau, weil ich selbst die Probleme nicht habe, sondern nur die Angabe, dass es im recovery-mode nicht klappt und den Screenshot.

Ich habe mich damit auch nicht genauer beschäftigt. Man kann framebuffer auf der Konsole ausstellen (setzt aber voraus, dass man auf das System zugreifen kann, was ja nicht geht) oder (soweit ich weiß) grub den VGA-Modus mitgeben. Vielleicht würde das gehen. Aber wer will schon so etwas bei einem Installer haben?

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von inne » 05.05.2021 14:25:39

Betrifft das eigentlich auch eine Installation mit dem non-free Installer?
Zuletzt geändert von inne am 05.05.2021 14:26:24, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von edmund » 05.05.2021 14:26:18

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 14:09:39

Aus dem Sein kann man kein Sollen ableiten. (1)
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert.

(1) https://zellux.net/m.php?sid=199 (deutsche wikipedia wie so oft nicht so besonders basal).
Hm, ist das nicht Sidgwick (bzw. Hume/Mill).

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von fischig » 05.05.2021 14:30:10

inne hat geschrieben:
fischic hat geschrieben:Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert
Du meinst NVIDIA?
Nein,ich meinte das hier:
niemand hat geschrieben:Dass eine popelige Desktopumgebung hingegen sowas zwingend braucht, ist neu – und im Grunde auch nicht nachvollziehbar.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von inne » 05.05.2021 15:08:08

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 14:30:10
inne hat geschrieben:
fischic hat geschrieben:Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert
Du meinst NVIDIA?
Nein,ich meinte das hier:
niemand hat geschrieben:Dass eine popelige Desktopumgebung hingegen sowas zwingend braucht, ist neu – und im Grunde auch nicht nachvollziehbar.
Nun, er hat recht. Aber das löst ja das Problem nicht wenn die Hardware schon nicht tut? Z.B. bei WLAN, da ist das eher so.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von fischig » 05.05.2021 15:30:03

inne hat geschrieben:Nun, er hat recht.
Sehe ich auch so.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 05.05.2021 15:33:32

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 13:51:18
Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.
Der screen endet ja mit dem vesa Versuch.
Die Eierei mit dem Grafikmodulen kannst du dir im Detail hier im /var/log/installer/Xorg.0.log anschauen :wink:

https://nopaste.debianforum.de/41370

cu KH

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 05.05.2021 15:48:50

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 14:09:39
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert.
Du weißt aber schon, was im Bereich Grakas so auf dem Markt ist? Hab nicht den Eindruck, das Debian stable in Zukunft nur noch ein BS für die 'Experten' sein will. Das 'Fußvolk' dann zu den Derivaten. :mrgreen:

Mein Eindruck über die letzten Jahre, Debian öffnet sich mehr und mehr dem 'EDV Pöbel'.

Da ist schlicht und einfach gepennt worden. Kann halt passieren, und ....?
Hast ja auch nix gemerkt, wie du unter testing unterwegs warst mit dem 4.9er Kernel und die 5er wurden eingespielt.

Gruß KH

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von fischig » 05.05.2021 19:21:18

kalle123 hat geschrieben:Du weißt aber schon, was im Bereich Grakas so auf dem Markt ist?
Ich denke, du hast mich nicht verstanden.

mcb

Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von mcb » 05.05.2021 19:22:29

Nvidia ist und bleibt ein Krampf :oops:

Sorry an alle / es ist also noch nicht fertig ...

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von hikaru » 05.05.2021 22:15:32

Zwei uninformierte Einwürfe:
1. Als Gnome 2 zu Grabe getragen und in Form von Mate noch nicht so ganz wieder auferstanden war, und Gnome 3 noch mit spitzen Fingern angefasst wurde, hat man Wheezy mit Xfce veröffentlicht. Wenn ich die aktuelle Situation richtig deute, dann tanzen zwar alle irgendwie um diese Option* herum, aber keiner traut sich, sie offiziell auszusprechen. Warum?

2. AMD und Nvidia-Grafik machen also Probleme ohne proprietäre Firmware. Aber keiner spricht über Intel. Auch da braucht es seit Skylake* proprietäre Firmware für Beschleunigung. Warum redet darüber in dem Zusammenhang keiner?


