zentrales Linux-wiki?!

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Snoopy
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Snoopy » 14.10.2009 11:18:06

roli hat geschrieben:Manche davon hinterlassen bei mir auch den Eindruck von Sekten, oft genug sind das eher "Glaubensfragen".
:mrgreen:
roli hat geschrieben:Darueberhinaus, bin ich mir nichtmal sicher ob das wirklich so erstrebenswert ist, ich finde es gerade gut, das es bei open source eben nicht nur den einen Weg zum Glueck gibt.
Nein das habe ich auch nicht damit gemeint.
Nur einen Weg zur Verfügung zu stellen ist sicherlich auch nicht toll.

Aber wenn man z.B. unter [1] schaut ist das schon arg unübersichtlich *g
Da stelle ich mir eben echt die Frage:
Muss es denn so viel sein?
Oder:
Kann man denn nicht die Anstrengungen etwas kombinieren und etwas mehr an gemeinsamen Strängen ziehen?

Vielfalt ist schon eine gute Sache, aber wenn es unübersichtlich oder verwirrend wird...weiss nicht...

Aber...davon mal abgesehen...aus der Vielfalt habe ich zumindest meinen Weg gefunden ;-)


[1] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... meline.png

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march
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von march » 14.10.2009 11:20:29

Shad0w hat geschrieben:
Fjunchclick hat geschrieben:Mal ganz davon abgesehen, dass ich dir die Meinung der Leute bei ubuntuusers.de schon jetzt sagen kann... ;-)
du hast recht, die sind noch weniger begeistert davon.. die sagen auch das ist nicht machbar.. tolle herangehensweise..
Aus ein paar wenigen Posts auf alle User und die Teammitglieder zu schließen vermag ich nicht... Hier findet ihr übrigens den Diskussionsthread in unserem Forum: zentrales Linux-wiki
Dort ist bislang kein offizielles Statement des Teams zu lesen - lediglich Einzelmeinungen. Genau wie mein Post hier. ;)

Ich für meinen Teil kann nur sagen, dass ich die Idee generell für gut erachte. Natürlich müßten sich die Teammitglieder der Foren miteinander in Verbindung setzen und gemeinsam überlegen wie eine Umsetzung generell möglich wäre. Hier müßte man den technischen und den logistischen Bereich abklopfen. Syntax, Aufbau, Login etc. sind nicht identisch. Das ist ja keine Sache die man über das Knie brechen kann. Ob eine Kooperation in dem Umfang möglich ist zeigt sich daran ob die Foren aufeinander zugehen können und wollen. Dies sind Entscheidungen die nicht von Einzelpersonen sondern vom ganzen Team getroffen werden.

Vom Wiki-Team her denke ich, dass es kein Problem wäre bei einer Kooperation Wiki-Moderatoren von debianforum.de ins Team aufzunehmen. Es müßten nur im Vorfeld viele Weichen gestellt werden und das geht nicht von heute auf morgen.

Am einfachsten ist es, wenn Teammitglieder uns bei Interesse einfach im IRC ([url=irc://irc.freenode.net]irc.freenode.net[/url]/#ubuntuusers) aufsuchen. :) Ein kleiner Schritt in eine eventuell gemeinsame Zukunft...

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von roli » 14.10.2009 11:39:18

Snoopy hat geschrieben:Da stelle ich mir eben echt die Frage:
Muss es denn so viel sein?
Muss es nicht, aber wer will denn wie festlegen wann's reicht? Man kann halt nur an den "Verstand" der Leute appelieren, das Rad nicht zum X-ten mal neu zu erfinden.
Snoopy hat geschrieben:Oder:
Kann man denn nicht die Anstrengungen etwas kombinieren und etwas mehr an gemeinsamen Strängen ziehen
Gerade hier im Forum/Wiki funktioniert das aus meiner Sicht doch schon ganz gut, siehe: debianhowto.de
Roland


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so will ich es doch als gut ansehen, daß du lieber einmal töricht fragst,
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aus "Die Edda des Snorri Sturluson", "Gylfis Täuschung"

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Colttt » 14.10.2009 13:23:26

sooo.. march hat ja bereits geschrieben das er es sich schon durchaus vorstellen könnte, könnte dann evtl jmd der hier mehr zu sagen hat als ich bei ihm mal anklopfen und nachfragen ob man dann auf hoffentlich auf einen gemeinsamen nenner kommt?!??
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von hikaru » 14.10.2009 14:13:46

