Linux-libre

[guennid]

@TE
unbeschadet der Beiträge von Meillo und schorsch_76:

"Wie du rufest in den Wald, so es dir entgegenschallt!"

Kannste dir ja mal bei Gelegenheit, wenn du nichts Besseres zu tun hast, durch den Kopf gehen lassen.

Sorry für den unkonstruktiven Beitrag.

[BenutzerGa4gooPh]

Nu ja, "missioniert" hat er wohl nicht und wenn doch ein wenig, dann erst nach Kommentaren. Was wäre die Welt (und Debian/GNU) ohne Idealisten? Aber irgendwie reizen diese zum Widerspruch. Weiss auch nicht warum, geht mir vor allem bei Vegetariern und anderen Missionaren so. Wahrscheinlich wegen schlechtem Gewissen oder/und vermuteter Blauäugigkeit.
@TE: Alles gut. Idealisten verändern die Welt!

[schwedenmann]

Hallo

Zudem wird sich das mit der Zeit geben, das auch aktuelle Hardware unterstützt werden wird.
Auch setze ich auf die Freie Hardware-Bewegung.

Klar, siehe coreboot ud die unterstützten MB, da ist kein AM3 oder gar AM3+ dabei. Wie alt ist jetzt AM2+ Sockel ?
Warte mal 30 jahre und dann hast du ein uralt-system, mit dem man nicht arbeiten kann.


mfg
schwedenmann

[DeletedUserReAsG]

Weil die benötigten Details der Hardware nicht offenliegen.

[Apfelmann]

Es gibt da was
https://de.wikipedia.org/wiki/Open-Source-Hardware

LG

[schwedenmann]

Hallo

@Ghosthacker

Und gibt es Hardware-Hersteller die diese Details offenlegen, oder Gemeinschaftsprojekte, die selber solche Hardware entwickeln / bauen?

da eine Platine nicht blos aus Transistoren, Widerständen und Kondensatoren besteht, genauer auch aus Chips Prozessoren, dürfte die Herstellung derselben mit einem 3D-Drucker Juristen auf den Plan rufen, Stciwort patente - Copyright.

Es ist ja bei einer normalen PC-Maus schon nicht möglich komplett auf propietäre (nicht offene) Teile zu verzichten.


mfg
schwedenmann

[BenutzerGa4gooPh]

Beim Lesen des Threads muss ich an Zeiten der analogen Elektronik denken: Röhrenradios, Transistorradios, Analogrechner mit Operationsverstärker. Schaltpläne gab es häufig dazu. Da waren die proprietären Geheimnisse in der Technologie der Bauelemente: Nicht jede Bude konnte Röhren und Transistoren und Schaltkreise herstellen. Nun wird die Analogelektronik teilweise durch Microcontroller und deren Firmware ersetzt. Schaltpläne gibt es kaum noch. Analog funktionieren meist noch die Sensor- und Aktorschaltungen.
@Ghosthacker: Idealisten werden die Welt verändern. (Nicht "Reichsbedenkentraeger".)

[DeletedUserReAsG]

Idealisten ja. Träumer nicht, solange sie die die Realität ausblenden. Die ICs, die derzeit in Mrd€ teuren Fabs hergestellt werden und eine Strukturgröße im nm-Maßstab haben, mit einem 3D-Drucker herstellen zu wollen, halte ich für weitab der Realität.

[BenutzerGa4gooPh]

Gibt es diese Traumtänzer wirklich? Okay, man kann alles übertreiben - wie man oft sieht.
Ich fand Anwenderprogrammierbare ICs (ASICs) genial. Werden wohl auch durch Microcontroller ersetzt. Obwohl - Hardware ist oft schneller.

[DeletedUserReAsG]

Nutzer niemand, wer gewinnt die Bundestagswahlen?

Ich kann dir definitiv sagen, dass du es nicht sein wirst.

Woraus besteht Wurst wirklich?

Diese Information steht jedem offen, der eine Suchmaschine bedienen kann. Alternativ könnte man einen Fleischer fragen, oder Wurst selbst herstellen.

Und warst DU schon mal in Bielefeld?

Mehrfach.

Geil niemand weiß wozu ein 3D-Drucker oder auch andere für uns noch nicht vorstellbare Technologien in Zukunft in der Lage sein wird, aber Nutzer niemand weiß es scheinbar schon

Zumindest weiß ich grob, wie ICs hergestellt werden und woraus sie bestehen. Und daraus kann eigentlich jeder, der nicht zu naiv ist, ableiten, dass sich sowas nicht mit einem Druckverfahren realisieren lässt. Auch in absehbarer Zukunft nicht.

[DeletedUserReAsG]

Und an welcher Stelle meinst du, herausgelesen zu haben, dass ich behaupte, in der Lage zu sein, zu sagen, was in Zukunft passiert? Ich kann mich nur daran erinnern, geschrieben zu haben, was nicht funktioniert und es auch nicht wird.

[DeletedUserReAsG]

3D-Drucker nannte ich als Beispiel und ich habe gefragt und nicht behauptet das mensch dass könne, sondern evtl. mittels andere Technologien können wird.

Und auch mittels anderer Technologien wird sich auf absehbare Zeit kein hochreines, monokristallines Silizium in einem additiven Verfahren herstellen lassen.

Nochmal und in Fett, damit du es auch ohne Hornbrille lesen kannst

Willkommen auf meiner Ignoreliste.

