[Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Welches Modul/Treiber für welche Hardware, Kernel compilieren...
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Emess
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[Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von Emess » 29.04.2020 21:10:51

Hier läuft Buster mit Kernel 4.19.0.3
Bisher habe ich kein besonderen Problem gefunden.
Welchen Vorteil würde der Kernel 5.4.0.0 aus den backports bringen?
Oder gibt es da überhaupt Vorteil?
Zuletzt geändert von Emess am 05.11.2020 17:07:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von towo » 29.04.2020 21:12:26

Ob ein neuer Kernel Vorteile hat, hängt von der Hardware ab, welche man benutzt.

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Emess
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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von Emess » 29.04.2020 21:28:32

Das heißt wenn es keine Probleme gibt. Dann besteht auch kein Handlungsbedarf.
Wenn ich das richtig verstanden habe?
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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von wanne » 29.04.2020 21:51:00

Ja! 99% der Unterschide dürften sein, dass der ein oder andere neuere WLAN-Chip mit dem neueren Kernel tut während der ein oder andere ältere RAID-Controler da eventuell nicht mehr tut.
(Man ersetze WLAN und RAID durch irgend welche andere Hardware, wenn die besser passt.)
rot: Moderator wanne spricht, default: User wanne spricht.

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von Emess » 29.04.2020 22:18:42

Hab mir vor einem halben Jahr ne neu gebrauchte 17" Klappschreibmschine gegönnt, die allen pipapo hat.
In diesen Sinne bin ich hoffentlich die nächste Zeit up to date!
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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von MSfree » 29.04.2020 22:22:28

wanne hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
29.04.2020 21:51:00
Ja! 99% der Unterschide dürften sein, dass der ein oder andere neuere WLAN-Chip mit dem neueren Kernel tut
Der 4.19er kam meines Wissens mit der AMD Zen Architektur (Ryzen, Threadripper) nicht zurecht, was in diversen Abstürzen resultierte. Vermutlich installiert OMV daher auch gleich den 5.4er aus den Backports.

Der ein oder andere Multimediakram (z.b. DVB-T2-Sticks/Karten) werden auch erst mit neueren Kerneln unterstützt.
... während der ein oder andere ältere RAID-Controler da eventuell nicht mehr tut.
oder auch die ein oder andere alte Graphikkarte von Nvidia und AMD/ATI.

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von Emess » 29.04.2020 22:53:11

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
29.04.2020 22:22:28

Vermutlich installiert OMV daher auch gleich den 5.4er aus den Backports.

Code: Alles auswählen

oMV  = ordentliche Mitgliederversammlung
Oder was immer das bedeutet. Aber Ausschließen tu ich nichts aber mit Aktionen lass ich erst mal Zeit.
Bin auch an weiteren Meinungen interessiert.
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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von towo » 29.04.2020 22:53:46

Das war ja mein Reden, die Hardware gibt den Ausschlag, ob ein aktueller Kernel Sinn macht oder nicht.

Code: Alles auswählen

Machine:   Type: Desktop System: CSL- & KG product: A0000001 v: N/A serial: <superuser/root required> 
           Mobo: ASUSTeK model: ROG STRIX B450-F GAMING v: Rev 1.xx serial: <superuser/root required> 
           UEFI: American Megatrends v: 3003 date: 12/09/2019 
CPU:       Topology: 8-Core model: AMD Ryzen 7 2700X bits: 64 type: MT MCP L2 cache: 4096 KiB 
           Speed: 2107 MHz min/max: 2200/3700 MHz Core speeds (MHz): 1: 2140 2: 2186 3: 2094 4: 2215 5: 2179 6: 2189 7: 2156 
           8: 2194 9: 2131 10: 2228 11: 2179 12: 2185 13: 2191 14: 2196 15: 2018 16: 2172 
Graphics:  Device-1: Advanced Micro Devices [AMD/ATI] Ellesmere [Radeon RX 470/480/570/570X/580/580X/590] driver: amdgpu 
           v: kernel 
           Display: x11 server: X.Org 1.20.8 driver: amdgpu FAILED: ati unloaded: fbdev,modesetting,vesa tty: N/A 
           OpenGL: renderer: Radeon RX 580 Series (POLARIS10 DRM 3.36.0 5.7.0-rc3-amdsystem-towo1 LLVM 10.0.0) 
           v: 4.6 Mesa 20.1.0-devel
Bei solcher Hardware kann es nicht aktuell genug sein, zum Bleistift.

