[gelöst]zweite Festplatte einbauen -> Rechte anpassen

[Friedel]

Welches Dateisystem würdet ihr mir denn empfehlen? Wichtig ist, dass ich die Platte bei Bedarf ausbauen kann und ohne Installation von irgendwelchen Tools oder Software an ein Windows-Notebook anschließen kann und darauf lesend und schreibend zugreifen kann. Ich weiß nur, dass es mit FAT geht und dass es mit Ext3 und Ext4 nicht geht. Ich gehe mal davon aus, dass NTFS nicht das Dateisystem der Wahl ist. Die anderen kenne ich nicht.

[Friedel]

Wie ich schrieb: man fstab – da werden alle Optionen ziemlich gut erklärt.

Nein, nicht wirklich. Das, was ich brauche, wird dort nicht so erklärt, dass ich es verstehe. Die Beschreibung sind voller Begriffe, die ich noch nie gelesen oder gehört habe. Und bei jedem Punkt wird auf andere Seiten verwiesen, die auch wieder voller unbekannter Begriffe sind. Ich habe keine Ahnung, was

Für normale Einhängungen enthält es (einen Verweis auf) den Na‐
men des speziellen blockorientierten Geräteknotens (wie mittels
mknod(2) erzeugt) für das einzubindende Gerät, beispielsweise
»/dev/cdrom« oder »/dev/sdb7«.

heißen soll. Und der Nächste Satz ist dann:

Für mittels NFS eingebundene Da‐
teisysteme verwendet man <Rechner>:<Verzeichnis>, zum Beispiel
»knuth.aeb.nl:/«.

NFS??? Und knuth.aeb.nl ist das, was für <Rechner> eingesetzt wird?
Danach geht es um Dateisysteme ohne Speicher... Was ist das denn? Wenn man USB-Sticks oder SD-Karten kauft bekommt man oft Fake-Speicher. Aber das wird wohl nicht gemeint sein. Würde ich auch nicht mit der fstab einhängen.

Aber ich denke, dass ich das schon zusammen bekomme, wenn ich Schritt für Schritt vorgehe. Wenn ich die Platte mit dem empfohlenen Dateisystem formatiert habe, werde ich Feld für Feld versuchen, die richtige Zeile für die fstab zu basteln. Das hat dann den Vorteil, dass ich nachher verstanden habe, wie es geht.

[mcb]

Ich könnte alle vier Mountpoints nehmen. Auf dem letzten hat nur der Benutzer Zugriff. Statt 'data' könnte ich auch einen anderen Namen wählen z.B. Extern.

Das hatte ich auch gehofft. Ist aber nicht so. Es hat nur der root Zugriff.

Extern wäre imho ein ziemlich blöder Name für eine interne Platte.

Ja - dann nimm intern

Ok root geht -> dann mußt du nur die Berechtigung anpassen.

[mcb]

Welches Dateisystem würdet ihr mir denn empfehlen? Wichtig ist, dass ich die Platte bei Bedarf ausbauen kann und ohne Installation von irgendwelchen Tools oder Software an ein Windows-Notebook anschließen kann und darauf lesend und schreibend zugreifen kann. Ich weiß nur, dass es mit FAT geht und dass es mit Ext3 und Ext4 nicht geht. Ich gehe mal davon aus, dass NTFS nicht das Dateisystem der Wahl ist. Die anderen kenne ich nicht.

> exfat der "Nachfolger" von Fat / Fat 32
oder NTFS.

[DeletedUserReAsG]

Nein, nicht wirklich. Das, was ich brauche, wird dort nicht so erklärt, dass ich es verstehe. Die Beschreibung sind voller Begriffe, die ich noch nie gelesen oder gehört habe.

Sorry – bin nun davon ausgegangen, dass die Grundlagen mittlerweile geläufig sind.

NFS??? Und knuth.aeb.nl ist das, was für <Rechner> eingesetzt wird?
Danach geht es um Dateisysteme ohne Speicher... Was ist das denn?

Network FileSystem. Irrelevant in deinem Fall. Zielführender wäre gewesen, unter dem Punkt „Einhängeoptionen für VFAT“ nachzulesen.