(Wird Zeit, dass die Ferien wieder vorbei sind. Ist ja nicht auszuhalten mit den Kindern hier … ich meine, neugierig und naiv waren wir ja früher auch, und haben dumme Ideen gehabt und dumme Fragen gestellt – damit ist ja auch nix falsch, im Gegenteil. Aber wir haben die Erwachsenen immerhin nicht direkt beleidigt)

[hikaru]

Nur mal so als Frage eines Unwissenden:
Was macht denn Linux-Libre freier als den Debian-Kernel (seit Squeeze)?

[hikaru]

Gibt es denn keine Möglichkeit irgendwie an diese Geräte-Details heran zu kommen?

Möglicherweise. Bestich einen Entwickler beim Hersteller oder betreibe klassisches Reverse-Engineering!
Nur hat das seine jeweils ganz eigenen Probleme:

illegal ganz egal!

Das ist widersinnig. Ein Großteil der Motivation hinter Freier Software beruht darauf, klare rechtliche Verhältnisse zu haben und dem Nutzer möglichst viele Rechte für die von ihm verwendete Software (dazu gehört letztendlich auch Firmware) einzuräumen. Wenn du diesen Prozess damit beginnst, die Informationen die nötig sind um die Software überhaupt zu erstellen auf illegalem Weg zu beschaffen, dann ist das ganze Vorhaben der Erstellung Freier Software witzlos.

Kann man nicht einfach alle Informationen von Gerätebestandteilen, oder gar ganzen Geräten irgendwie auslesen?

Im Prinzip schon. Damit wären wir beim Reverse-Engineering. Das Problem ist nur, dass die Originalfirmware ohne Quellcode bzw. die Hardware ohne vollständige technische Dokumentation eine Black Box bleibt. Ihr Verhalten ist also nicht vorhersagbar. Es könnte z.B. eine "Zeitbombe" eingebaut sein, die an einem bestimmten Datum das bis dahin gut bekannt geglaubte Verhalten verändert. Auch andere Eingangsgrößen sind nicht bekannt.
Um bei deinem Vergleich mit dem Schwarzen Loch zurückzukommen: Auch das ist aus unserer Sicht eine Black Box. Wir können zwar von außen beobachten wie es sich verhält, da wir aber nicht die Vorgänge im inneren kennen, wissen wir im Grunde nicht warum es sich so verhält. Es gibt z.B. Modelle zum Verhalten von Gravitationswellen beim Verschmelzen zweier schwarzer Löcher. Die funktionieren wohl recht gut bevor sich die Ereignishorizonte überschneiden und nachdem die Verschmelzung vollendet ist. Aber in der kurzen Zeit dazwischen versagen sie, weil wir nicht wissen was innerhalb des Ereignishorizonts abläuft.

[BenutzerGa4gooPh]

oder betreibe klassisches Reverse-Engineering!

Ist zwar hikarus Zitat, aber ich spreche eher Ghosthacker mit Beispielen an:

Bei Scannern [1] klappt das Reverse Engineering sehr gut. Bei Grafikprozessoren immer noch gut - Stichwort nouveau - aber schon weniger, gibt dann Probleme mit Wärmeentwicklung / Runtertakten / Peformance. Phoronix hat da mal Vergleichstests gemacht. Kannst ja mal "phoronix" googlen. Oder "nouveau".

Bei modernsten WLAN-Treibern mit teilweise analoger Signalverarbeitung für HF, Beamforming und MU-MIMO ist Reverse Engineering wohl weniger möglich. Treiber müssten komplett neu entwickelt werden, dazu müssten alle Schaltungsdetails offenliegen. Des Weiteren steckt schon in der Schaltung (Chips) an sich viel Gehirnschmalz - ganze Abteilungen gibt es für Hardware, andere für Software, andere für Simulation/Tests. In der Firma werden Schnittstellen und Doku ausgetauscht, nach außen wird nur das Notwendigste an Kunden preisgegeben. Reverse Engineering für freie Entwickler ist aufgrund des notwendigen Ersatzes des Wissens und der Erfahrung ganzer Abteilungen mit unterschiedlichen Fachgebieten ziemlich aussichtslos. Und auch ziemlich witzlos - wegen der schnellen Marktentwicklung auf diesem Gebiet!

Jedoch frage ich mich, wie das bei Grafiktreibern klappt. Die Antwort ist wahrscheinlich, dass da nahezu alles digital erfolgt, die IC- Spezifikationen auch der Digitalen Signalprozessoren öffentlich vorliegen, da diese auch anderenorts eingesetzt werden. Dort sind die "Geheimnisse" größtenteils wirklich in der Programmierung. Die Hardware muss man nicht vollständig verstehen.

[1] http://www.sane-project.org/intro.html

Edit: Noch etwas Bezeichnendes: Linksys baut Router, die für OpenWRT geeignet sind. Dazu kam besipielsweise der WRT1900 AC(S) auf den Markt. Marvell, der WLAN-Hersteller hatte selbst Probleme, einen Treiber bereitzustellen. Mittlerweile funktioniert es wohl. Die Historie sieht man hier https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=50173 und hier: http://www.dd-wrt.com/phpBB2/viewtopic.php?t=256298
Auch viele Closed Source Router funktionieren erst nach einigen Firmware Updates stabil.

[schwedenmann]

Hallo


@ghosthacker

siehe auch diese neue Idee der Idioten-Menschen

dann sollen diese andere3n idioten, die eine "freie" Routerfirmware erstellen ,eben sicherstellen, das sich deren firmware an bestehende gesetze hätl, Punkt !

Um nichts anderes geht es nämlich bei der Richtlinie. Man stelle sich eine derartige "freiheit" z.B. bei Röntgengeräten vor



mfg
schwedenmann

P.S.
Der Mensch ist dann am Unfreiesten, wenn er am Freiesten ist.