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DeltaLima
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Beitrag von DeltaLima » 14.06.2006 13:41:43

Geld verlange ich für dieses Ding keines und versenden für einen Betrag tut jemand anderes für mich , der ist dann aber irgendwo auf der HP verlinkt - aber nicht in der Siggi
Hauptgedanke ist, dass man sich es ziehen kann und dann halt bequem sein Sys updaten kann :)

Und der der das Ding gebrannt verkauft usw. ist zwar ein Shop, ich sehe jedoch keinen einzigen Pfennig davon, da ich kein pfennig von sehen will :)

"Just for Fun" :)

Da ich ja zudem noch Schüler bin ist es mein Hobby und Zeitvertreib :)

Ok da bin ich aber ersteinmal beruhigt, dass ich meine Siggi nicht änder brauche :)

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meandtheshell
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Beitrag von meandtheshell » 14.06.2006 13:44:17

nette Diskussion aber:
- Feltel hat sich als oberster Entscheidungsträger entschlossen (das ist Fakt)
- obwohl es theoretisch nicht notwendig wäre, hat er es objektiv begründet
- INDIVIDUAL Lösungen wird es sicher nicht geben (siehe Posting von Six + es ist ein zu großer Verwaltungsaufwand)
- kommerzieller Inhalt ist ein Problem - siehe Abmahnwelle gegen Foren und Websites in Deutschland. Eine (ob begründet oder nicht) Abmahnung über xtausend Euro könnte zum Schließen des Forums führen.
- Werbung die WAS AUCH IMMER mit KOMMERZIELLEN Dingen zu tun haben brauchen wir nicht (keine Ausnahmen)
- Projekte wachsen (wie dieses (DF.de)), dabei treten Probleme etc. auf die man löst (aktuelle Diskussion)

Denkt einmal darüber nach was ihr vor euch habt, worin ihr euch bewegt. IMHO (das sage ich nicht weil ich Moderator bin oder seit längerer Zeit User usw.) das beste deutschsprachige Debian Forum das es gibt. Auch wenn wir Englisch sprachig wären, wüste ich nichts was in Sachen Qualität und Objektivität herankähme.

Ich rede von Qualität:
Um diese zu halten bzw. erhöhen wurde der Schritt gesetzt - nicht um jemanden oder eine Gruppe von Leuten du diskriminieren. Wir (alle zusammen) werden das hinbekommen. Vergesst nicht den Einsatz an Zeit, Geld etc. den vor allem auch die Admins usw. betreiben um EUCH/UNS allen dieses Forum zu ermöglichen.

Sebastian der Rest der Admins und alle Mods haben nicht die Zeit (wir machen das alle In unserer Freizeit!) sich um einzelene Anliegen und Individual Lösungen zu kümmern - this is not fucking nursery school!

Probleme und Anregungen stehen im Thread - wurden gehört - um vorerst einmal die Informationsmenge einzugrenzen mache ich einen Thread Lock. Wie es weiter geht seht ihr wenn das "Schloss Icon" wieder weggeht. Wir (das Mod Admin Team) werden uns innerhalb der nächsten Tage etwas überlegen und dann wieder melden und fragen was der Rest der Community davon hält etc.

Die Lösung wird sinnvoll, langfristig und gerecht wie immer ohne Machtgeflälle besonderer Art (nicht mehr als zum Forumsbetrieb notwendig) sein.

markus
Zuletzt geändert von meandtheshell am 14.06.2006 16:20:52, insgesamt 1-mal geändert.

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blackm
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Beitrag von blackm » 14.06.2006 15:58:42

oli_f hat geschrieben:Schon mal was davon gehört?
Wer sagt das wir eine Demokratie sind? Oder das wir diese Forum der Regierung gut finden und unterstuetzen wollen?

Ich wuerde uns eher als Diktatur bezeichnen...aber als eine Ruecksichtsvolle. Wenn wir wollen das die Sache x auf dem Weg y gemacht wird, dann machen wir das so. Wenn wir denken das erst zu diskutieren, dann wird vorher halt erst diskutiert. Wenn wir aber nicht darueber diskutieren, dann haben wir schon gute Gruende dafuer.

