[gelöst]debian stretch mag keine festen ip-adressen mehr

[guennid]

ifconfig ist übrigens im Paket net-tools

Danke! Muss ich meine Debian-Netzwerkdschungel-Notizen mal aktualisieren!

[mampfi]

Es kam erschwerend hinzu, dass ich umgezogen bin und nach dem Neudurchwürfeln der fritzbox auch mein debian jessie wieder hinbiegen musste.



Also wenn jemand eine Idee hat, wie man das Problem lösen könnte, wäre ich sehr dankbar.

In der Zwischenzeit restore ich ein paar Images (Installationszwischenstände) und bin wohl erstmal offline.

[MSfree]

Also wenn jemand eine Idee hat, wie man das Problem lösen könnte, wäre ich sehr dankbar.

Die Lösung heißt DHCP!

Also ich würde gerne meine statischen IP-Adressen meiner "geliebten hosts-datei" belassen, eine Änderung auf DHCP steht nicht zur Debatte, das hat ungefähr 142 Gründe.

Warum beharrst du so auf statische IPs und Hosts-Dateien.

IPs läßt man in Netzen schon seit 20 Jahren mit DHCP verwalten, um genau deine Probleme zu vemeiden.
Statt Hosts nimmt man DNS, was deine Fritte übrigens ganz hervorragend zur Verfügung stellt.

Deine angeblichen 142 Gründe sind also an den Haaren herbei gezogen, und das Kozept, auf jedem Rechner eine eigene Hosts-Datei zu verwalten und mit allen anderen Rechnern und der Fritte synchron zu halten, ist der schlimmste Netzwerkalbtraum, den man sich nur vorstellen kann.

[mampfi]

Ach Du warst das mit DHCP.

Also die Einstellungen in der fritzbox wieder auf DHCP umstellen.

Alles Erlernte komplett über den Haufen schmeissen, den Installationsanweisungen von MSfree folgen, danach komm ich nicht mehr ins Internet auch mit Windows.

Danach geht gar nix mehr und MSFree haftet danach für gar nichts.


Ich schlage Dir vor mach einen separaten Thread auf, und erklär wie ich mit DHCP den Rechnern im Netz feste Namen vergebe, so dass sich im Netz die Rechner untereinander verstehen und ich wie vorher per rsync mein Datenverzeichnis unter den Rechnern spiegeln kann.

<IGNOR DHCP-Postings ON>

[MSfree]

Ach Du warst das mit DHCP.

Nicht wirklich
Lese den Thread einfach nochmal durch.

Also die Einstellungen in der fritzbox wieder auf DHCP umstellen.

Richtig.

Alles Erlernte komplett über den Haufen schmeissen

Ganz ehrlich, dann hast du das falsche erlernt.

den Installationsanweisungen von MSfree folgen, danach komm ich nicht mehr ins Internet auch mit Windows

Ich habe keine Installationsanweisungen gegeben. Und warum du dann nicht mehr ins Internet kommst, liegt wohl eher an deinen verkorksten Einstellungen auf der Fritte. Nach einem Reset auf Werkzustand geht auch das Internet unter Windows/Linux/OSX/IOS/Android ganz einfach mit DHCP, ohne irgendwelches Gewürge und ohne Einstellungen irgendwo vornehmen zu müssen. DHCP ist quasi Zero-Config.

Ich schlage Dir vor mach einen separaten Thread auf, und erklär wie ich mit DHCP den Rechnern im Netz feste Namen vergebe, so dass sich im Netz die Rechner untereinander verstehen und ich wie vorher per rsync mein Datenverzeichnis unter den Rechnern spiegeln kann.

Gib jedem Rechner einfach einen Hostnamen. Windows generiert die automatisch, kann aber auch geändert werden. Unter Linux muß der Hostname in /etc/hostname eingetragen werden.

Nach der DHCP-Zuweisung durch die Fritte geht automatisch dann auch der Name-Lookup, weil die Fritte den übermittelten Hostnamen in sein DNS einträgt, also auch Zero-Config.

