[gelöst] Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Du hast Probleme mit Deinem eMail-Programm, Webbrowser oder Textprogramm? Dein Lieblingsprogramm streikt?
mcb

Re: Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von mcb » 16.07.2021 15:34:27

JTH hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 15:07:40
mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 13:39:36
Das wäre fast ein Agument für flatpaks?
Nein, so habe ich das nicht gemeint. Auch mit denen kannst du gewisse Risiken eingehen, wie z.B. niemand geschrieben hat. Bei allen, ob deb, Fremd-deb, Snap, Flatpak, AppImage, whatever, solltest du einfach sicher sein, der Quelle vertrauen zu können.
Ja ich halte nicht viel von flatpaks aber ev. besser als eine Fremdquelle mit zweifelhafter Qualität ?!? -> die flatpaks können nicht am System rumbasteln, oder ?

willy4711

Re: Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von willy4711 » 16.07.2021 17:50:42

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 14:57:22
Schön und gut - der Fragesteller hat aber Buster.
Upps -- übersehen :facepalm:

Wird aber (wahrscheinlich) trotzdem ein Problem, denn die Debianlibgcc-s1 gibt es erst ab Bullseye.

JTH
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Re: Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von JTH » 16.07.2021 19:47:00

mcb hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 15:34:27
Ja ich halte nicht viel von flatpaks aber ev. besser als eine Fremdquelle mit zweifelhafter Qualität?!? -> die flatpaks können nicht am System rumbasteln, oder?
Das stimmt wohl, den Punkt hat man damit umgangen. Bei einem unerfahrenen Benutzer könnte aber auch eine böse Anwendung ausschließlich im Userspace genug Schaden anrichten.
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fischig
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Re: Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von fischig » 16.07.2021 20:14:47

Um welches „Standardprogramm“ ging's hier nochmal?

mcb

Re: Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von mcb » 16.07.2021 20:24:42

fischig hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 20:14:47
Um welches „Standardprogramm“ ging's hier nochmal?
Einen Texteditor ! :mrgreen:

MicroCoder
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Re: Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von MicroCoder » 17.07.2021 09:20:03

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 10:55:05
Wäre mal interessant, was das für Grub- Sachen waren

Code: Alles auswählen

 dpkg -l|grep ^rc
Das hatte ich auch noch versucht, da kommt aber nichts, keine Auflistung, kein Hinweis.
Macht aber nichts, so wie es jetzt ist bin ich zufrieden. :)

Danke nochmal auch für deine Unterstützung! :THX:

MicroCoder
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Re: Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von MicroCoder » 17.07.2021 10:16:12

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 11:58:08
Natürlich liegt die Entscheidung bei dir. Aber sie sollte fundiert sein. Daher wäre es durchaus sinnvoll, sich darüber "den Kopf zu zerbrechen".
Meine Entscheidungen treffe ich immer fundiert, sie beruhen auf Erkenntnis und Erfahrung, das sollte reichen.
hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 11:58:08
Dann erzeugst du zwangsläufig ein "FrankenDebian", mit allen damit verbundenen Nachteilen.
Das ist totaler Nonsens! Entweder etwas funktioniert stabil, oder es funktioniert nicht und zeigt Fehler, dann geht man eben einen anderen Weg.
hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 11:58:08
Wenn es bei dir bisher funktioniert hat, beliebige Fremdpakete ohne eingehende Prüfung ihrer Abhängigkeiten zu installieren, dann war es reines Glück, dass bisher noch nichts Unerwartetes passiert ist.
Falsch! Es ist das Ergebnis von Vorsicht, Einschätzungsvermögen und kalkuliertem Risiko. Abgesehen davon gehe ich davon aus, daß diese Anbieter wissen was sie tun, ich bin schließlich nicht der einzige der darauf zurückgreift. Auch die kriegen ein negatives Feedback wenn zu oft was schief geht.
hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 11:58:08
Wenn du dein System konsistent und schlank halten willst, dann ist es kontraproduktiv Fremdquellen zu verwenden.
Sorry, aber das ist kompletter Quatsch! Ich sehe mir das Endergebnis einer Installation genau an und kann sehr gut abschätzen, ob die Aktion zielführend war oder eher suboptimal.
hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.07.2021 11:58:08
Debian als Distribution ist v.A. eine hochmodulare Sammlung diverser Pakete mit fein abgestimmten Abhängigkeiten. Es dauert nicht umsonst jedes mal größenordnungsmäßig ein halbes Jahr zwischen Freeze und Release.
Und wenn schon! Diese Problematik stellt sich ausnahmslos bei allen Distributionen und dabei haben die wenigsten auch noch Zeit und Lust ständig das Rad neu zu erfinden. Es wird auch irgendwann ohne Debian, Ubuntu usw. Distributionen geben, die ein freies und flexibles Linux zur Verfügung stellen, so wie es auch schon davor der Fall war. Es gibt Leute, die wechseln ständig von einer Distribution zur nächsten, die machen sich jede Menge Mühe möglichst viel auszuprobieren und eine komplette Neuinstallation ist bei denen noch lange kein Weltuntergang, also was soll's. Sollte ich jetzt auch noch Schiß vor meiner eigenen Maschine haben und vor lauter Ehrfurcht in die Knie gehen und meinen PC anbeten weil er mit Debian arbeitet?! Ich bleibe bei meiner Installation solange ich damit zufrieden bin, das erspart mir Zeit und Arbeit, die ich auch mit anderen Dingen verbringen kann.