Die Verhaltensregeln sind zum Beispiel nach langer Diskussion entstanden. Bei der Durchsetzung macht es aber keinen Sinn zu diskutieren, weil es wurde vorher ja schon genug duskutiert. Und die Zielsetzung war auch nicht ein paar Regeln zu schaffen um die User zu aergern sondern wir brauchten ein paar Regeln um nicht in rechtliche Probleme zu kommen - ebend durch die kommerzille Werbung in Signaturen oder Postings...

bye, Martin
Schöne Grüße

Martin

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Six
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Beitrag von Six » 14.06.2006 16:31:52

oli_f hat geschrieben: Ja wirklich, wo sind wir denn?? Das ist nicht dein Ernst oder? Die Benutzer sind das Forum, ohne Benutzer, die Sachen schreiben ist ein Forum nichts! Dadurch haben wir wohl auch etwas mitzureden, finde ich jedenfalls. Wenn ich damit so krass falsch liege, dann macht doch bitte ein geschlossenes Forum und sperrt mich aus! Schon mal was davon gehört?
Oha, Demokratie. Schwierig, schwierig. Löse das Problem des Minderheitenschutzes für das df.de. Die Minderheit in Frage ist die Gruppe der Verantwortlichen gegenüber dem echten Staat BRD. Wäge ab. Teile uns deine Lösung mit.
Dazu fällt mir nur ein:
``free'' as in ``free beer''
Dazu fällt mir nur ein:
Rousseau hat geschrieben: Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern das er nicht tun muß, was er nicht will.

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feltel
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Beitrag von feltel » 14.06.2006 16:33:52

Ich hab das Topic nun doch wieder auf gemacht um den Leuten die Möglichkeit zu geben zu reagieren, da doch noch Posts nachgekommen sind.

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Joghurt
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Beitrag von Joghurt » 14.06.2006 16:54:20

icewalker hat geschrieben:Ich bleibe dabei: "dezente Werbung erlauben, eine Zeile/80 Zeichen lang."
Warum sollte Sebastians Bandbreite dafür genutzt werden, dir zu mehr Kunden zu verhelfen?
Google, Yahoo, etc. bieten dir Platformen für deine Werbung an.
icewalker hat geschrieben:Rechnen wir für den Prototypen ein Personentag und veranschlagen wir diesen mit 500 Euro.
Du sollst die CDs ja auch nicht während deiner Arbeitszeit brennen ;) Außerdem, wer verdient schon 500 EUR/Tag? Wenn du in deiner Freizeit für einen eine CD brennst, hast du doch keinen finanziellen Verlust (außer Materialkosten, siehe unten). Und die Kosten für den Brenner einzurechnen, ist vollkommener Blödsinn.
Dieses Geld muss erst einmal wieder hereingeholt werden.
Das ist wirtschaftliches Denken, Natürlich kann man erwarten, dass dir die Kosten für den Rohling und das Porto erstattet werden, aber alles darüberhinausgehende ist IMO nunmal kommerzielles Denken, da du auf einen pot. Gewinn setzt.
Ich würde pro CD 5 Euro fixe Kosten ansetzen. Um nicht drauf zu zahlen musst Du mindestens 100 CDs verkaufen. Und schon sind wir im Bereich Kommerz und natürlich auch bei Werbung.
Stimmt. Und wie geschrieben, ist das hier auch vollkommen berechtigt, von Kommerz zu sprechen.
Obwohl Du "nur" anderen vielleicht eine kleine Freude bereiten wolltest.
Die Arbeit macht man dann unentgeltlich und nicht für 500 €
Wo willlst Du hier die Linie ziehen zwischen OpenSource/kommerziell/privat u.s.w.
kommerziell = Projekte, die auf einen - wenn auch nur potentiellen - Gewinn zielen.
privat = nicht-kommerziell

DeletedUserReAsG

Beitrag von DeletedUserReAsG » 14.06.2006 17:20:11

kommerziell = Projekte, die auf einen - wenn auch nur potentiellen - Gewinn zielen.
privat = nicht-kommerziell
Und was ist mit Seiten, die nur versuchen, sich durch Werbung selbst zu finanzieren? Die Grenzen sind gleitend.

