zentrales Linux-wiki?!

[Colttt]

ähm.. wasn mit dir?? dein erster post und gleich so aggro??

[apollo13]

Jaja, du glaubst doch nicht, dass sowas innerhalb von ein paar Tagen gemacht ist. Sowas braucht Planung und etwas mehr Vorlaufszeit. Und mit deiner Beitragszahl würd ich auch nicht so groß reden^^

[Colttt]

ich hab ca 73mal mehr beiträge als du.. und wenn du nur hier bist um andere zu stressen weisst ja hoffentlich wo oben das X ist..

und das "schon was passiert" beruhte darauf ob sich schon jmd von den höheren tieren sich mit den anderen höheren tieren in verbindung gesetzt hat.. mehr nicht.. also das nächste mal bitte erst fragen dann meckern

[hikaru]

Macht mal beide etwas ruhiger!
Ich habe 7x mehr Beiträge als ihr beide zusammen. Davon ist ein erheblicher Teil politisches Geblubber in Smalltalk. So ein Beitragszähler sagt über die Kompetenz erstmal gar nichts aus.
Das schöne an einem Forum ist ja, dass es keine "hohen Tiere" gibt. Natürlich flößen die bunten Benutzernamen und 4-5-stellige Beitragscounter einen gewissen Respekt ein. Das hat aber nichts mit Entscheidungsbefugnissen in der Community zu tun.

@Shad0w:
Wenn du selbst ein Projekt starten möchtest, dann pack es an! Warte nicht auf irgendwelche grünen oder roten Usernamen! Ich möchte dich sicher nicht in deinem Elan bremsen, dein Ziel ist gut, aber du siehst die Sache momenten etwas zu einfach. Das versuchen dir an allen Stellen die ich bisher kenne mehrere Leute zu sagen. Auf diese Bemerkungen reagierst du bisher enttäuscht bis ablehnend. Das ist verständlich, aber davon musst du dich befreien wenn du auf lange Sicht mit dem Projekt erfolgreich sein willst.

@march: ja ich überstürze gerne sachen und fall gern mit der tür ins haus [..]

Da du dir dessen bewusst bist solltest du das vielleicht als Nebenbetrachtung in deine Kommunikation einfließen lassen. Ich weiß wie schwer das sein kann.

Außerdem wäre es hilfreich, wenn du mit offenen Karten spielen würdest. Dazu gehört, alle Foren und sonstigen Plattformen offenzulegen in denen du mit dem Thema unterwegs bist. Dazu gehört z.B. auch dieses hier:
http://www.hardwareluxx.de/community/sh ... p=13090045
Das offenbart vielleicht Verbindungen anderer User die dir beim Erreichen deines Ziels helfen könnten. Deine Meldungen bei Suse, Gentoo und Arch wären z.B. als offene Briefe sinnvoll gewesen (unabhängig von der Sinnhaftigkeit, diese Communities jetzt schon ins Boot zu holen).

Nicht so hastig mein junger Padawan. Eins nach dem anderen - die beiden Wikis von uus und df zusammenzuführen wird schon nicht leicht aber möglich sein, [..]

Dem kann ich mich nur anschließen. Erster Schritt müsste eine Zusammenführung der debianbasierten Distributionen sein. Von dort könnte man weitersehen. Parallel dazu könnte man bei den Red-Hat-basierten Distributionen versuchen etwas ähnliches zu machen, wobei man darauf achten sollte, dass die Debian- und die Red-Hat-Lösung prinzipiell kompatibel bleiben für einen eventuellen nächsten Schritt. Falls eine Red-Hat-Lösung funktioniert, wäre mMn der nächste Schritt, dort Suse zu integrieren. Erst wenn das alles funktioniert hat und man die Schwierigkeiten kennt, sehe ich überhaupt eine Chance für eine Gesamtlösung, deren Basis die Zusammenführung von Red Hat und Debian sowie eine Ergänzung um andere Distributionen (ich denke da in erster Linie an Slackware und Gentoo) wäre.

Das ist ein riesiger Aufwand, der selbst wenn es funktioniert sich sicher über einen Zeitraum erstrecken würde den ich nicht mehr überblicken kann.
Der einzige kurz- bis mittelfristig realistische Ansatz den ich bisher sehe ist dieser von BigMc@uus:
http://forum.ubuntuusers.de/topic/zentr ... st-2183295
Und das ist nach deinem Maßstab maximal ein Zwischenschritt. Was du eigentlich suchst ist die Weltformel.