Für ein wirklich distributionsübergreifendes Wiki sehe ich schwarz. Einen Debianer (im weitesten Sinn) interessiert es schlicht nicht, wie man Yast(2) bedient. Dem Suse-User ist es hingegen herzlich egal wie Emerge funktioniert. Der Gentoo-Nutzer hat keinen Grund sich mit pkgtool zu beschäftigen. Und für den Slacker wiederum ist apt uninteressant. Nur weil es die gleiche TLD hätte würde daraus noch kein gemeinsames Wiki mit einer gemeinsamen Community entstehen.

Ich denke eine Zusammenführung der verschiedenen Debianderivate wäre dagegen schwierig aber machbar. Dabei sehe ich die technischen Schwierigkeiten nicht als eigentliches Problem an. Das ist im Wesentlichen Fleißarbeit. Das Ubuntuusers-Wiki wäre sogar ein guter Grundstock auf dem man aufbauen könnte.
Das eigentliche Problem für ein gemeinsames Wiki sehe ich in den unterschiedlichen Denkstrukturen der Communities. Bei Ubuntu gibt es viele blutige Linux-Anfänger, denen man jede Zeile 1:1 aufschreiben muss. Für einen Debianer (im engeren Sinn) ist es aber unnütz bis hinderlich, vor jedem zweiten Befehl ein sudo zu finden. Hier wäre die Aussage "mache dieses und jenes mit root-Rechten" ein Kompromiss, der aber Anfänger auf beiden Seiten irritiert.
Aufgrund der Releasezyklen ist Pinning für Ubuntianer relativ ungebräuchlich soweit ich es beurteilen kann. Für Siduxer ohne Fremdquellen ist es praktisch nutzlos. Unter Debian ist es hingegen teils sehr sinnvoll und entsprechend verbreitet. Bei der Behandlung des Themas "aktuelle Software" sind Missverständnisse (oder irritierende Overheads aufgrund der verschiedenen Konzepte) vorprogrammiert.

Hinzu kommen die sozialen Aspekte die sich gern in Distributionsbashing äußern. Gerade als Siduxer wird man oft anecken (oftmals unverschuldet), weil der Sidux-Ansatz dem Ubuntu-Ansatz diametral gegenübersteht, es noch ein paar Reibereien mit Kanotix gibt und der eine oder andere reine Debian/Sid-User es lieber ganz puristisch mag. Auch die ganz normalen Differenzen zwischen Debian und Ubuntu werden die Sache nicht wirklich einfach machen.

Alles in Allem denke ich, dass das Ziel einfach zu hoch gesteckt ist. Fang doch erstmal klein an und vereinige die verschiedenen deutschsprachigen Ubuntucommunities. Obwohl es dabei keine objektiven Hindernisse geben dürfte wirst du feststellen, dass dies eine Mammutaufgabe ist. Solltest du sie trotzdem meistern, hast du sicher genug Erfahrung um im nächsten Schritt eine "gesamtdebianische" Lösung anzugehen.

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Colttt » 14.10.2009 14:33:04

Colttt aus uu-forum hat geschrieben:man geht von einem standard aus.. bsp: DNS/DHCP, erklärt dies allgemein und verlinkt dann zu disti-spezifische sachen, wie installieren, oder wo sich was befindet etc..

also doch relativ einfach.. eine gemeinsame grundlage haben sie ALLE!! und zwar di Software Bsp: bind9 das erklärt man wie es aufgebaut ist etc, dann verlinkt man die einzelnen unterschiede bei den Distris..
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von hikaru » 14.10.2009 14:43:44

Das funktioniert bei fortgeschrittenen Usern. Bei einem blutigen Anfänger der noch überhaupt keinen Plan hat funktioniert das nicht. Der braucht eine Schritt-für-Schritt-Anleitung nach Schema F die "einfach funktioniert". Sowas lässt sich nicht distributionsübergreifend machen.

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Ibex » 14.10.2009 15:24:26

Ist die Frage, ob es nicht auch für Debian Anfänger interessant sein könnte, eine Schritt für Schritt anleitung zu haben. Oder um es anders auszudrücken, ohne das Ubuntu wiki hätte ich mich nicht an Debian herangewagt. Wenn man da Synergieeffekte nutzen könnte, wäre es doch super.