<IGNOR DHCP-Postings ON>

Vielen Dank für deine Engstirnigkeit und Unwissenheit.

[Lord_Carlos]

Bei den meisten Routern gibt es auch ein Knopf "Gib diesen Rechner immer die gleiche IP", dann kannst du DHCP und host Datei mixen (warum auch immer)

Was ich gerne noch mache ist folgendes auf allen Rechner zu installieren: avahi-daemon avahi-discover libnss-mdns
Ich weis nicht ob dies heutzutage noch noetig ist.

[mampfi]

Bei den meisten Routern gibt es auch ein Knopf "Gib diesen Rechner immer die gleiche IP", dann kannst du DHCP und host Datei mixen (warum auch immer)

Was ich gerne noch mache ist folgendes auf allen Rechner zu installieren: avahi-daemon avahi-discover libnss-mdns
Ich weis nicht ob dies heutzutage noch noetig ist.

Bei "Fritzbox-Rumstellen" bin ich momentan vorsichtig, nachdem ich mich vor zwei Wochen mal ausgesperrt hatte, aber diese Einstellung ist wohl nicht so gefährlich

was wären denn die Vorteile dieser Tools für die aktuelle Fehlersuche?

[Lord_Carlos]

was wären denn die Vorteile dieser Tools für die aktuelle Fehlersuche?

Garnicht, die sind dazu gedacht das man einfach den Rechnername eingeben kann, ohne die IP zu kennen oder etwas in eine host Datei einzutragen.
ping <NAME>.local
https://wiki.debian.org/ZeroConf
Beim naeheren einlesen vergibt es wohl dem interface eine zweite versteckte IP. Vielleicht sollte ich es bei mir wieder deinstallieren, dank DHCP geht das alles ja auch ohne.

[mampfi]

Am Rande: Wenn es einen Weg gäbe, auf einem Rechner die DHCP-Einstellungen auszuprobieren und die anderen mit ihren Einstellungen in Ruhe zu lassen, würde ich tatsächlich reinfuchsen.

Zunächst gehts aber nur drum, die Platte mit der stretch-Installation in den Wechselrahmen zu schieben und damit arbeiten zu können.


Kann ich dem AVHI mitteilen, welche feste IP-Adresse ich wünsche? (Die stehen nämlich in der fritzbox)

[BenutzerGa4gooPh]

https://wiki.debian.org/ZeroConf
Beim naeheren einlesen vergibt es wohl dem interface eine zweite versteckte IP. Vielleicht sollte ich es bei mir wieder deinstallieren, dank DHCP geht das alles ja auch ohne.

Zeroconf ist für ad-hoc-Netzwerke ("Zusammenstoepseln" von Rechnern ohne Router bzw. DHCP-Server und ohne manuelle IP-Konfiguration) gedacht. Also einfach an einen Switch anschließen und gut. Zeroconf/Avahi wird in "normalen" Netzwerken mit DHCP-Server wirksam, wenn dieser nicht erreichbar ist. Dann nutzt das nur sehr bedingt. Meist ist ja dann irgewas am Router. Default-Gateway und DNS ist auch nicht mehr vorhanden. Man sieht an den speziellen Zeroconf-IPs, das der DHCP-Server fehlt. Als Diagnosetool würde ich das nicht gerade bezeichnen.

Wird aber mampfi mit manueller IP-Konfiguration nicht weiter helfen.
@mampfi: So du nur wenige Rechner hast, kannst du diese manuell konfgurieren. Die Konfigurationen sind für LAN und WLAN vorzunehmen, also 2 x pro Laptop. Und wenn du Smartphone oder Tablet hast, kommst du gar nicht oder nur schwer an DHCP vorbei. Man kann mittels DHCP auch IP-MAC-Reservations vornehmen, so dass Hosts immer die gleiche IP erhalten. Macht sich gut für virtuelle Maschinen im Bridge-Modus: alles automatisch und von anderen Rechnern erreichbar. Man muss in den VBOx-Einstellungen für die NW-Karte der VM eine gut merkbare MAC-Adresse vorgeben und dafür die Reservierung im Router-DHCP vornehmen.