[march]

Macht mal beide etwas ruhiger!

Yep - bringt keinem etwas.

[Ibex]

Und wie willst du ein gemeinsames Ubuntu-/Debianwiki für Debiananfänger einfacher machen als es das Ubuntuusers-Wiki jetzt ist?
Die Transferleistung besteht im Wesentlichen im Ersetzen von sudo durch su und das anpassen der sources.list.

Solche unterschiede sind natürlich nicht der Rede wert. Obwohl ein Artikel "root" rechte unter debian ja auch nichts schaden würde (zumindest für leute die von Ubuntu kommen), genauso wie eine sources.list für debian. Aber klar, beides findet man in milisekunden mit Google.

In vielen Fällen sind aber die Paketnamen doch nicht 100% gleich, oder die Versionen unterscheiden sich, und deswegen sind andere Lösungswege zu gehen. Sieht man ja im Ubuntusers Wiki daran, das oft abweichende beschreibungen für die unterschiedlichen relases beschreiben sind. Je nach grad der Unterschiede kann man Artikel im UU Wiki entweder 1:1 übernehmen, muß sie nur mit wenig transferleistung anpassen oder kann sie gar nicht gebrauchen. Im UU wiki wird auch sehr oft auf Fremdquellen verwiesen, die dann oft keine Pakete für Debian anbieten.

[Colttt]

das hat Herr Mönkemeier von Linupedia zu meiner anfrage geantwortet:

Dazu gibts eine übergreifende Suchfunktion.
-moenk

ganz grosses kino oder?? hat ja ne sehr tolle einstellung

[heen]

Er ist Realist.

Feinen Tag noch
heen

[mcdaniels]

Hallo nochmals!
Wie ich bereits eingangs erwähnte, ist die Idee sicher gut. Wie es bereits viele andre getan haben, meine auch ich nach wie vor, dass die Durchführung schwierig bis nicht möglich sein wird.Ich sehe das Problem auch deshalb so, weil es keine unbedingte Notwendigkeit hat, ein zentrales LinuxWiki zu erstellen. Zu schnell findet man über Google und Co eine gute Lösung.

Es gibt doch gleiche Bestrebungen, die Distris auf "eine Schiene" zu bringen, oder? (Was ich gar nicht so gut finde!)

[Fjunchclick]

Es gibt doch gleiche Bestrebungen, die Distris auf "eine Schiene" zu bringen, oder? (Was ich gar nicht so gut finde!)

Genau, auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Ich denke, der größte Vorteil den GNU/Linux gegenüber anderen Systemen hat, ist die ungeheure Vielfalt. Es gibt an die 400 Distris, jede Menge Linuxseiten, Foren, Wikis und weiß der Teufel was noch alles. Das ist doch super! Das ist doch der Grund, warum die ganze Geschichte überhaupt funktioniert.
Würde man versuchen, dies auf irgendeine Weise zu kanalisieren oder zu kontrollieren, dann kann das nur in die Hose gehen. Ich habe auch nie verstanden, dass in gewissen Linux-Foren sofort über Leute hergefallen wird, wenn diese z.B. ein neues Forum gründen wollten. Da hieß es dann gleich: "Warum engagiert ihr euch nicht bei uns?" oder "Was soll denn noch ein neues Forum?" usw. Ist doch Blödsinn, jede neue Linux-Seite im Netz ist gut für Linux. Manche werden überleben, andere nicht, so ist das eben. Und jeder, der eine Seite, eine neues Forum oder ein neues Wiki machen möchte, der soll das tun. Genau so sind auch die großen, heute existierenden Boards entstanden.

Jeder Versuch, da irgendwie irgendeine Ordnung hinein zu bringen wird scheitern. Und das ist gut so. Vielfalt und Kreativität sind die Stärken von GNU/Linux, nicht Ordnung, Zentralismus und Gleichschalterei!

[Teddybear]

Sooo... JETZT mische ich auch mal hier mit... *g*

Warum fasst man nicht einfach alle Tageszeitungen zu einer Ultimativen zusammen?
Steht doch in allen eh das gleiche drinne... mal mit mehr, mal mit weniger Übereinstimmung.

[Fjunchclick]

Genau, man bräuchte eigentlich auch nur noch ein Fachbuch zu jedem Thema. Oder nur noch ein Automodell (die Ersatzteilversorgung wäre so auf jeden Fall viel einfacher).

