Umgestaltung des Wikis

Diskussion rund um unser Wiki.
Benutzeravatar
Saxman
Beiträge: 4180
Registriert: 02.05.2005 21:53:52
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz
Wohnort: localhost

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von Saxman » 24.11.2013 20:17:49

cronoik hat geschrieben:Hi,
Saxman hat geschrieben:...Zum anderen liegen die kritisierten Punkte bzgl. der Irritation, wo etwas gefunden werden kann, vorwiegend am Softwarefinder (Wiki-Artikel zum Thema Programm gesucht). Ursprünglich sollte der Softwarefinder aus dem alten Wiki portiert werden, was allerdings nie passiert ist. Im Laufe der Zeit haben sich schon mehrere Personen am Softwarefinder versucht, aber niemand hat das Ding wirklich in den Griff bekommen. Ich für meinen Teil hätte nichts dagegen das Ding zu entfernen, wenn nicht jemand ein brauchbares Konzept dafür hat und das auch sauber umsetzt. Dann gibt es auch deutlich weniger Irritationen bei der Suche von Artikeln.
ich finde nicht das es am Softwarefinder liegt. Auch fände ich es schade wenn die Seiten verschwinden würden. Manchmal findet man dort einfach den passenden Hinweis. Ich würde ihn allerdings wie oben beschrieben integrieren wollen (wodurch auch das Problem von Dogge gelöst wird).
Naja, bisher ist der Softwarefinder nie aus dem Alphastatus heraus gekommen. Aber solange sich immer wieder jemand findet, der sich daran versucht, bin ich der letzte, der das Ding entfernt.
cronoik hat geschrieben: Was mich am meisten stört, ist dass man auf den Übersichtsseiten eigentlich nur einen schmalen Streifen betrachtet (links ist die Navigation, dann kommen die Artikel und dann kommt der halbe Bildschirm: Allgemeines, Erste Schritte vor dem Schreiben, Neuste Artikel). Die meisten Leute die sich im Wiki rumtreiben werden wahrscheinlich keine potentiellen Schreiber sein, in Allgemeines steht meistens nichts wichtiges und die Liste der neuen Artikel muss vielleicht auch nicht sein. Auch könnte man den kleinen Satz der nach jeder Box folgt löschen, zumindest etwas weniger scrollen zu müssen. Aber gut das kann Geschmackssache sein.
Der Bereich rechts der Auflistung könnte hier etwas Abhilfe schaffen. Der oberste Block könnte stärker an die jeweilige Seite angepasst werden und mit Links zu Artikeln innerhalb der jeweiligen Bereiche versehen werden, die für die Leser Interessant sein könnten. Z.B könnte bei "Installation von Debian" eine kurze Anleitung stehen, welche Artikel die ISOs behandeln, wie man die aktuellste Version findet etc. Dafür sind diese Blöcke gedacht. Den Bereich kann man sicher noch viel sinnvoller nutzen.
cronoik hat geschrieben:
Saxman hat geschrieben: Nur sollten wir nicht versuchen das Rad neu zu erfinden sondern uns an der vorhandenen Struktur orientieren und die bitte verbessern. Nur weil etwas neu ist, ist es nicht automatisch besser.
Damit hast du natürlich einen Punkt dem ich nicht widersprechen kann. Aber etwas machen müssen, da ich persönlich finde das die Stimmen bzgl. Unübersichtlichkeit zunehmen. Ich finde bis jetzt Kategorien auf Null am einfachsten. Würde aber mal eine List anhängen bzgl. Punkten die meiner Meinung nach verbessert werden können.
Dann gebe ich hier mal meinen Senf dazu. :wink:
cronoik hat geschrieben:
Saxman hat geschrieben:Der einzige Unterschied im Wiki ist, dass wir über die DPL Funktion die Möglichkeit haben die Artikel in mehreren Abschnitten zu zeigen. Das passiert teilweise auch schon, wie du dich am Bereich "Software verwalten" vergewissern kannst. Das taucht sowohl unter "Grundsatzfragen", als auch unter "Installation von Debian" auf. Das kann man locker noch ausbauen.
Ich denke wir sollten das nicht ausbauen. Lieber einem Artikel 2-3 Kategorien verpassen wenn das notwendig erscheint. Zum einen muss man auf einigen Übersichtsseiten jetzt schon sehr stark scrollen (aufgrund des schmalen nützlichen Streifens s.o.) und zum anderen trägt dies zur Unübersichtlichkeit bei.
Das ist richtig. Das ganze über die Kategorien zu lösen ist eine gute Idee.
cronoik hat geschrieben: Hier mal ein paar Punkte die meiner Meinung zur Unübersichtlichkeit beitragen(nach Übersichtsseiten sortiert):