Im Moment findet man relativ wenig einfache, einsteigerfreundliche Anleitungen für Debian. Das Ubuntuuser Wiki muß man aber immer noch im Kopf auf debian anpassen, zwar meist nicht so schwer, aber auch nicht einsteigerfreundlich. Wenn man auf dem Ubuntuusers Wiki aufbaut, könnte man mit relativ wenig aufwand solche schritt für schritt Anleitungen für Debian anpassen.

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von hikaru » 14.10.2009 15:52:07

Und wie willst du ein gemeinsames Ubuntu-/Debianwiki für Debiananfänger einfacher machen als es das Ubuntuusers-Wiki jetzt ist?
Die Transferleistung besteht im Wesentlichen im Ersetzen von sudo durch su und das anpassen der sources.list. Das musst du in einem gemeinsamen Wiki ebenfalls unterscheiden. Dazu kannst du entweder auf einer Seite sowas schreiben:
Installation von foo:

Ubuntu:

Code: Alles auswählen

sudo apt-get install foo
Debian:

Code: Alles auswählen

su
apt-get install foo
oder du baust so ein Konstrukt:
Installation von foo:

Setzte folgendes Kommando mit Rootrechten ab:

Code: Alles auswählen

apt-get install foo
Links:
Rootrechte unter Ubuntu
Rootrechte unter Debian
Das ist meiner Meinung nach nicht einfacher als wenn sich ein Debianeinsteiger im Ubuntuforum merken muss, dass er einmal su absetzt statt jedesmal sudo davor zu schreiben. Wer schon dazu nicht in der Lage ist der landet ohnehin gleich im Forum statt im Wiki.
Ersteres ist in einem vereinheitlichten Wiki Unsinn, da man einfach das auf eine Seite schreibt was vorher auf zwei Seiten stand. Damit haben beide Seiten überflüssige Informationen, was für Einsteiger immer Mist ist. Letzteres ist für Anfänger ohne Plan ein kognitives Monster, da man sich auf zwei Seiten gleichzeitig bewegen und auch noch den Inhalt beider Seiten zusammensetzen muss um zum gewünschten Ergebnis zu kommen.

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Colttt » 14.10.2009 16:02:09

erstmal muss es soweit kommen umd die details zu klären.. wichtiger ist erstmal die frage OB sie denn dazu lust hätten, und das uu-forum in form von march hat scih ja dazu schon weiter geäussert so das der nächste schritt von debianforum kommen sollte.. von ein Mod oder so
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von march » 14.10.2009 16:11:24

Erste Kontakte zum Team von ubuntuusers können auf der ubucon 2009 in Göttingen geknüpft werden - sofern Interesse vorhanden ist. :) Einfach jemand aus der Projektleitung ansprechen - vom Wiki-Team werden auch Leute anwesend sein. :D Also eine gute Möglichkeit persönlich in Kontakt zu treten. Ist IMHO besser als IRC oder Email. ;)

Wie und in welcher Art eine Kooperation möglich sein wird kann man immer noch abklären - ich denke aber das man da eine Lösung finden könnte. Das mit sudo / su ist ja das geringste Problem. ;)

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Colttt » 14.10.2009 16:32:41

so hab die leute von arch-wiki und gentoo-wiki mal angeschrieben.. und auf die vom suse-wiki :mrgreen:
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von encbladexp » 14.10.2009 16:46:00

Auch sollte man erstmal prüfen welche Wikis überhaupt gut zusammenpassen. Ein gemeinsames Debian & Ubuntu Wiki wäre schon mal ein Riesen Schritt in die Richtige Richtung.

Bis auf manche Basis Artikel (Installation, Changelogs, usw...) sind ja viele Sachen vergleichbar oder sogar genauso.