[Friedel]

exfat der "Nachfolger" von Fat / Fat 32
oder NTFS.

Danke. Was ich jetzt darüber gelesen hat mich überzeugt. Allerdings löst das nicht das Rechteproblem. Nach dem, was ich jetzt gelesen habe, unterstützt exfat ACL. Aber leider nicht unter Linux. Also formatiere ich um.

Network FileSystem. Irrelevant in deinem Fall. Zielführender wäre gewesen, unter dem Punkt „Einhängeoptionen für VFAT“ nachzulesen.

Ich dachte mir schon, dass vieles vom was ich nicht verstehe nicht relevant ist. Für diesen Punkt ist das jetzt geklärt. Der Punkt „Einhängeoptionen für VFAT“ steht in man mount, nicht in man fstab. Bisher weiß ich ja nicht mal, was ich mit mount machen soll. Aber Schritt für schritt. Jetzt versuche ich erst mal mit exfat zu formatieren.

[Friedel]

OK.Ist neu formatiert. Die uuid ist jetzt 00E9-0C25.

Also sollte ins erste Feld der Zeile in der fstab:

Code: Alles auswählen

UUID=00E9-0C25

Das zweite Feld (fs_file).
Dieses Feld gibt den Einhängepunkt (Ziel) für das Dateisystem
an. Für Auslagerungspartitionen sollte dieses Feld auf »none«
gesetzt werden. Falls der Name des Einhängepunkts Leerzeichen
oder Tabulatoren enthält, können diese als »\040« respektive
»\011« maskiert werden.

OK. Das ist wieder

Code: Alles auswählen

/home/friedel/Data1-1TB

Jetzt wird es schwieriger.

Das dritte Feld (fs_vfstype).
Dieses Feld beschreibt den Typ des Dateisystems. Linux unter‐
stützt viele Dateisystemtypen: ext4, xfs, btrfs, f2fs, vfat,
ntfs, hfsplus, tmpfs, sysfs, proc, iso9660, udf, squashfs, nfs,
cifs und viele weitere. Für weitere Details siehe mount(8).

Ein Eintrag swap bezeichnet eine Datei oder Partition, die zum
Auslagern verwendet werden soll, siehe swapon(8). Ein Eintrag
none ist für das Einhängen mit den Optionen »bind« oder »move«
nützlich.

Mit einer Kommata-getrennten Liste kann mehr als ein Dateisystem
angegeben werden.

mount(8) und umount(8) unterstützen Unterarten (subtypes) von
Dateisystemen. Die Unterart wird durch die Endung ».subtype«
festgelegt. Ein Beispiel ist »fuse.sshfs«. Es wird empfohlen,
für Unterarten diese Schreibweise zu verwenden, anstatt das er‐
ste fstab-Feld mit einem Präfix zu versehen (beispielsweise ist
»sshfs#example.com« missbilligt).

??? 4 Textabsätze. Jeder beschreibt etwas völlig anderes. Ich verstehe nur den ersten Satz. Was soll "Für weitere Details siehe mount(8)." bedeuten? Nach "siehe" sollte imho ein Ort stehen, wo man etwas nachsehen kann. Welcher Ort soll mount(8) sein?

[mcb]

Ja - der Reihe Nach

3te das Dateisystem, also exfat

[DeletedUserReAsG]

Der Punkt „Einhängeoptionen für VFAT“ steht in man mount, nicht in man fstab. Bisher weiß ich ja nicht mal, was ich mit mount machen soll.

Was die fstab mit mount zu tun hat, und welche Programme die Optionen letztlich verarbeiten, steht in der Manpage zur fstab:

Code: Alles auswählen

BESCHREIBUNG                                                             
       Die Datei fstab enthält beschreibende Informationen über die      
       Dateisysteme, die das System einhängen kann. Programme greifen auf
       fstab nur lesend, nicht schreibend zu. Es obliegt dem             
       Systemadministrator, diese Datei korrekt zu erstellen und zu      
       pflegen. Die Reihenfolge der Einträge in fstab ist wichtig, da    
       fsck(8), mount(8) und umount(8) die Datei fstab sequenziell       
       abarbeiten.   
            