*der nützliche Teil der Übersichtsseiten ist zu schmal (außer auf der Hauptseite, dort finde ich es gut so)
Wie schon oben angesprochen kann man den obersten rechten Block noch besser nutzen.
cronoik hat geschrieben: *Grundsatzfragen enthält die Kategorien Backups und Migration (das würde ich dort nicht suchen)
Migration würde ich eher unter "Installation von Debian" suchen. Bei Backups bin ich mir gerade nicht sicher, evtl. unter "Sicherheit" zwecks Daten.-Sicherheit.
cronoik hat geschrieben: *Installation von Debian enthält auch die Kategorie Software verwalten (doppelt finde ich nicht gut)
Wurde nur hinzugefügt, da der Bereich anfangs zu leer war. Kann von mir aus wieder weg.
cronoik hat geschrieben: *Programm gesucht muss irgendwo/-wie verarbeitet werden (wofür mein Vorschlag steht, allerdings sind dadurch die DPLs überflüssig und die Artikel müssten wieder händisch eingetragen werden. Wahrscheinlich der größte Nachteil)
Ohne DPL ist das Wiki kaputt, da wir zu 95% alles damit verwalten. Zum Softwarefinder sagte ich ja schon etwas.
cronoik hat geschrieben: *Grafische Oberflächen enhält die Kategorien Grafiktreiber und Eingabegeräte (Gesonderten Hardwarebereich?)
Der Bereich heißt, wie im Forum, "Hardware und Anwendungen", der Unterbereich "Grafische Oberflächen". Grafikkarten werden i.d.r über Kernelmodule angesprochen und müssen vom Xserver richtig erkannt und angesprochen werden. Bei Eingabegeräten ist das genauso. Wenn der Xserver die Grafikkarte oder deine Tastatur und Maus nicht erkennt, werden sie unter X nicht funktionieren. Der Xserver stellt, wie weitestgehend bekannt, die Standardbausteine der grafischen Oberfläche, der Kernel spricht über die Module mit der Hardware. Besser kann man das nicht einordnen. Wer das kritisiert, versteht das Konzept unter Linux dahinter noch nicht. Aber dafür ist unser Wiki ja da. :wink:
cronoik hat geschrieben: *Netzwerk enthält die Kategorie Netzwerk Anwendungen (hier bin ich mir überhaupt nicht sicher wo man die Grenze ziehen soll. Derzeit ist wget mit drin, den würde ich aber mit zu Basisprogramme nehmen. Auch die SSH Sachen würde ich eher mit zu Sicherheit nehmen. Also zusammengefasst würde ich die Kategorie Netzwerk Anwendungen entfernen.)
Wget würde ich lassen, bei ssh würde ich hier wie von dir oben vorgeschlagen, beide Kategorien verwenden. Den Bereich "Netzwerk Anwendungen" würde ich aber drin lassen, es gibt auch tools wie z.B netcat, evtl. will da mal jemand etwas drüber schreiben.
cronoik hat geschrieben: *Rund um den Kernel hier finde ich die Kategorien Bootvorgang und Dateisysteme kritisch. Für ersteres könnte man eine extra Überssichtsseite erzeugen und bei letzteren könnte man einen Umzug zu Grundsatzfragen anordnen.
Das ist schwierig. Dateisysteme gehören ja bekanntlich direkt in den Kernel (außer bei ntfs und fuse vielleicht), die Kategorisierung ist insofern schon richtig, allerdings ist der einzige Artikel bisher in dem Bereich über die fstab, deswegen wirkt das vielleicht etwas deplatziert. Der Bootvorgang ist schon etwas komplizierter, hier wird ja auf Betriebssystemebene (nach Grub/Lilo) auch zuerst der Kernel angesprochen, dann wird das initsystem aktiv, welches die einzelnen Dienste und am Ende ggfs. X startet. Insofern ist dieser Bereich schwer einzuordnen, weil er so viele Themen umfasst.
cronoik hat geschrieben: *Neuigkeiten (passt finde ich inhaltlich überhaupt nicht zum Titel und sollte deshalb vielleicht teilweise mit Informationen zu diesem Wiki fusionieren)
Ja, das war anfangs beim Umzug des Wiki interessant und hat sich mittlerweile überlebt. Kann m.M.n weg.