Bleiben wir hier doch realistisch, das Leben ist einfach zu kurz um daraus ein so übertriebenes Gewese zu machen. Was ich erreichen wollte habe ich umgesetzt, mehr braucht es dazu nicht. Wenn dieser Faden nun in eine rein Philosophische Diskussion abgleitet, dann ist das ebenfalls nicht mein Problem, da ich daran nicht teilnehmen werde.

Cheers!

DeletedUserReAsG

Re: [gelöst] Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von DeletedUserReAsG » 17.07.2021 13:39:17

MicroCoder hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
17.07.2021 10:16:12
Meine Entscheidungen treffe ich immer fundiert, sie beruhen auf Erkenntnis und Erfahrung, das sollte reichen.
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber wenn du gleich darauf sowas schreibst:
MicroCoder hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
17.07.2021 10:16:12
Das ist totaler Nonsens! Entweder etwas funktioniert stabil, oder es funktioniert nicht und zeigt Fehler, dann geht man eben einen anderen Weg.
– dann ist’s mit Erfahrung und Erkenntnis (hier explizit nur auf Debian bezogen, das bitte nun nicht falsch verstehen!) noch nicht ganz so weit, dass sich damit fundierte Entscheidungen treffen lassen. Das Problem beim Frankendebian ist: es kann zunächst problemlos funktionieren. Wenn man etwas aufpasst, ist das sogar wahrscheinlich. Bis zu irgendeinem Update, bei dem Versionen aus den Zweigen nicht mehr reibungslos zusammenarbeiten. Und auch das Eintreten dieses Ereignisses ist sehr wahrscheinlich – nur der Zeitpunkt ist ungewiss.

Deinem restlichen Beitrag kann ich auch entnehmen, dass für dich die Vorteile von Debian so irrelevant sind, dass du sie gar nicht zu erkennen vermagst, oder es nicht willst, und ich würde dir daher nahelegen, dir eine für deine Ansprüche passendere Distribution zu suchen – und nicht auf Biegen und Brechen Debian zu fahren, und fortan über die vermeintlich doofe Distri, oder deren User, die dich aufgrund ihrer Erkenntnisse aus teils jahrzehntelangen Erfahrungen mit diesem System auf mögliche Probleme in deinen Schlüssen hinweisen, zu schimpfen. Denn du wärest beileibe nicht der Erste, der was auf die falsche Art macht, weil: „wieso, funktioniert doch??“, und damit Folgefehler provoziert, die dann natürlich nicht an einem selbst liegen können, weil man ja auf Erfahrungen und Erkenntnissen basierend alles völlig korrekt gemacht hat, und die User, die einen davor warnen wollten, ja schließlich nur Nonsense geschrieben haben […].