       […]
       
Das vierte Feld (fs_mntops).                                         
       Dieses Feld beschreibt die zum Dateisystem gehörenden            
       Einhängeoptionen.                                                
                                                                        
       Es wird als eine Liste von Optionen formatiert, die durch Kommata
       getrennt sind. Es enthält mindestens die Art des Einhängens (ro  
       oder rw) sowie eine beliebige Anzahl weiterer Optionen, die für  
       den Dateisystemtyp zulässig sind (inklusive Optionen zur         
       Steigerung der Leistung). Für Details siehe mount(8) oder        
       swapon(8).                                                       
                                           

Wobei man wissen sollte, dass sowas wie „siehe mount(8)“ auf die Manpage von mount in Sektion 8 verweist. Und genau dort stehen die allgemeinen, und die für das jeweilige Dateisystem verfügbaren Optionen.

[Friedel]

OK. In den Feldern 1 bis 3 steht dann

Code: Alles auswählen

UUID=00E9-0C25		/home/friedel/Data1-1TB		exfat	

Mit dem Verweis auf mount(8) kann ich nach wie vor nichts anfangen. Da steht:

UNTERSTÜTZUNG FÜR LOOP-GERÄTE
Ein weiterer Typ ist das Einhängen per Loop-Gerät. Zum Beispiel richtet
der Befehl

mount /tmp/disk.img /mnt -t vfat -o loop=/dev/loop3

das Loop-Gerät /dev/loop3 korrespondierend zur Datei /tmp/disk.img ein
und hängt dieses Gerät dann in /mnt ein.

Wenn kein Loop-Gerät explizit angegeben ist (sondern nur eine Option -o
loop), dann wird mount versuchen, ungenutzte Loop-Geräte zu finden und
diese zu verwenden, zum Beispiel

mount /tmp/disk.img /mnt -o loop

Der mount-Befehl erzeugt automatisch ein Loop-Gerät aus einer regulären
Datei, wenn kein Dateisystemtyp angegeben wird oder wenn Libblkid das
Dateisystem kennt, zum Beispiel:

mount /tmp/disk.img /mnt

mount -t ext4 /tmp/disk.img /mnt

Dieser Einhängetyp kennt drei Optionen, loop, offset und sizelimit,
welche tatsächliche Optionen für losetup(8) sind (diese Optionen können
zusätzlich zu den dateisystemspezifischen Optionen verwendet werden).

Seit Linux 2.6.25 wird die automatische Zerstörung von Loop-Geräten un‐
terstützt, was bedeutet, dass jedes von mount zugewiesene Loop-Gerät
unabhängig von der Datei /etc/mtab von umount freigegeben wird.

Sie können ein Loop-Gerät auch manuell mittels losetup -d oder umount
-d freigeben.

Seit Util-linux 2.29 wird das Loop-Gerät von mount wiederverwendet, an‐
statt ein neues Gerät zu initialisieren, sofern die gleiche zugrunde‐
liegende Datei bereits mit dem gleichen Versatz und der gleichen Grö‐
ßenbeschränkung für ein Loop-Gerät verwendet wird. Dies ist notwendig,
um eine Beschädigung des Dateisystems zu vermeiden.

Ich sehen keinen Bezug zu meinem Problem und auch nicht zur fstab.

Kann man die Manpages irgendwie in ein Textverarbeitungsprogramm kopieren? Das würde das Lesen und Verarbeiten erheblich erleichtern.

[DeletedUserReAsG]

Ich sehen keinen Bezug zu meinem Problem und auch nicht zur fstab.

Ja, schade – viel klarer, als zu sagen, dass die Optionen in der vierten Spalte der fstab die Optionen für mount sind, und die gesuchten Optionen also in dessen Manpage zu suchen und zu finden sind, kann ich es nun auch nicht mehr ausdrücken.

Code: Alles auswählen

   Einhängeoptionen für FAT                                              
       (Hinweis: fat ist kein separates Dateisystem, sondern ein         
       gemeinsamer Teil der Dateisysteme msdos, umsdos und vfat.)        
                   