*) den Standarddesktop zu wechseln - nicht zwangsläufig wieder zu Xfce
**) oder schon Broadwell? Ich kann mir das nie merken ob Broadwells IGP ein aufgebohrter Haswell oder ein Skylake-Prototyp ist.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von smutbert » 05.05.2021 22:44:33

1. hat man (zumindest offiziell) doch nur gemacht, weil der Platz auf einer CD (?) für die bevorzugte Paketauswahl nicht ausgereicht hat und ist das nicht noch vor der Release von Wheezy wieder zurückgeändert worden?

Generell glaube ich, dass Debian keine Rückschritte zu älteren Standards und Software machen will, zB von wayland zurück zu Xorg. Bei wayland ist die Auswahl an problemlos laufenden Desktopumgebungen ja immer noch nicht besonders groß, wenn ich nichts verpasst habe. Außerdem empfinde ich Gnome, obwohl ich es nur mehr selten verwende, von allen Desktopumgebungen am stimmigsten und am nächsten dran vollständig zu sein.

Bei 2. weiß ich es nicht, aber bei intel ist es glaube ich zumindest nicht üblich, dass man ohne Firmware vor einem schwarzen Bildschirm sitzt.

mcb

Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von mcb » 05.05.2021 22:51:47

1.) Ich habe heute mit xfce4 rumgespielt na ja - Gnome ist allen Ungrufen zum trotz benutzerfreundlich

2.) - wundert mich das das erst so spät aufgefallen ist mit dem Installer

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 05.05.2021 23:16:47

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 22:51:47
2.) - wundert mich das das erst so spät aufgefallen ist mit dem Installer
Kann denn inzwischen jemand hier das Fehl - Verhalten bei einer Bullseye Installation bestätigen??
Das mal zu testen ist doch kein großes Ding.
Hab hier und im int. Forum noch nix gesehen, dass dies bestätigte.

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With Debian 11, the installation also succeeds, but then at first boot,
X fails to work correctly. What happens here is unclear: reports vary
between "black screen" (but does the system works if the user switches to
console mode?), "garbled screen", "system crash" (but maybe the user did
not notice that the system works in console mode).

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von hikaru » 05.05.2021 23:19:26

smutbert hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 22:44:33
1. hat man (zumindest offiziell) doch nur gemacht, weil der Platz auf einer CD (?) für die bevorzugte Paketauswahl nicht ausgereicht hat und ist das nicht noch vor der Release von Wheezy wieder zurückgeändert worden?
Da könntest du recht haben, dass Wheezy letztendlich doch mit Gnome 3 ausgeliefert wurde. Ich bin mit dem Desktop nie warm geworden. Das war jedenfalls mein Grund für den Wechsel von Gnome 2 zu Xfce als Hauptdesktop mit Wheezy. Und dass selbst Debian zwischendurch Xfce als Standarddesktop hatte, hat mich darin bestärkt.
smutbert hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 22:44:33
Generell glaube ich, dass Debian keine Rückschritte zu älteren Standards und Software machen will, zB von wayland zurück zu Xorg.
Wayland hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Läuft das überhaupt ohne Grafikbeschleunigung?
smutbert hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 22:44:33
Bei 2. weiß ich es nicht, aber bei intel ist es glaube ich zumindest nicht üblich, dass man ohne Firmware vor einem schwarzen Bildschirm sitzt.
Das ist es bei AMD und Nvidia auch nicht (zumindest mit Xorg). Ich weiß gerade nicht, ob dann in allen drei Fällen auf Framebuffer-Grafik zurückgefallen wird oder ob der eine oder andere Treiber ohne Firmware doch noch selbst irgendwas macht.* Für gewöhnlich bekommt man zumindest ein Bild mit GUI, falls diese prinzipiell ohne Beschleunigung läuft.

Auf meinen Beitrag heute morgen folgend wollte ich übrigens Bullseye auf meinem Testrechner** mit GTX-950-GPU*** installieren um nachzuvollziehen was hier diskutiert wird, aber der Installer blieb sowohl von DVD als auch vom Stick zuverlässig immer an der selben Stelle bei der Installation des Grundsystems hängen (Prüfsumme passt), weil er darum bat das Installationsmedium wieder einzulegen, welches aber nach wie vor im /target-chroot gemountet war.


*) insbesondere Intel und Nouveau
**) Auf welchem zwei Buster- und ein Ubuntu-System erfolgreich laufen.
***) Die modernste GPU die ich gerade hier habe (abgesehen von zwei Intel-IGPs), und die braucht für Beschleunigung auch schon Firmware.