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Colttt » 14.10.2009 20:26:10

schon was passiert??
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von apollo13 » 14.10.2009 21:04:34

Shad0w hat geschrieben:schon was passiert??
Und ansonsten gehts dir noch gut? Komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück oO

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Colttt » 14.10.2009 21:06:44

ähm.. wasn mit dir?? dein erster post und gleich so aggro??
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von apollo13 » 14.10.2009 21:12:02

Jaja, du glaubst doch nicht, dass sowas innerhalb von ein paar Tagen gemacht ist. Sowas braucht Planung und etwas mehr Vorlaufszeit. Und mit deiner Beitragszahl würd ich auch nicht so groß reden^^

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Colttt » 14.10.2009 21:17:55

ich hab ca 73mal mehr beiträge als du.. und wenn du nur hier bist um andere zu stressen weisst ja hoffentlich wo oben das X ist..

und das "schon was passiert" beruhte darauf ob sich schon jmd von den höheren tieren sich mit den anderen höheren tieren in verbindung gesetzt hat.. mehr nicht.. also das nächste mal bitte erst fragen dann meckern
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von hikaru » 15.10.2009 00:14:11

Macht mal beide etwas ruhiger!
Ich habe 7x mehr Beiträge als ihr beide zusammen. Davon ist ein erheblicher Teil politisches Geblubber in Smalltalk. So ein Beitragszähler sagt über die Kompetenz erstmal gar nichts aus.
Das schöne an einem Forum ist ja, dass es keine "hohen Tiere" gibt. Natürlich flößen die bunten Benutzernamen und 4-5-stellige Beitragscounter einen gewissen Respekt ein. Das hat aber nichts mit Entscheidungsbefugnissen in der Community zu tun.

@Shad0w:
Wenn du selbst ein Projekt starten möchtest, dann pack es an! Warte nicht auf irgendwelche grünen oder roten Usernamen! Ich möchte dich sicher nicht in deinem Elan bremsen, dein Ziel ist gut, aber du siehst die Sache momenten etwas zu einfach. Das versuchen dir an allen Stellen die ich bisher kenne mehrere Leute zu sagen. Auf diese Bemerkungen reagierst du bisher enttäuscht bis ablehnend. Das ist verständlich, aber davon musst du dich befreien wenn du auf lange Sicht mit dem Projekt erfolgreich sein willst.
Colttt@uus aka Shad0w hat geschrieben:@march: ja ich überstürze gerne sachen und fall gern mit der tür ins haus [..]
Da du dir dessen bewusst bist solltest du das vielleicht als Nebenbetrachtung in deine Kommunikation einfließen lassen. Ich weiß wie schwer das sein kann. ;-)

Außerdem wäre es hilfreich, wenn du mit offenen Karten spielen würdest. Dazu gehört, alle Foren und sonstigen Plattformen offenzulegen in denen du mit dem Thema unterwegs bist. Dazu gehört z.B. auch dieses hier:
http://www.hardwareluxx.de/community/sh ... p=13090045
Das offenbart vielleicht Verbindungen anderer User die dir beim Erreichen deines Ziels helfen könnten. Deine Meldungen bei Suse, Gentoo und Arch wären z.B. als offene Briefe sinnvoll gewesen (unabhängig von der Sinnhaftigkeit, diese Communities jetzt schon ins Boot zu holen).
march@uus hat geschrieben:Nicht so hastig mein junger Padawan. ;) Eins nach dem anderen - die beiden Wikis von uus und df zusammenzuführen wird schon nicht leicht aber möglich sein, [..]
Dem kann ich mich nur anschließen. Erster Schritt müsste eine Zusammenführung der debianbasierten Distributionen sein. Von dort könnte man weitersehen. Parallel dazu könnte man bei den Red-Hat-basierten Distributionen versuchen etwas ähnliches zu machen, wobei man darauf achten sollte, dass die Debian- und die Red-Hat-Lösung prinzipiell kompatibel bleiben für einen eventuellen nächsten Schritt. Falls eine Red-Hat-Lösung funktioniert, wäre mMn der nächste Schritt, dort Suse zu integrieren. Erst wenn das alles funktioniert hat und man die Schwierigkeiten kennt, sehe ich überhaupt eine Chance für eine Gesamtlösung, deren Basis die Zusammenführung von Red Hat und Debian sowie eine Ergänzung um andere Distributionen (ich denke da in erster Linie an Slackware und Gentoo) wäre.

Das ist ein riesiger Aufwand, der selbst wenn es funktioniert sich sicher über einen Zeitraum erstrecken würde den ich nicht mehr überblicken kann.
Der einzige kurz- bis mittelfristig realistische Ansatz den ich bisher sehe ist dieser von BigMc@uus:
http://forum.ubuntuusers.de/topic/zentr ... st-2183295
Und das ist nach deinem Maßstab maximal ein Zwischenschritt. Was du eigentlich suchst ist die Weltformel.