  […]                                                                      
                                                                         
       uid=Wert und gid=Wert                                             
           legt den Eigentümer und die Gruppe aller Dateien fest         
           (standardmäßig die UID und GID des aktuellen Prozesses).      

Dass mount unabhängig von der fstab zum Einhängen genutzt werden kann, und so die Optionen zunächst auf Brauchbarkeit getestet werden können, ohne überhaupt in der fstab rumschmieren zu müssen, hab ich ja auch schon erwähnt. Aber mach mal, wie du’s besser weißt – ich bin hier wieder raus o/

[mcb]

Die vierte Spalte sind dann

defaults

(wie von Willy empfohlen)

oder die Optionen aus meinem Beispiel (die funktionieren hier)

und fünf eine Zahl

und sechs eine Zahl

Testweise die aus meinem Beispiel funktionieren auch.

Danach sollte root wieder Zugriff haben. Dem Benutzer gibst du die Berechtigung mit chmod ohne -R auf den mountpoint. Besser weiß ich es auch nicht. Die Profis mögen mich korriieren.

Die Optionen kannst du dir durchlesen, ebenso was die Zahlen bewirken. Ich weiß es nicht auswendig.

https://wiki.debian.org/fstab

Wird ja Zeit das es erstmal läuft.

[Friedel]

OK. Zum 4. Feld.

Vorgeschlagen sind jetzt die Optionen

1. defaults
   das entspricht
   rw,suid,dev,exec,auto,nouser,async
2. rw,auto,nouser,nofail,nosuid,nodev,noexec

Beides enthält nouser das ist das, was ich nicht will.

Auf https://wiki.debian.org/fstab sind folgende Optionen erklärt:

1. auto - file system will mount automatically at boot, or when the command 'mount -a' is issued.
2. noauto - the filesystem is mounted only when you tell it to.
3. exec - allow the execution binaries that are on that partition (default)
4. noexec - do not allow binaries to be executed on the filesystem
5. ro - mount the filesystem read only
6. rw - mount the filesystem read-write
7. sync - I/O should be done synchronously
8. async - I/O should be done asynchronously
9. flush - specific option for FAT to flush data more often, thus making copy dialogs or progress bars to stays up until things are on the disk
10. user - permit any user to mount the filesystem (implies noexec,nosuid,nodev unless overridden)
11. nouser - only allow root to mount the filesystem (default).
12. defaults - default mount settings (equivalent to rw,suid,dev,exec,auto,nouser,async).
13. suid - allow the operation of suid, and sgid bits. They are mostly used to allow users on a computer system to execute binary executables with temporarily elevated privileges in order to perform a specific task
14. nosuid - block the operation of suid, and sgid bits
15. noatime - do not update inode access times on the filesystem. Can help performance
16. nodiratime - do not update directory inode access times on the filesystem. Can help performance. You do not need to enable this flag if you have already enabled noatime.
17. relatime - update inode access times relative to modify or change time. Access time is only updated if the previous access time was earlier than the current modify or change time (similar to noatime, but doesn't break mutt or other applications that need to know if a file has been read since the last time it was modified). Can help performance.

1 und 2 sind klar. Das Laufwerk soll automatisch gemountet werden. ich brauche also auto
Auch 3 und 4 sind klar. 4 wäre falsch. 3 brauche ich nicht, weil es der Defaultwert ist.
Auch 5 und 6 sind klar. Ich brauche rw.
Bei 7 und 8 habe ich keine Ahnung. Muss ich das festlegen? Wozu? Welche Folgen haben die beiden Optionen?
Was ist mit 9?
10 und 11 verwirren mich. Wenn ein Laufwerk durch die fstab eingehängt wird, bewirkt das doch nichts? Die fstab wird ja nicht von einem User ausgeführt. Aber ich vermute, das gilt nicht nur für's Einhängen, sondern auch für's Aushängen. Und dann für's wieder Einhängen. Ich vermute, ich brauche user.
Bei 13 und 14 gehe ich davon aus, dass ich suid brauche.
15 und 16 halte ich für schädlich. Bei 17 weiß ich es nicht. Ich vermute, das ist sinnvoll.