Mit Linux und dem Netzwerkmanager sind manuelle Konfigurationen jedoch fix erledigt. Der DNS-Server (Forwarder) sollte schon zentral auf dem Router liegen.

Also wenn man es richtig macht, kann man in kleinen Netzen mit wenigen Rechnern beides tun.
(Wenn man wenig Netzwerkkenntnisse und keine internen Server hat, ist DHCP günstiger. Ebenso bei Smartphones im WLAN.)

Am Rande: Wenn es einen Weg gäbe, auf einem Rechner die DHCP-Einstellungen auszuprobieren und die anderen mit ihren Einstellungen in Ruhe zu lassen, würde ich tatsächlich reinfuchsen.

Ja, das ist möglich: Der DHCP-Pool des Routers kann eingeschränkt werden. Ausserhalb des Pools kann man manuell Adressen vergeben. Laptops haben 2 Netzwerkkarten, LAN + WLAN. Man kann sogar mischen.

Kann ich dem AVHI mitteilen, welche feste IP-Adresse ich wünsche? (Die stehen nämlich in der fritzbox)

Falls du Avahi meinst, nein. Die damit verbundenen Adressen sind standardisiert, reserviert:

Für genau diesen Zweck ist dafür von der IANA der Adressbereich 169.254.0.0/16 vorgesehen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zeroconf
DNS-Server und Default-Gateway dürften auch fehlen, sind unnötig/unbekannt in ad-hoc-Netzwerken. Für die Namensauflösung existiert ein eigenes Verfahren in AVAHI (mDNS). Aber damit habe ich mich nicht näher beschäftigt, ich baue ein "normales" Netz - mit Internet.

Vorschlag: Bei Interesse mache einen neuen Thread: "Fragen zur DHCP-DNS-Konfiguration einer Fritzbox"
Dann wird dir eine günstige, vielseitige Konfiguration genannt. Du kannst entscheiden, ob du diese dann wirklich umsetzt. In den Thread solltest du Anzahl, Typ (Laptop, PC, Smartphone, Smart-TV ...), Betriebssysteme und eventuelle Server benennen. Sowie die genaue Bezeichnung der Fritzbox.

Linux-Einstellungen mit Netzwerkmanager für DHCP sind einfach und immer gleich (auch WLAN).

Kabelgebundene Verbindung¶
Unter dem Reiter "Wired" sind alle "normalen" kabelgebundenen Netzwerkverbindungen zusammengefasst. Bearbeitet man eine bestehende Verbindung oder fügt eine neue hinzu, so findet man im Reiter "IPv4 Setting" die wichtigsten Einstellungsmöglichkeiten.
Über "Methode" legt man fest, wie die Netzwerk-Schnittstelle mit Daten für IP-Adresse, Netmask und Gateway und DNS-Server versorgt werden soll.
...
Methode Funktion
Automatisch (DHCP) IP-Adresse, Netmask, Gateway und DNS-Server werden von einem DHCP-Server bezogen.

https://wiki.ubuntuusers.de/NetworkManager/
Für Smartphones muss man gar nichts tun.

Also eigentlich sollte auch ohne Gewährleistung nichts schiefgehen. Linux und Fritzboxen können Backups.

[mampfi]

Also nochmal zum Hintergrund: Im Hauptrechner ist ein Wechselrahmen, wenn ein neues debian erscheint, dann installier ich es komplett neue auf einer anderen Platte.
Erst wenn alles funktioniert ziehe ich endgültig auf die neue um.

Wenn ich jetzt mit dem Rumprobieren anfange, dann kann ich bei Schwierigkeiten auch nicht mehr zur alten debian-Version zurückkehren.