... und nur noch ein Betriebssystem wäre eigentlich auch in Ordnung.
Man könnte ja z.B.einfach eine Umfrage machen, welches am meisten benutzt wird und das nimmt man dann.

[Colttt]

Michael Fehlau von Linwiki.org:

Hallo Stefan,

vielen Dank für deine Email und die durchaus nicht schlechte Idee eines
gemeinsamen Linux-Wikis. Mit großem Interesse habe ich heute beide
Threads, die du in deinen Links angegeben hast, gelesen. Da ich schon
immer Unterstützer guter Ideen bin, hier eine kleine Idee, wie man so
etwas (technisch) realisieren könnte:

Nutze die Techniken, die dir das Web 2.0 (insb. Ajax) gibt. Ein Artikel
in einem (zentralen Linux-Wiki) besteht dann aus mehreren Abschnitten
(wie jeder gewöhnliche Wiki-Artikel auch). Bestimmte Abschnitte sind
jedoch allgemein gehalten (wie bspw die Einleitung) und andere Teile
(wie bspw. der Abschnitt "Installation") distributions-, versions-
und/oder Oberflächen-Spezifisch.

Nun gibt es zwei Arten von Nutzern: Registriere Nutzer können ihre
Default-Distri-Version-Oberflächen-Kombination im Benutzerkonto
einstellen. Nicht registrierte Nutzer sehen den Artikel erstmal in den
Defaulteinstellungen der URL (Bsp: Kubuntu.org: Ubuntu/akt.Version/KDE,
Uu.de: Ubuntu/akt.Version/GNOME, df.de: Debian/akt.Version/Xfce).

Nun bietet Ajax die Möglichkeit, die spezifischen Abschnitte des
Artikels nicht nur zum Zeitpunkt des Webseitenaufrufes festzulegen,
sondern auch (bspw. per kleiner Auswahlmaske) direkt nachzuladen. Somit
erhält der Nutzer das Gefühl, in einem distributions-spezifischen Wiki
gelandet zu sein, das im Hintergrund die selbe Technik, den selben
Aufbau und die selbe Datenbank benutzt.

Vielleicht ist die Idee ja weiterführend - mittels Ajax (evtl.
realisiert durch GWT+EclipsLink+MySQL) ist sie auf jeden Fall technisch
machbar. Als Einstieg könnte man die Artikel der großen Wikis (unter
Beachtung der Lizenz) sicherlich in einer solchen Form auf einen
gemeinsamen Nenner bringen.

Mit der technische Machbarkeit allein ist es jedoch leider nicht getan:
du musst dich drauf einstellen, dass, selbst wenn die großen Wiki-Macher
das gemeinsame Ziel verfolgen, auch Fragen bezüglich der
Interkompatibilität des Wikis mit den (immernoch) spezifischen Foren
kommen. Schwerpunkt wird hier sicherlich ein gemeinsames
Benutzerkonten-Verwaltungssystem sein.

Daher meine Vorschlag: Wenn du ein ordentliches Konzept hast, welches
(zu Anfang) von uu.de und df.de mitgetragen wird, dann wird sich
sicherlich auch linwiki.de nicht zieren, sich dort mit zu integrieren,
da insbesondere unser Abschnitt "LinuxFibel" sehr gut die
distributionsabhängigen Artikel ergänzt.


Gruß aus München/Dresden, Michael

P.S.: Kannst du mit Java/Eclipse umgehen?

also der Herr von Linwiki scheint auch dafür zu sein..

[borish]

Trotz der Unterschiede zwischen verschiedenen Distributionen und ihrer User finde ich die Idee gut. Gegenwärtig gibt es für jede Distribution verschiedene Wikis, die einen mehr, die anderen weniger umfangreich. Ich zB lese häufig im Archlinux-wiki, weil ich ein ähnlich umfangreiches Debian-wiki noch nicht gefunden habe.

Ein Artikel in einem Linux-wiki könnte zuerst allgemeine und übergreifende Aspekte darstellen, um danach in verschiedenen Abschnitten auf distributionsspezifische Aspekte einzugehen. Zb könnte ein Artikel über das CPU-Powermanagement zuerst erklären, welche Stromsparmethoden welche CPUs nutzen, mit welchen Programmen oder Optionen dies eingestellt werden kann und zuletzt, bei welcher Distribution dazu wie und welche Pakete installiert und konfiguriert werden müssen.