OMV wird wohl eher Open Media Vault sein.

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von Emess » 29.04.2020 22:58:05

Code: Alles auswählen

Open Media Vault
Was das auch immer auf deutsch bedeutet?
Bin Alt!
Auch wenn ich das mit der Hardware verstehe
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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von MSfree » 29.04.2020 23:09:53

Emess hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
29.04.2020 22:58:05

Code: Alles auswählen

Open Media Vault
Was das auch immer auf deutsch bedeutet?
https://www.openmediavault.org/

Das ist eine Distribution mit Schwerpunkt auf Massenspeicher. Man kann RAIDs einrichten, Benuzter und Gruppen verwalten und Netzwerkfreigaben erstellen, das ganze im Webbrowser.

Kommerziell heißt sowas neudeutsch NAS (Netzwerk angebundener Speicher).

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von Emess » 29.04.2020 23:27:27

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
29.04.2020 23:09:53
https://www.openmediavault.org/

Das ist eine Distribution mit Schwerpunkt auf Massenspeicher. Man kann RAIDs einrichten, Benuzter und Gruppen verwalten und Netzwerkfreigaben erstellen, das ganze im Webbrowser.

Kommerziell heißt sowas neudeutsch NAS (Netzwerk angebundener Speicher).
Das hab ich kapiert.
Wir sind zwar etwas vom Thema abgekommen. Hab aber trotzdem was mit genommen.
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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von reox » 30.04.2020 08:07:09

Ich les gerne immer hier https://www.heise.de/thema/Kernel_Log was sich so getan hat.
Dann weiß man so ca welche neuen features man bekommt und ob man die braucht.

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von bluestar » 30.04.2020 09:45:37

Emess hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
29.04.2020 21:10:51
Oder gibt es da überhaupt Vorteil?
Ich verfahre da nach dem Motto, jeder Kernel hat Bugs und aus Erfahrung kann ich sagen, dass neuere Kernel (aus Backports) für mich tendenziell stabiler laufen als die Standard-Versionen. Es ist ja auch so, dass in neueren Kernels auch immer Bugfixes für den bisherigen Code bzw. generelle Optimierungen z.B. Speicherverwaltung/Scheduler/etc. enthalten sind und davon will ich natürlich auch profitieren.

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von wanne » 30.04.2020 10:09:31

Es ist ja auch so, dass in neueren Kernels auch immer Bugfixes für den bisherigen Code bzw. generelle Optimierungen z.B. Speicherverwaltung/Scheduler/etc. enthalten
Prinzipiell ist es so dass Bugfixes in die alten Kernel zurück fließen. (Deswegen bekommst du ja auch für deinen alten Kernel Updates.)
Neue Features (und damit neue Fehler) nicht. Insofern sollte(tm) ein neuer Kernel zwar eher flotter aber stärker fehlerbehaftet sein.
Die Realität ist dann meistens doch komplizierter.
rot: Moderator wanne spricht, default: User wanne spricht.

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von bluestar » 30.04.2020 10:17:03

wanne hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
30.04.2020 10:09:31
Prinzipiell ist es so dass Bugfixes in die alten Kernel zurück fließen. (Deswegen bekommst du ja auch für deinen alten Kernel Updates.)
Leider nicht alle Bugfixes, das hab ich schon zu genüge erlebt.

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von fischig » 05.11.2020 14:56:43

Ums mal auf den Punkt zu bringen:

Solange du nicht feststellen kannst, dass der Standard-Kern nicht mit deiner neuen Hardware kann, so lange macht es keinen Sinn, über einen neueren Kern nachzudenken. Und das hättest du bemerkt, wenn's der Fall gewesen wäre, garantiert. (Bin noch älter :wink: )

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Re: Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von Emess » 05.11.2020 17:06:11

fischic hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
05.11.2020 14:56:43

(Bin noch älter :wink: )
Glückwunsch. Ist aber auch bei mir zwischenzeitlich angekommen.
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Re: [Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von rhHeini » 05.11.2020 18:38:43

Ich persönlich fahre seit vielen Jahren Stable konsequent mit den neuesten Kerneln aus den Backports. Kann nicht von negativen Erfahrungen damit berichten.

Inzwischen hab ich auch sehr aktuelle HW, so daß es im Moment auch nicht anders ginge.