@Dogge
Wir sind hier bei Debian. Hier gibt es eine Do-ocracy, keine Demokratie. Irgendwelche Abstimmungen bringen hier nicht die Bohne, wenn du etwas geändert haben willst, mach einen vernünftigen Entwurf und wir reden drüber. Von Meinungen wird das Wiki nicht schöner. :!:
"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." - Dennis Ritchie

Debian GNU/Linux Anwenderhandbuch | df.de Verhaltensregeln | Anleitungen zum Review und zum Verfassen von Wiki Artikeln.

Benutzeravatar
Dogge
Beiträge: 1879
Registriert: 13.09.2010 11:07:33
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von Dogge » 25.11.2013 07:34:42

@Saxman,
es gibt doch bereits einen Entwurf über den wir reden. ;)
Debian Testing + Gnome | Linux-Anfänger seit 04/2003
http://files.mdosch.de/2014-07/0xE13D657D.asc

cronoik
Beiträge: 1856
Registriert: 18.03.2012 21:13:42
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von cronoik » 16.12.2013 21:30:15

Dogge hat geschrieben:Wie ich bereits erwähnt habe, finde ich die Ideen von cronoik ganz gut. Vielleicht sollte er mal irgendwo im Sandkasten seine Idee verwirklichen, damit man diese besser mit der aktuellen Übersicht vergleichen kann.
Ich werde nach meiner Prüfung mal was basteln und mich nochmal ausführlich mit einer möglichen Umgestaltung beschäftigen.
Saxman hat geschrieben:...
cronoik hat geschrieben: *Grundsatzfragen enthält die Kategorien Backups und Migration (das würde ich dort nicht suchen)
Migration würde ich eher unter "Installation von Debian" suchen. Bei Backups bin ich mir gerade nicht sicher, evtl. unter "Sicherheit" zwecks Daten.-Sicherheit.
Migration ist umgezogen
Saxman hat geschrieben:
cronoik hat geschrieben: *Installation von Debian enthält auch die Kategorie Software verwalten (doppelt finde ich nicht gut)
Wurde nur hinzugefügt, da der Bereich anfangs zu leer war. Kann von mir aus wieder weg.
Erledigt.
Saxman hat geschrieben:
cronoik hat geschrieben: *Neuigkeiten (passt finde ich inhaltlich überhaupt nicht zum Titel und sollte deshalb vielleicht teilweise mit Informationen zu diesem Wiki fusionieren)
Ja, das war anfangs beim Umzug des Wiki interessant und hat sich mittlerweile überlebt. Kann m.M.n weg.
Erledigt.
Beim Rest bin ich noch ein bisschen am Überlegen.
Hilf mit unser Wiki zu verbessern!

cronoik
Beiträge: 1856
Registriert: 18.03.2012 21:13:42
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von cronoik » 27.05.2014 16:56:02

Saxman hat geschrieben:...
Zum anderen liegen die kritisierten Punkte bzgl. der Irritation, wo etwas gefunden werden kann, vorwiegend am Softwarefinder (Wiki-Artikel zum Thema Programm gesucht).....
Was haltet ihr davon wenn wir die Wiki-Artikel zum Thema Programm gesucht-Seiten auf die jeweilige Kategorie auslagern? Beispiel: [1]. Dann ersparen wir uns die Verwirrungen und in einem Artikel kann man sich über die Kategorie jeweils Alternativen anzeigen lassen.

[1] http://wiki.debianforum.de/Kategorie:Browser
Hilf mit unser Wiki zu verbessern!

cronoik
Beiträge: 1856
Registriert: 18.03.2012 21:13:42
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von cronoik » 08.06.2014 22:45:27

Freitag läuft die Einspruchsfrist ab. :)
Hilf mit unser Wiki zu verbessern!

Benutzeravatar
Saxman
Beiträge: 4180
Registriert: 02.05.2005 21:53:52
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz
Wohnort: localhost

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von Saxman » 12.06.2014 07:14:23