Wer für seine Distribution spezifische Informationen hinzufügen will, findet dann bereits einen Artikel vor, der er nur noch ergänzen muß. Das ist weniger Arbeit, als einen Artikel von Grund auf neu zu erstellen. Dieses Wiki könnte daher wesentlich umfangreicher und nützlicher werden als alle bestehenden Wikis.

Um einen möglichst großen Nutzerkreis zu erschließen, sollte es in Englisch geschrieben sein.

[bmario]

Mal ganz abgesehen von der technischen Realisierbarkeit, sehe ich noch noch mehr Probleme.

Ich hab die Idee des zentralen Wikis am Anfang auch für sehr gut gehalten, aber je mehr ich drüber nachdenke,
umso weniger sehe ich einen Vorteil für mich als Benutzer des Wikis.

Mal so ein Gedankenausflug...
... du hast Debian Lenny auf deinem Rechner, bist totaler Anfänger und willst "einfach mit Windows Dateien austauschen übers Netzwerk".
Mit ein wenig Google findest du heraus, das du einen Samba Server brauchst. Und auf der Suche nach einem Wiki / Tutorial etc., stößt du also auf das (ich nenne es jetzt mal so) All-in-One-Wiki. Du findest auch gleich die Stelle über Samba und willst anfangen.
Erster Schritt: "Öffne das Yast-Kontrolzentrum". Nach eine Stunde suchen, warum es kein Yast gibt, wird dir mitgeteilt, dass du die falsche, nämlich Suse Linux, Distribution im All-in-One-Wiki ausgewählt hast.

Das wäre nicht passiert, wenn du gleich im Debian-Wiki gelandet wärst.

Das sollte nur verdeutlichen, dass es einem Anfänger so sicherlich nicht einfacher wird. Klar kann man verlangen, dass die richtige Distribution ausgewählt wird, aber vlt. kam der ja per Link von Google direkt auf die Seite über Suse. Zudem ist Windows auch Windows, warum söllte dann nicht Linux = Linux sein, zumindest für einen Anfänger ein denkbarer Ansatz?

Als ein anderen Aspekt sehe ich, dass wenn ich zu einem spezifischen Thema etwas suche, es mir egal ist, wie das unter Suse geht, oder wie das unter RedHat geht, es interessiert mich aber, wie ich das unter Debian lösen. (Und das geht den Nutzern anderer Distributionen sicher nicht anders) Es ist für mich sogar eher hinderlich, den Suse weg zu sehen. (Siehe Oben z.B.)
Wenn ich ein Problem habe, und meine Distribution Debian ist, dann gehe ich in ein Debian Wiki. Es bringt mir nichts, zu wissen, dass in dem Wiki wo ich nachsehe, das Problem auch für andere Distributionen gelöst ist.

Wie dem auch sei, ich fände es besser, wenn eher Energie und Manpower in unser Wiki hier gesteckt würde und z.B. gute Einträge aus UbuntuUsers hier mit eingepflegt werden, bzw. wir unsere eigenen Eintrage schreiben, um so eine sehr umfangreichen Wissensdatenbank speziell zu Debian zu schaffen. Wobei ich auch gerne helfen könnte.

mario

[Fjunchclick]

Um einen möglichst großen Nutzerkreis zu erschließen, sollte es in Englisch geschrieben sein.

Um einen wirklich(!) großen Nutzerkreis zu erschließen, sollte es konsequenterweise auf chinesisch geschrieben sein!

[Colttt]

@bmario: hi schön das du so kritisch denkst, aber das gro der leute und auch die noobs wissen das wenn sie Debian installieren nicht unter Suse gucken müssen, wenn man auch debian anklicken kann ....
davon abgesehn hab ich mir gedacht das die programme (sambe, bind, etc) ja alle gleich sind egal auf welcher Distri sie laufen (also die config-datein) erstmal allgemein erklärt werden wie das programm funktioniert und wie man es konfigueriert und wenn es dann Distri-spezifische sachen gibt etc kann man dort drauf klicken und sieht dann die spezi sachen.. (installation etc)

[bmario]

@bmario: hi schön das du so kritisch denkst, aber das gro der leute und auch die noobs wissen das wenn sie Debian installieren nicht unter Suse gucken müssen, wenn man auch debian anklicken kann ....
davon abgesehn hab ich mir gedacht das die programme (sambe, bind, etc) ja alle gleich sind egal auf welcher Distri sie laufen (also die config-datein) erstmal allgemein erklärt werden wie das programm funktioniert und wie man es konfigueriert und wenn es dann Distri-spezifische sachen gibt etc kann man dort drauf klicken und sieht dann die spezi sachen.. (installation etc)