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Re: [Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von fischig » 05.11.2020 18:55:36

rHeini hat geschrieben:Kann nicht von negativen Erfahrungen damit berichten.
, glaube ich unbedingt - aber es ist völlig sinnfrei, wenn die Hardware den neueren Kern nicht benötigt. Umgekehrt: Man kann jedes stable mit 'nem oldstable- oder gar oldoldstable-Kern fahren - wenn die Hardware mitspielt. Aber irgendwann wird's dann Essig mit den Sicherheitsaktualisierungen. :wink:

Naja, ganz so weit will ich mich da doch nicht aus dem Fenster hängen, alldieweil der Debian-Standard-Kern via initrd von udev (ergo software) abhängt. Aber einen neueren Kern als den stablen braucht's für stable definitiv nicht - immer unter der Voraussetzung: wenn die Hardware ihn nicht haben will.

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Re: [Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von OrangeJuice » 06.11.2020 09:26:07

Der Standard-Kernel hat nicht alle Neuerungen. Ob man die braucht, muss man für sich entscheiden.

Ich verwende den Kernel-Lockdown(ab Kernel 4.4), den gibt es nicht im Standard-Kernel. Sonst gibt es auch immer mal wieder Dinge die nicht zurückportiert werden. Aber so erhält man halt einen Kernel der sich nicht durch Neuerungen großartig verändert, kann je nach Einsatz erwünscht sein.

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Re: [Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von MSfree » 06.11.2020 09:45:56

Im allgemeinen stimme ich den Ausführungen zu. Wenn die Hardware des eigenen Rechners unterstützt wird, brauche ich keinen neueren Kernel, der Teile unterstützt, die sich gar nicht in meinem Rechner befinden. Ich habe hier Intel-Kisten, was interessiert mich (im Moment) die Unterstützung neuerer Ryzen-CPUs? :wink:

Es gibt allerdings Aspekte, die sich durchaus auf alles mögliche auswirken. Gerade heute im Heise-Ticker gesehen:
https://www.heise.de/hintergrund/Linux- ... 49528.html

Dort wird eine Kernelschnittstelle entfernt werden, die in der Vergangenheit zwar bequem und nötig war, aber auch für Sicherheitslücken gesorgt hat. In diesem Fall wird es bestimmt keinen Backport auf alte Kernel geben. Und es fällt mir schwer zu beurteilen, ob die Löcher, die sich durch Nutzung der alten Schnittstelle ergeben könnten, für meinen Gebrauch wirklich kritisch sind.

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Re: [Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von fischig » 06.11.2020 10:10:20

MSFree hat geschrieben:Dort wird eine Kernelschnittstelle entfernt werden
(Futur I).
Warten wir mal ab, in welchem Debian-Kern sie dann entfernt worden sein wird (Futur II). :wink:

Aber da ich meine Vanilla-Kerne in der Regel selber baue, bin ich dann vielleicht in nächster Zeit rHeini ein Stückchen voraus! :mrgreen:

Danke für den Link!

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Re: [Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von rhHeini » 06.11.2020 19:15:56

Natürlich ist ein Backports-Kernel nicht immer "notwendig". Halte es trotzdem für einen guten Test den zu verwenden um festzustellen ob das was da als Neuigkeit auf uns zukommt auch funzt oder ob es Probleme macht. Und hier und da sind da Verbesserungen eingebaut....

Deswegen werde ich mir keine Kernel selber bauen, dazu hab ich keine Zeit. Vielleicht in ein paar jahren wenn ich als Rentner aufm Sofa sitze und nichts besseres mit mir anzufangen weiß.

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Re: [Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von Blackbox » 07.11.2020 12:23:52

Also ich halte es als Sid User so, ist ein neuer Kernel verfügbar, wird dieser installiert.
Zur Sicherheit wird der Vorgängerkernel aber noch 2 Wochen liegen gelassen und erst dann deinstalliert.
Eigenbau PC: Debian Sid - Kernel: 6.5.13 - Xfce 4.18 mit sway
Desktop PC: Dell Inspiron 530 - Debian Sid - Kernel: 6.5.13 - Xfce 4.18 mit sway
Notebook: TUXEDO BU1406 - Debian Sid - Kernel: 6.5.13 - Xfce 4.18 mit sway
Alles Minimalinstallationen und ohne sudo/PA/PW.
Rootserver: Rocky Linux 9.3 - Kernel: 5.14

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Re: [Habs verstanden. Denke ich.]Vorteile durch neuen Kernel. oder doch nicht?

Beitrag von fischig » 07.11.2020 15:52:02

SID ist aber wohl eine ganz andere Hausnummer. Ich sehe keinerlei Relevanz für stable.

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