Würde mich ungern von linux verabschieden

Zu Zeiten des komischen GNOME3 hatte ich wheezy übersprungen (bis auf Testrechner) und kalkuliert, wie lange ich brauchen würde dasselbe mit Windows 7 zu machen wie vormals mit debian-linux.

Dann erschien MATE.


Und es ist definitiv unmöglich so eine Festverdrahtung auf stretch wieder zu konfigurieren?

[MSfree]

Und es ist definitiv unmöglich so eine Festverdrahtung auf stretch wieder zu konfigurieren?

Liest du eigentlich die Beiträge in deinem Thread?

Nein, es ist definitiv möglich, und zwar genauso wie unter Jessie über die Datei /etc/network/interfaces.
Der einzige Unterschied ist, daß du die Bezeichnungen eth0 und wlan0 in dieser Datei durch die Namen der Netzwerkschnitstellen ersetzten mußt, den der neue Kernel zusammen mit systemd und udev generiert. Wie die Schnittstellen unter Stretch heißen weiß ich nicht, es wurden dir aber 3 Methoden genannt, diese rauszufinden.

Mit dem Networkmanager kommen die unter /etc/network/interfaces konfigurierten Schnittstellen nach wie vor nicht in Konflikt, die werden wie gehabt vom Networkmanager ignoriert.

[mampfi]

Natürlich lese ich die Beiträge in dem Thread, vor dem Lesen Deines Beitrags habe ich allerdings meinen letzten Beitrag um den Absatz mit dem Wechselrahmen ergänzt.

Die Antwort von Dir passt trotzdem noch.

[mampfi]

Dein WLAN-Interface heißt also wlp2s5, dh so sollte es bei dir wie gewohnt funktionieren:

Code: Alles auswählen

…

##Wireless
auto wlp2s5
iface wlp2s5 inet static
        address 192.168.178.12
         netmask 255.255.255.0
         gateway 192.168.178.1
         wpa-driver wext
         wpa-conf /etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant.conf

Wie gesagt - geändert hat sich lediglich der Name des Netzwerkinterfaces. ifconfig ist übrigens im Paket net-tools

Und genau dieses Posting habe ich überlesen, werde ich ausprobieren.

(Es gab da auf der stretch-Installation auf dem Hauptrechner noch ein anderes Problem, da werde ich mich ggf. noch melden)

[smutbert]

Etwas noch: Statt dem auto in

Code: Alles auswählen

auto wlp2s5

habe ich bis jetzt meistens

Code: Alles auswählen

allow-hotplug wlp2s5

eingetragen - der Unterschied ist, dass mit auto das Netzwerkinterface beim Systemstart konfiguriert wird, mit allow-hotplug dagegen wenn das Netzwerkgerät erkannt wird, was mir vernünftiger erscheint und gegebenenfalls sogar den Systemstart beschleunigt.

[KBDCALLS]

systemd gabs meines Wissens schon ab jessie und hier funktionierte meine "klassische" Festverdrahtung noch.

Hier muss ich mit Dir schimpfen, wegen Überfliegens des Threads, ifconfig ist bei stretch Vergangenheit

Wie bitte ?

• net-tools

• Code: Alles auswählen

  /bin/netstat
  /sbin/ifconfig
  /sbin/ipmaddr
  /sbin/iptunnel
  /sbin/mii-tool
  /sbin/nameif
  /sbin/plipconfig
  /sbin/rarp
  /sbin/route
  /sbin/slattach
  /usr/sbin/arp

[guennid]

Und genau dieses Posting habe ich überlesen

Und nicht nur dieses! Ich bin zwar auch ein unfreiwilliger Fan des Grundsatzes "Warum einfach, wenn's umständlich auch geht". Aber du schlägst hier meine Rekorde in dieser Disziplin um Längen!