Jetzt muss ich wohl erst mal klären, welche dieser Optionen bei exfat verwendet werden können.

[fischig]

10 und 11 verwirren mich.

Tja, also klarer formulieren könnt' ich's auch nicht.

„defaults“ steht in keiner Spalte in keiner meiner seit ca. 15 Jahren funktionierenden fstabs. Ich les' das jetzt nicht nach, wer da meinte, dir das andienen zu müssen.

Wie wär's denn, wenn du in dieser Spalte (in diesem „Feld“, wenn's beliebt) einfach mal unterbrächtest, was niemand dir geraten hat?

[mcb]

Ja - da bist du doch schon richtig weit. Wie gesagt bin ich auch nicht 100% firm -

Also nochmal der Hinweis das bede Vorschläge zusammen mit der Berechtigung des Mountpoints genau das bewerkstelligen was du möchtest.

Die Option nouser bezieht sich auf das Mounten / Unmounten.

PS 4 dient der Sicherheit - dein Linuxsystem legt keine Binaries dort ab.

[Friedel]

Also nochmal der Hinweis das bede Vorschläge zusammen mit der Berechtigung des Mountpoints genau das bewerkstelligen was du möchtest.

Nein, das hatte ich ja ausprobiert. Der Mountpoit hat genau bis zum Einhängen mir gehört. Ab dann hat er root gehört. Aber jetzt teste ich erst mal.

Als komplette Zeile habe ich jetzt

Code: Alles auswählen

UUID=00E9-0C25	 /home/friedel/Data1-1TB	 exfat	 auto,noexec,rw,user,suid,relatime	 0	2

[Friedel]

Ich bin wieder so weit wie am Anfang, nur weiß ich jetzt wozu die Einträge in der fstab da sind. Das Laufwerk wird automatisch eingehängt, aber es gehört root. Auch der Mountpoint gehört root. Ich habe keine Schreibrechte. Wenn ich die Platte aushänge gehört der Mountpoint automatisch wieder mir und ich habe alle Rechte.

Ich habe keine Ahnung, wie es jetzt weiter gehen könnte.

[mcb]

Ups

- das verwirt mich jetzt.

[DeletedUserReAsG]

Ganz erstaunlich, dass noch niemand was von uid=user als Mountoption verraten hat (und zwar mehrfach, incl. des Zitierens der betreffenden Stelle im Manual, und so) – die genau das machen würde, was gewünscht war: dem angegebenen User die Rechte auf die Dateien in diesem Dateisystem zu geben …

Bisschen veralbert fühle ich mich ja nun schon irgendwie …

[mcb]

Ganz erstaunlich, dass noch niemand was von uid=user als Mountoption verraten hat (und zwar mehrfach, incl. des Zitierens der betreffenden Stelle im Manual, und so) – die genau das machen würde, was gewünscht war: dem angegebenen User die Rechte auf die Dateien in diesem Dateisystem zu geben …

Bisschen veralbert fühle ich mich ja nun schon irgendwie …

Bei mir geht es definitiv ohne mit fat Laufwerken. Also kann ich nicht weiterhelfen sorry. Wie ließt man so ewas aus ?

Code: Alles auswählen

findmnt

?

[DeletedUserReAsG]

Bei mir geht es definitiv ohne mit fat Laufwerken.

Die Ausgangslage war, dass der TE mit seinem Useraccount schreibend auf das Dateisystem zugreifen wollte. Da die FAT-Dateisysteme keine POSIX-Rechte kennen, funktionieren chown und chmod hier natürlich auch nicht, sondern man muss diese Dateisysteme mit der entsprechenden Mountoption für den betreffenden User mounten. Die wäre hier uid=user (wobei user natürlich durch den gewünschten Usernamen ersetzt wird) gewesen – man hätte das mit mount -o uid=user /dev/… /mountpoint/ testen, und wenn es wie gewünscht funktioniert, auch genau so in die fstab schreiben können.

Aber anscheinend ist dem TE das zu einfach – anders ist nicht zu erklären, wie der Thread drei Seiten lang wurde, während die angefragte Information mehrfach und auch zusammen mit Verweis auf die Fundstelle und gar dem Zitat derselben gepostet wurde.