Das erzeugt nur Stress – bei allen Beteiligten. Und dafür ist das Leben nun wirklich zu kurz.

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Re: [gelöst] Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von rockyracoon » 17.07.2021 18:38:17

@MicroCoder:
Und wenn schon!
:facepalm: Sollten (Debian)-Anfänger hier mitlesen, so rate ich Ihnen dringend, eine solche Einstellung nicht zu übernehmen und sich statt dessen an die Ratschläge von JTH, hikaro und niemand oben zu halten.

@niemand:
...(hier explizit nur auf Debian bezogen, das bitte nun nicht falsch verstehen!)...würde dir daher nahelegen, dir eine für deine Ansprüche passendere Distribution zu suchen – und nicht auf Biegen und Brechen Debian zu fahren, und fortan über die vermeintlich doofe Distri, oder deren User, die dich aufgrund ihrer Erkenntnisse aus teils jahrzehntelangen Erfahrungen mit diesem System auf mögliche Probleme in deinen Schlüssen hinweisen, zu schimpfen...
Yep.
Und ganz ohne Polemik wäre dann Arch-Linux, insbesondere unter Miteinbezug von AUR, die "richtigere" Wahl bei solch` einer "und wenn schon"-Einstellung.

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Re: [gelöst] Flatpak, Snap oder lieber selbst kompilieren?

Beitrag von fischig » 17.07.2021 19:51:02

[Chairepon] [...], als er einst nach Delphoi gegangen war, fragte also, ob wohl jemand weiser wäre als ich. Da leugnete nun die Pythia, daß jemand weiser wäre. [...]
Bedenkt nun, weshalb ich dieses sage: Ich will euch nämlich erklären, woher doch die Verleumdung gegen mich entstanden ist. Denn nachdem ich dieses gehört, gedachte ich bei mir also: Was meint doch wohl der Gott? Und was will er etwa andeuten? Denn das bin ich mir doch bewußt, daß ich weder viel noch wenig weise bin. Was meint er also mit der Behauptung, ich sei der Weiseste? Denn lügen wird er doch wohl nicht; das ist ihm ja nicht verstattet. Und lange Zeit konnte ich nicht begreifen, was er meinte; endlich wendete ich mich gar ungern zur Untersuchung der Sache auf folgende Art: Ich ging zu einem von den für weise Gehaltenen, um dort, wenn irgendwo, das Orakel zu überführen und dem Spruch zu zeigen: »Dieser ist doch wohl weiser als ich, du aber hast auf mich ausgesagt.« Indem ich nun diesen beschaute – denn ihn mit Namen zu nennen ist nicht nötig; es war aber einer von den Staatsmännern, auf welchen schauend es mir folgendergestalt erging, ihr Athener: Im Gespräch mit ihm schien mit dieser Mann zwar vielen andern Menschen auch, am meisten aber sich selbst sehr weise vorzukommen, es zu sein aber gar nicht. Darauf nun versuchte ich ihm zu zeigen, er glaubte zwar weise zu sein, wäre es aber nicht; wodurch ich dann ihm selbst verhaßt ward und vielen der Anwesenden. Indem ich also fortging, gedachte ich bei mir selbst: weiser als dieser Mann bin ich nun freilich. Denn es mag wohl eben keiner von uns beiden etwas Tüchtiges oder Sonderliches wissen; allein dieser doch meint zu wissen, da er nicht weiß, ich aber, wie ich eben nicht weiß, so meine ich es auch nicht. Ich scheine also um dieses wenige doch weiser zu sein als er, daß ich, was ich nicht weiß, auch nicht glaube zu wissen. Hierauf ging ich dann zu einem andern von den für noch weiser als jener Geltenden, und es dünkte mich eben dasselbe, und ich wurde dadurch ihm selbst sowohl als vielen andern verhaßt.
1)

Zweieinhalbtausend Jahre später und immer noch nichts gelernt! Und hier gab's nicht nur einen, sondern gleich mehrere Sokrates'!

1) https://www.projekt-gutenberg.org/plato ... po002.html

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