[smutbert]

einigen wir uns lieber auf ein Unentschieden

[mampfi]

Dann wäre die korrekte interfaces die folgende?:

# The loopback network interface
#interfaces von emess/debian_forum Aenderung smuthbert

auto lo
iface lo inet loopback

# The primary network interface
##Lan
allow-hotplug ens33
iface eth0 inet dhcp
test missing-cable
pre-up echo No link present.
pre-up false


##Wireless
allow-hotplug wlp2s5
iface wlp2s5 inet static
address 192.168.178.12
netmask 255.255.255.0
gateway 192.168.178.1
wpa-driver wext
wpa-conf /etc/wpa_supplicant/wpa_supplicant.conf

[smutbert]

Komplett richtig ist es auf keinen Fall. Erklärung folgt, wenn ich wieder vor einer Tastatur sitze...

[MSfree]

Dann wäre die korrekte interfaces die folgende?:
...
# The primary network interface
##Lan
allow-hotplug ens33
iface eth0 inet dhcp
test missing-cable
pre-up echo No link present.
pre-up false

eth0 sollte auch in der iface-Definition durch ens33 ersetzt werden.

[mampfi]

Dann wäre die korrekte interfaces die folgende?:
...
# The primary network interface
##Lan
allow-hotplug ens33
iface eth0 inet dhcp
test missing-cable
pre-up echo No link present.
pre-up false

eth0 sollte auch in der iface-Definition durch ens33 ersetzt werden.

Danke, hab ich auch gerade gemerkt, haben sich unsere Postings überschnitten.

Sorry, sollte mich mehr konzentrieren, bzw. Postings dreimal korrekturlesen.

[TomL]

ifconfig ist bei stretch Vergangenheit

Wie bitte ?

Das Paket ist als 'depricated ' markiert. Es kann sein, dass neuere Normen damit schlichtweg nicht unterstützt werden. Ich würde heute keine Sekunde Aufwand in das (ggf. notwendige) Erlernen der Anwendung dieser Funktionen verschwenden. Der bessere Weg sind die aktuellen Funktionen im Paket 'iproute2'.

[BenutzerGa4gooPh]

Ich frage mich ernsthaft, warum absolute Debian- und Netzwerk-Laien keinen grafischen Netzwerkmanager und keinen zentralen DHCP-Server und keinen zentralen DNS-Server und keine Debian-Backups vor angeblich "gefährlichen" Konfigurationen nutzen. Diese Tools sind ja gerade für entsprechende Laien gemacht. Oder für Leute, die schnell fertig werden wollen, oft umkonfigurieren. Mein lange verstorbener Papa sagte manchmal: Blöd kann man sein - man sich nur zu helfen wissen.

Also nochmal zum Hintergrund: Im Hauptrechner ist ein Wechselrahmen, wenn ein neues debian erscheint, dann installier ich es komplett neue auf einer anderen Platte.
Erst wenn alles funktioniert ziehe ich endgültig auf die neue um.
Wenn ich jetzt mit dem Rumprobieren anfange, dann kann ich bei Schwierigkeiten auch nicht mehr zur alten debian-Version zurückkehren.

Mit Wechselplattenlaufwerken funktionieren keine Backups? Ich lache mich gleicht tot.

Bei "Fritzbox-Rumstellen" bin ich momentan vorsichtig, nachdem ich mich vor zwei Wochen mal ausgesperrt hatte, aber diese Einstellung ist wohl nicht so gefährlich

Bezüglich Backup der FB würd ich doch mal das Manual lesen!

Letzter Beitrag im Thread wegen Sinnlosigkeit der Posts.

[KBDCALLS]

ifconfig ist bei stretch Vergangenheit

Wie bitte ?

Das Paket ist als 'depricated ' markiert. Es kann sein, dass neuere Normen damit schlichtweg nicht unterstützt werden. Ich würde heute keine Sekunde Aufwand in das (ggf. notwendige) Erlernen der Anwendung dieser Funktionen verschwenden. Der bessere Weg sind die aktuellen Funktionen im Paket 'iproute2'.

Möchte mal gerne wissen wie das zu stande gekommen ist? Installiert man bind9 dann wirds automatisch mitinstalliert, bei inxi wirds empfohlen. Und es ist auch optional