Macht 'nen Thread "Meine Homepage/Mein Projekt" und gut, in 'ner Signatur können von mir aus Links wegbleiben.

Aber daraus gleich ein Politikum machen? Lächerlich, sry...

cu

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feltel
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Beitrag von feltel » 14.06.2006 17:24:53

Ohne jetzt auf all die angeführten Argumente der verschiedenen User eingehen zu wollen will ich nur ein Zitat posten was ich in diesem Zusammenhang recht passend finde.

Es lautet wie folgt: "Man muss nicht alles rausholen, was geht." und stammt von Kurt Beck, seines Zeichens Vorsitzender der SPD.

Was will ich damit sagen? Nicht alles was irgendwie geht, technisch machbar ist oder nicht verboten/reguliert ist muss zwangsweise und auf Teufel komm raus auch gemacht werden.

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LightScape66
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Beitrag von LightScape66 » 14.06.2006 17:25:37

Hhm.... ich verstehe nicht, warum hier zumindest eine Person unbedingt selbstgebrannte CDs unter's Volk bringen will. Ich denke, die Images lassen sich anderweitig effizienter zum Download anbieten. Jeder, der sich mit Distributionen wie Debian auseinadner setzt, sollte IQ-mäßig und von der Ausstattung her in der Lage sein, ein ISO-Image auf einen Rohling zu brennen.
Für eine selbstgebrannte CD 5 Euro zu veranschlagen, das ist Kommerz. Bestimmt interessant für einen Schüler, um sich etwas Taschengeld hinzu zu verdienen.
Meine Rechnung:
Ein normaler Brenner kostet 50 Euro. Das Gerät sollte locker 1000 Rohlinge schaffen, also Brennerkosten 5 Cent. Plus Rohling 20 Cent, Strom 5 Cent, Umschlag 10 Cent, Warensendung ca. 1,34 liegen wir unter 2 Euro. Also 3 Euro Marge je CD.... das ist viel Geld. Brennt man 10 CDs in der Stunde (theoretisch schafft ein aktueller Brenner auch über 20 vollständige CDs pro Stunde!), wären das dann 30 Euro Stundenlohn - vermutlich steuerfrei. So viel würd' ich gerne verdienen....
Ich denke, generell keine URLs, www-Texte und Bilder in den Signaturen. Das lässt sich durch einfaches Filtern bewerkstelligen. Und gut iss.....

Was in der Wiki-Dingsda zu Signaturen steht, ist übrigens volkommen wurscht. Da steht nämlich inzwischen auch viel Mist drin. Es sollen schon einige (auch das team von "Wer wird Millionnär") auf fehlerhafte oder unvollständige Einträge dort herein gefallen sein.

Aber entscheiden werden die Betreiber des Forums. Und ich bin davon überzeugt, dass die Entscheidung fair sein wird. Und ich sage schon jetzt, dass ich sie respektieren werde.

DeletedUserReAsG

Beitrag von DeletedUserReAsG » 14.06.2006 17:33:31

Aber entscheiden werden die Betreiber des Forums.
Das meine ich doch. Der/die Betreiber finanzieren das Board, tragen Verantwortung und ich frage mich, wie vier Seiten Diskussion zustande kommen, weil Betreiber was geändert hat.

cu

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Beitrag von 123456 » 14.06.2006 17:35:11

feltel hat geschrieben:Es lautet wie folgt: "Man muss nicht alles rausholen, was geht." und stammt von Kurt Beck, seines Zeichens Vorsitzender der SPD.

Was will ich damit sagen? Nicht alles was irgendwie geht, technisch machbar ist oder nicht verboten/reguliert ist muss zwangsweise und auf Teufel komm raus auch gemacht werden.
Inhaltlich passt das Zitat keinerwegs, da Hr. Beck das im Zusammenhang mit Hartz4 hat fallen lassen. Wenn man den aufgedeckten Missbrauchspegel von 5-6% bedenkt, kann man das auch für Zynismus oder Populismus halten...
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Beitrag von feltel » 14.06.2006 17:46:02

ub13 hat geschrieben:
feltel hat geschrieben:Es lautet wie folgt: "Man muss nicht alles rausholen, was geht." und stammt von Kurt Beck, seines Zeichens Vorsitzender der SPD.