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 06.05.2021 07:38:32

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 23:19:26
Auf meinen Beitrag heute morgen folgend wollte ich übrigens Bullseye auf meinem Testrechner** mit GTX-950-GPU*** installieren um nachzuvollziehen was hier diskutiert wird, aber der Installer blieb sowohl von DVD als auch vom Stick zuverlässig immer an der selben Stelle bei der Installation des Grundsystems hängen (Prüfsumme passt), weil er darum bat das Installationsmedium wieder einzulegen, welches aber nach wie vor im /target-chroot gemountet war.
Danke für den Versuch. Schade, dass es nicht funktioniert hat.

Also 'einfach' rc1 laden, Rechner am Netz und mit dem grafischen Installer versuchen, einen Desktop zu installieren. Rc1 sollte ja nahe am release sein.

Werde nachher mal einen Versuch mit dem ASUS P5QL + Intel Core2 Duo E6750, GeForce GT710 machen.

Gruß KH

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von hikaru » 06.05.2021 08:01:52

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.05.2021 07:38:32
Also 'einfach' rc1 laden, Rechner am Netz und mit dem grafischen Installer versuchen, einen Desktop zu installieren.
Genau das hatte ich versucht, bekam dann aber während der Installation de Grundsystems immer wieder die Meldung, die Netinstall-CD einzulegen.
kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.05.2021 07:38:32
Werde nachher mal einen Versuch mit dem ASUS P5QL + Intel Core2 Duo E6750, GeForce GT710 machen.
Mein Testrechner war (abgesehen von der GPU) etwa vergleichbar (Abit I-G31, Q9550; kann leider nicht nativ von USB booten, daher zunächst via DVD und dann via Plop-DVD und USB).

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 06.05.2021 08:38:13

Die Installation auf dem ASUS P5QL + Intel Core2 Duo E6750, GeForce GT710 ist durch. Keine Probleme :roll:

Ist halt keine EFI Installation. Hänge mal die Xorg.0.log dieser Installation hier an. Seh da auch die [EE] Meldungen bezüglich nouveau und vesa, aber Xfce startet!

https://nopaste.debianforum.de/41371

Gruß KH

fischig
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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von fischig » 06.05.2021 09:20:08

Liegt das Problem nicht bei gnome:
tonerzeuger hat geschrieben:Ein Release noch im Mai scheint doch eher unwahrscheinlich, Grund ist ein Problem
mit dem Grafiktreiber. Die 3D-Treiber von AMD und NVIDIA brauchen unfreie Firmware, die aber bei der Erstinstallation nicht gleich dabei ist.

Zum Problem gehört wohl auch, dass das aktuelle GNOME mit dem VESA-Treiber, der früher statt dessen bei der Erstinstallation benutzt wurde, nicht mehr läuft.
?

mcb

Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von mcb » 06.05.2021 13:31:21

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 23:16:47
mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.05.2021 22:51:47
2.) - wundert mich das das erst so spät aufgefallen ist mit dem Installer
Kann denn inzwischen jemand hier das Fehl - Verhalten bei einer Bullseye Installation bestätigen??
Das mal zu testen ist doch kein großes Ding.
Hab hier und im int. Forum noch nix gesehen, dass dies bestätigte.

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With Debian 11, the installation also succeeds, but then at first boot,
X fails to work correctly. What happens here is unclear: reports vary
between "black screen" (but does the system works if the user switches to
console mode?), "garbled screen", "system crash" (but maybe the user did
not notice that the system works in console mode).
Ich weiß nicht habe keine Nvidia in meinen Thinkpads -

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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von kalle123 » 06.05.2021 14:16:00

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.05.2021 13:31:21
Ich weiß nicht habe keine Nvidia in meinen Thinkpads -
Mach nix, trotzdem dank dir für das Antworten.

KH :)

Arminius-Bln
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Re: Bullseye ist "fertig"

Beitrag von Arminius-Bln » 06.05.2021 20:11:49

Hallo,
ich habe heute mein Thinkpad X230 mit der rc1-Version bespielt.
Die Installation verlief flott und reibungslos.
Ich habe mich bei den Fenstermanagern gegen GNOME und für XFCE und CINNAMON entschieden. Trotzdem wurde ein großer Teil der GNOME-Programme mit eingespielt, z.B. das ganze Paket der Spiele (die ich sicherlich runter schmeißen kann und werde).

Auflösung, Netz, Grafik alles scheint zu laufen.
Dank der hier genannten zwei Zeilen in der sources.list konnte ich alles für mich Interessante nachziehen.

Ich stimme daher mcb zu und sage ja, Bullseye ist fertig.

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