Ich hab jetzt ein paar Tage darüber nachgedacht und finde die Idee, die Kategorie Seiten etwas intensiver zu nutzen, grundsätzlich nicht verkehrt. Was mir nicht ganz klar ist, wäre, wie du dir das mit dem Einbinden in die Wikistruktur gedacht hast? Willst du die Kategorie-Seiten im Softwarefinder verlinken oder den Softwarefinder ersetzen? Auch finde ich, dass auf doppelte Einträge verzichtet werden sollte, d.h. die Ausführungen und Links oberhalb der Anzeige der Kategorien-Inhalte sollten sich mit der Auflistung der Kategorie-Inhalte nach Möglichkeit nicht überschneiden. Das hieße zwar, auf Beschreibungen zu verzichten, aber das würde zumindest eine Trennung zwischen vorhandenen Artikeln im Wiki und reinen Links ermöglichen. Führ das bitte noch etwas genauer aus. Der Softwarefinder ist dafür bekannt, gute Ideen zu verschlingen und Chaos auszuspucken. :wink:
"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." - Dennis Ritchie

Debian GNU/Linux Anwenderhandbuch | df.de Verhaltensregeln | Anleitungen zum Review und zum Verfassen von Wiki Artikeln.

cronoik
Beiträge: 1856
Registriert: 18.03.2012 21:13:42
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von cronoik » 12.06.2014 18:26:43

Du hast dir das genauso gedacht wie ich. Also der Softwarefinder würde komplett verschwinden. Ggf. würde ich einzelne Seiten bestehen lassen weil es keinen Sinn macht diese auf die Kategorieseite umzuziehen (Beispiel habe ich jetzt spontan keines, aber vielleicht finde ich eines während der Umsetzung). Diese Seiten würden dann an entsprechender Stelle im Wiki eingeordnet werden.
Auch die Doppelungen möchte ich vermeiden (ich sehe aber gerade, das ich dass in meinem Beispiel nur halb umgesetzt habe :( Hier korrigiert [1]). Es erfordert natürlich ein Umdenken. Die Autoren müssten nach verfassen eines Beitrages entsprechende Einträge in der Kategorie entfernen und die Nutzer müssten sich zur Orientierung an die jeweilige Kategorie halten um entsprechende Alternativen zu finden. Wobei ich denke das man letzteres vernachlässigen kann, da die Kategorie auch jetzt schon Alternativen aufzeigt und da der jetzige Softwarefinder gerade für Neulinge verwirrend war. Um Informationsverlust fürchte ich nicht, da entsprechende Einträge nur verschwinden wenn es einen entsprechenden Artikel gibt (der ja im allgemeinen mehr Informationen enthalten sollte :wink: ).

Also habe ich deinen Segen? :)

[1] http://wiki.debianforum.de/Kategorie:Browser
Hilf mit unser Wiki zu verbessern!

Benutzeravatar
Saxman
Beiträge: 4180
Registriert: 02.05.2005 21:53:52
Lizenz eigener Beiträge: MIT Lizenz
Wohnort: localhost

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von Saxman » 12.06.2014 19:45:17

Ich habe nichts dagegen, wenn sonst keiner schreit, dass er sich des Softwarefinders annehmen will.. :D

Ich hab die Beiträge mal überflogen und festgestellt, dass die Seiten im Softwarefinder nicht die gleiche Bezeichnung haben wie die Kategorien der bereits existierenden Artikel. Orientiere dich bitte an den bereits existierenden Kategorien und vermeide es neue zu erstellen. Konkret sollte z.B. der Bereich "Video- und DVD-Player" sich an der Kategorie vom MPlayer, d.h. Video orientieren. Sonst wird das sehr schnell chaotisch. Die Links unterhalb der Spiele Sektion im Softwarefinder sollten hingegen in den Artikel Wiki-Artikel zum Thema Spiele aufgenommen werden, sofern sie da nicht schon vorhanden sind.

Viel Erfolg. :wink:

PS. Es wäre ganz praktisch, wenn du auch einen Löschantrag an die übertragenen Seiten heftest, dann können die ggfs. hinterher gelöscht werden.
"Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity." - Dennis Ritchie

Debian GNU/Linux Anwenderhandbuch | df.de Verhaltensregeln | Anleitungen zum Review und zum Verfassen von Wiki Artikeln.

cronoik
Beiträge: 1856
Registriert: 18.03.2012 21:13:42
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von cronoik » 12.06.2014 20:09:21

Supi, so mache ich das.
Hilf mit unser Wiki zu verbessern!

cronoik
Beiträge: 1856
Registriert: 18.03.2012 21:13:42
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: Umgestaltung des Wikis

Beitrag von cronoik » 04.07.2014 00:52:17

Umzug ist jetzt soweit erfolgt. Du musst jetzt nur noch (wieder) mal aufräumen [1] :D

[1] http://debianforum.de/forum/viewtopic.p ... 29#p849829
Hilf mit unser Wiki zu verbessern!

Antworten