Was will ich damit sagen? Nicht alles was irgendwie geht, technisch machbar ist oder nicht verboten/reguliert ist muss zwangsweise und auf Teufel komm raus auch gemacht werden.
Inhaltlich passt das Zitat keinerwegs, da Hr. Beck das im Zusammenhang mit Hartz4 hat fallen lassen.
Sicher wird sich Herr Beck nicht über unser Forum äußern. Ich denke inhaltlich ist es in gewisser Weise vergleichbar da es beides mal um Leistungen geht welche von anderen in Anspruch genommen werden.
Wenn man den aufgedeckten Missbrauchspegel von 5-6% bedenkt, kann man das auch für Zynismus oder Populismus halten...
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Das ist Deine Meinung und die werde ich nicht kritisieren.

icewalker
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Beitrag von icewalker » 14.06.2006 17:46:29

feltel hat geschrieben: Es lautet wie folgt: "Man muss nicht alles rausholen, was geht." und stammt von Kurt Beck, seines Zeichens Vorsitzender der SPD.
Zu Kurt Beck und dem erwähnten Zitat:

Kurt Beck hat ein garantiertes Mindesteinkommen von ca. 12.000 Euro pro Monat.

Kurt Beck hat einen garantierten Pensionsanspruch von ca. 6000 Euro pro Monat.

Kurt Beck hat einen Sohn und holte alles raus, was nur eben geht. In seinem Fall:"Kindergeld"


und dieser Mensch erlaubt es sich über HARZ 4 Empfänger herzuziehen, die ein garantiertes Mindesteinkommen von 345 Euro pro Monat haben?

Heruntergebrochen sind das für Essen und Trinken 3,50 Euro pro Tag!

Kurt Beck sagt:"Arbeit ist genug da!"

Nebenbei: ca. 4.500.000 Arbeitssuchende in Deutschland, aber nur 500.000 Stellen bei der Arbeitsagentur gemeldet.

Mit einer kleinen Grundrechenleistung:
4.500.000 minus 500.000 gleich 4.000.000 Arbeitssuchende in Deutschland, die nicht die geringste Chance haben einen Arbeitsplatz zu bekommen.

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Beitrag von feltel » 14.06.2006 17:49:11

Was haben bitte jetzt die Einkommensverhältnisse von Kurz Beck und Hartz IV-Empfängern mit unserem Thread hier zu tun?

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Beitrag von 123456 » 14.06.2006 17:51:20

feltel hat geschrieben:Was haben bitte jetzt die Einkommensverhältnisse von Kurz Beck und Hartz IV-Empfängern mit unserem Thread hier zu tun?
Denk Dir ein anderes Zitat aus...;)

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Beitrag von feltel » 14.06.2006 17:53:03

Ich habe lediglich einen Bezug zwischen seinem Zitat und dem Signaturproblem hergestellt. Ich habe mir nicht seine Aussagen zu Hartz IV noch seine anderen Aussagen oder Meinungen zu Eigen gemacht.

icewalker
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Beitrag von icewalker » 14.06.2006 17:54:09

feltel hat geschrieben:Was haben bitte jetzt die Einkommensverhältnisse von Kurz Beck und Hartz IV-Empfängern mit unserem Thread hier zu tun?
Dies ist einfach. Du zitierst Kurt Beck und seine populistische Sprüche und schreibst, man solle sich daran ein Beispiel nehmen.

Ich halte Kurt Beck für einen scheinheiligen Opportunisten, der durch und durch unglaubwürdig ist, und Du nimmst Ihn und seine Aussagen Dir zum Vorbild.