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von march » 15.10.2009 09:00:57

hikaru hat geschrieben:Macht mal beide etwas ruhiger!
Yep - bringt keinem etwas. :)

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Ibex » 15.10.2009 13:56:19

hikaru hat geschrieben:Und wie willst du ein gemeinsames Ubuntu-/Debianwiki für Debiananfänger einfacher machen als es das Ubuntuusers-Wiki jetzt ist?
Die Transferleistung besteht im Wesentlichen im Ersetzen von sudo durch su und das anpassen der sources.list.
Solche unterschiede sind natürlich nicht der Rede wert. Obwohl ein Artikel "root" rechte unter debian ja auch nichts schaden würde (zumindest für leute die von Ubuntu kommen), genauso wie eine sources.list für debian. Aber klar, beides findet man in milisekunden mit Google.

In vielen Fällen sind aber die Paketnamen doch nicht 100% gleich, oder die Versionen unterscheiden sich, und deswegen sind andere Lösungswege zu gehen. Sieht man ja im Ubuntusers Wiki daran, das oft abweichende beschreibungen für die unterschiedlichen relases beschreiben sind. Je nach grad der Unterschiede kann man Artikel im UU Wiki entweder 1:1 übernehmen, muß sie nur mit wenig transferleistung anpassen oder kann sie gar nicht gebrauchen. Im UU wiki wird auch sehr oft auf Fremdquellen verwiesen, die dann oft keine Pakete für Debian anbieten.

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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Colttt » 15.10.2009 14:55:45

das hat Herr Mönkemeier von Linupedia zu meiner anfrage geantwortet:
Thomas Moenkemeier von Linupedia hat geschrieben:Dazu gibts eine übergreifende Suchfunktion.
-moenk
ganz grosses kino oder?? hat ja ne sehr tolle einstellung
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von heen » 15.10.2009 19:43:01

Er ist Realist.

Feinen Tag noch
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Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von mcdaniels » 15.10.2009 19:53:13

Hallo nochmals!
Wie ich bereits eingangs erwähnte, ist die Idee sicher gut. Wie es bereits viele andre getan haben, meine auch ich nach wie vor, dass die Durchführung schwierig bis nicht möglich sein wird.Ich sehe das Problem auch deshalb so, weil es keine unbedingte Notwendigkeit hat, ein zentrales LinuxWiki zu erstellen. Zu schnell findet man über Google und Co eine gute Lösung.

Es gibt doch gleiche Bestrebungen, die Distris auf "eine Schiene" zu bringen, oder? (Was ich gar nicht so gut finde!)

Fjunchclick

Re: zentrales Linux-wiki?!

Beitrag von Fjunchclick » 15.10.2009 20:58:48

mcdaniels hat geschrieben: Es gibt doch gleiche Bestrebungen, die Distris auf "eine Schiene" zu bringen, oder? (Was ich gar nicht so gut finde!)
Genau, auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Ich denke, der größte Vorteil den GNU/Linux gegenüber anderen Systemen hat, ist die ungeheure Vielfalt. Es gibt an die 400 Distris, jede Menge Linuxseiten, Foren, Wikis und weiß der Teufel was noch alles. Das ist doch super! Das ist doch der Grund, warum die ganze Geschichte überhaupt funktioniert.
Würde man versuchen, dies auf irgendeine Weise zu kanalisieren oder zu kontrollieren, dann kann das nur in die Hose gehen. Ich habe auch nie verstanden, dass in gewissen Linux-Foren sofort über Leute hergefallen wird, wenn diese z.B. ein neues Forum gründen wollten. Da hieß es dann gleich: "Warum engagiert ihr euch nicht bei uns?" oder "Was soll denn noch ein neues Forum?" usw. Ist doch Blödsinn, jede neue Linux-Seite im Netz ist gut für Linux. Manche werden überleben, andere nicht, so ist das eben. Und jeder, der eine Seite, eine neues Forum oder ein neues Wiki machen möchte, der soll das tun. Genau so sind auch die großen, heute existierenden Boards entstanden.

Jeder Versuch, da irgendwie irgendeine Ordnung hinein zu bringen wird scheitern. Und das ist gut so. Vielfalt und Kreativität sind die Stärken von GNU/Linux, nicht Ordnung, Zentralismus und Gleichschalterei!

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