[Friedel]

Ganz erstaunlich, dass noch niemand was von uid=user als Mountoption verraten hat (und zwar mehrfach, incl. des Zitierens der betreffenden Stelle im Manual, und so) – die genau das machen würde, was gewünscht war: dem angegebenen User die Rechte auf die Dateien in diesem Dateisystem zu geben …

Bisschen veralbert fühle ich mich ja nun schon irgendwie …

Da ich nach wie vor keine Ahnung habe, was ich mit mount machen soll, weiß ich auch nicht was ich mit mountoptionen soll. Und an der betreffenden Stelle im Manual stehen Sachen, bei denen ich keinen Zusammenhang zu meinem Problem sehe. Die mount-Manpage sind 2315 Zeilen ausgesprochen schwer verdauliches Zeug. Und die 8. Überschrift ist UNTERSTÜTZUNG FÜR LOOP-GERÄTE. Ich habe keine Ahnung, was ich damit soll. Von uid=user steht da nichts.

Weder in der Manpage zur fstab noch im Wikiartikel zur fstab finde ich etwas, wie ich mount in die fstab bauen kann.

[mcb]

OK - ich habe hier urtümlich auch Mist zum Besten gegeben. Das tut mir leid.

Code: Alles auswählen

UUID="4E84-5B79" /media/Card exfat ro,auto,nouser,nofail,nosuid,nodev,noexec

funktioniert hier für ein fat Laufwerk.

[DeletedUserReAsG]

Die mount-Manpage sind 2315 Zeilen ausgesprochen schwer verdauliches Zeug. Und die 8. Überschrift ist UNTERSTÜTZUNG FÜR LOOP-GERÄTE. Ich habe keine Ahnung, was ich damit soll. Von uid=user steht da nichts.

Du möchtest mich wirklich veralbern oder? Ich habe die konkrete Stelle aus der Manpage zitiert, so dass du nicht mal selbst suchen musstest; ich habe den konkreten Aufruf von mount gepostet, ich habe die konkrete Stelle in der fstab benannt, in die’s dann geschrieben werden kann, wenn es wie gewünscht funktioniert, und auch hier habe ich die betreffende Stelle der Manpage zitiert, so dass du zum Nachlesen nicht mal suchen musstest, ich habe den Zusammenhang zwischen der fstab und dem mount-Befehl dargelegt – was willst du denn noch? Vorsingen geht in ’nem Forum schlecht …

funktioniert hier für ein fat Laufwerk.

… und du bist sicher, dass du mit deinem Useraccount darauf schreiben kannst? Denn das war die Ausgangsaufgabe. Mit deiner geposteten Zeile kann nicht mal Root drauf schreiben (aufgrund „ro“ als Mountoption).

[mcb]

Die mount-Manpage sind 2315 Zeilen ausgesprochen schwer verdauliches Zeug. Und die 8. Überschrift ist UNTERSTÜTZUNG FÜR LOOP-GERÄTE. Ich habe keine Ahnung, was ich damit soll. Von uid=user steht da nichts.

Du möchtest mich wirklich veralbern oder? Ich habe die konkrete Stelle aus der Manpage zitiert, ich habe den konkreten Aufruf von mount gepostet, ich habe die konkrete Stelle in der fstab benannt, in die’s dann geschrieben werden kann, wenn es wie gewünscht funktioniert – was willst du denn noch? Vorsingen geht in ’nem Forum schlecht …

funktioniert hier für ein fat Laufwerk.

… und du bist sicher, dass du mit deinem Useraccount darauf schreiben kannst? Denn das war die Ausgangsaufgabe. Mit deiner geposteten Zeile kann nicht mal Root drauf schreiben (aufgrund „ro“ als Mountoption).du bist sicher, dass du mit deinem Useraccount darauf schreiben kannst? Denn das war die Ausgangsaufgabe. Mit deiner geposteten Zeile kann nicht mal Root drauf schreiben (aufgrund „ro“ als Mountoption).

Ja die wird ab und an als rw neu eingehängt im Terminal. Oder ich bin gerade total neben der Spur ...