Dann hab ich aber immer noch keinen Vorteil gegenüber eines normalen Wikis.
Und ich gehe mal davon aus, dass das Gro der Leute nur eine Distribution nutzen. Und die restlichen auch ohne Wiki wissen, was sie zu tun haben. Ich sehe es einfach nicht als sinnvoll an, ein Wiki zu haben wo alles drin steht. Es macht eine große Menge an Arbeit, aber wofür?
Nur damit der User, sofern er sich überhaupt über 2 oder mehr verschiedene Distributionen informieren will, statt 2, oder n, URL's nurnoch eine eintippen muss? Da wüsste ich bessere Dinge meine Zeit aufzubringen.

Oder anders gesagt, wenn dir was im df Wiki fehlt, "feel free to add it".

[novalix]

davon abgesehn hab ich mir gedacht das die programme (sambe, bind, etc) ja alle gleich sind egal auf welcher Distri sie laufen (also die config-datein)

Das ist eine falsche Annahme.

Groetjes, niels

[TRex]

Und nicht umsonst steht bei einigen Artikel dabei: für debian lenny/etch, denn es kann ja sein, dass sich da was geändert hat (neue Version des Serverdienstes mit unterschiedlicher Konfiguration).

[Colttt]

ok ihr hab recht, dann sag ich mal meistens ist die Syntax ähnlich

hier Michael Fehlau schrieb:

Hmmm, dann hätte ich ja auch gleich ins Forum posten können .... grr ...
naja, sei es drum.

Bisher ist mir absolut keine Wiki-Software Architektur bekannt, die
sowas leisten könnte. Es gibt zwar schon eins zwei Plattformen (u.a. die
von uu.de), die an der Oberfläche von den AJAX-Möglichkeiten kratzen,
aber noch absolut nichts, was so tief rein geht. Vom Programmieren her
wäre es möglich und der Grundansatz eigentlich auch gar nicht so schwer
zu implementieren. Problematisch an einer komplett neuen Software wäre
es aber, dass die 100.000 (kleineren) Wiki-Funktionen alle
nachprogrammiert werden müssten. Und sowas kostet Zeit. Zudem müssten
zahllose Artikel anderer Wikis übernommen werden.

Vielleicht kannst du dich mal mit den Wiki-Programmierern von uu.de
auseinander setzen und da klären, ob die einen dynamischen Ansatz bzgl.
der Ubuntu-Versions-spezifischen Inhalte haben. Falls die sowas, wie ich
in meiner letzten Mail vorgeschlagen habe, integrieren könnten, dann
wäre das schon ein riesen Schritt in die richtige Richtung. Denn dann
einen Schritt weiter zu gehen und zu sagen: "ich nehme nicht Ubuntu/7.10
oder Ubuntu/8.10, sondern Debian/Sid/KDE" ist dann nicht mehr das
Problem.

Aber wie bereits vormals beschrieben, kommen nach dem technischen
Probleme wie Finanzierung, Benutzerverwaltung und Lizenzen hinzu.

vG Michael

[Colttt]

ein kleiner anfang..

http://de.linwiki.org/wiki/IGLU/Interwiki-Projekt

[march]

ein kleiner anfang..

den du geschaffen hast ist auch der Kontakt zwischen ubuntuusers.de und einem anderen Linuxwiki. Zwar (noch) nicht in dem Unfang wie du ihn vorgeschlagen hast aber wir werden zuerst Erfahrungen ... austauschen. Mal sehen was sich weiter daraus entwickelt. Bin sehr gespannt.

[Colttt]

danke für die blumen

[feltel]

Da hier und vorallem im oben verlinkten uu-Thread offenbar einige unklarheiten bezüglich des Status unseres Wikis herrschen muss ich es hier klarstellen. Unser Wiki, sprich alles was unter http://wiki.debianforum.de/ läuft hat nichts mit dem offiziellen Debian-Wiki zu tun, was unter http://wiki.debian.org läuft. Wir sind das Debianforum-Wiki, mehr nicht. Wir sind und werden nie "das Debian-Wiki" sein und sollten auch nicht den Eindruck erwecken das dies nicht so sei. Ich bitte dies bei weiteren Diskussionen zu beachten.