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Beitrag von feltel » 14.06.2006 17:56:38

icewalker hat geschrieben:
Ich halte Kurt Beck für einen scheinheiligen Opportunisten, der durch und durch unglaubwürdig ist, und Du nimmst Ihn und seine Aussagen Dir zum Vorbild.
Woher nimmst Du an das ich mir Kurt Beck zum Vorbild nehme? Ich steh zwar der SPD nahe, aber das heißt noch lange nicht das ich mit allem was dort gesagt oder gesprochen wird konform gehe.

Über Deine Einschätzung Kurz Becks möchte ich nix weiter schreiben da das zu nix führt.
Könnten wir damit schließen?

icewalker
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Beitrag von icewalker » 14.06.2006 18:11:45

ub13 hat geschrieben:
feltel hat geschrieben:Es lautet wie folgt: "Man muss nicht alles rausholen, was geht." und stammt von Kurt Beck, seines Zeichens Vorsitzender der SPD.

Was will ich damit sagen? Nicht alles was irgendwie geht, technisch machbar ist oder nicht verboten/reguliert ist muss zwangsweise und auf Teufel komm raus auch gemacht werden.
Inhaltlich passt das Zitat keinerwegs, da Hr. Beck das im Zusammenhang mit Hartz4 hat fallen lassen. Wenn man den aufgedeckten Missbrauchspegel von 5-6% bedenkt, kann man das auch für Zynismus oder Populismus halten...
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Meinst Du mit 5-6% aufgedeckten Missbrauchspegel die Menschen, die sich an die HARZ 4 Gesetze halten? Somit das RECHT haben, z.B. bei den Eltern auszuziehen und eine Erstausstattung der Wohnung zu beantragen?

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Beitrag von 123456 » 14.06.2006 18:21:09

icewalker hat geschrieben:Meinst Du mit 5-6% aufgedeckten Missbrauchspegel die Menschen, die sich an die HARZ 4 Gesetze halten? Somit das RECHT haben, z.B. bei den Eltern auszuziehen und eine Erstausstattung der Wohnung zu beantragen?
Das war vor ca. 2 Wochen in den Medien. Irgendeine Kommission hat die Zahlen veröffentlicht. Finde es gerade nicht. Missbrauch bedeutet in dem Fall gegen die bestehenden SGB II Paragraphen zu verstossen. Ausziehen aus der elterlichen Wohung zählt meines Wissens (noch) nicht dazu.

icewalker
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Beitrag von icewalker » 14.06.2006 18:36:40

ub13 hat geschrieben:
icewalker hat geschrieben:Meinst Du mit 5-6% aufgedeckten Missbrauchspegel die Menschen, die sich an die HARZ 4 Gesetze halten? Somit das RECHT haben, z.B. bei den Eltern auszuziehen und eine Erstausstattung der Wohnung zu beantragen?
Das war vor ca. 2 Wochen in den Medien. Irgendeine Kommission hat die Zahlen veröffentlicht. Finde es gerade nicht. Missbrauch bedeutet in dem Fall gegen die bestehenden SGB II Paragraphen zu verstossen. Ausziehen aus der elterlichen Wohung zählt meines Wissens (noch) nicht dazu.
HARZ 4 wurde, soweit ich weiss, von SPD/Gruene/Gewerkschaften/Unternehmensvertretern(Lobbyisten) und Kirchenvertreter beschlossen/verbrochen.

Es sollte sozial und gerecht sein.

Hältst Du 345 Euro/Monat für sozial gerecht? Die Kinderarmut ist durch die Einführung von HARZ 4 nachweislich gestiegen. Es wurde auch eine Mangelernährung bei Kinder durch HARZ 4 festgestellt. Die Europäische Menschenrechtskommission hat die Bundesregierung dahingehend informiert, dass 345 Euro/Monat unterhalb der offiziellen Armutsgrenze liegt.

Und wie sagt unser Grundgesetz:"Die Würde des Menschen ist unantastbar!"

Ich halte HARZ 4 und die Sozialpopulisten ala Kurt Beck für würdelos und menschenverachtend. Somit kann ich jeden HARZ 4 Empfänger verstehen, wenn er/sie alle nur erdenklichen Möglichkeiten in Anspruch nimmt aus dieser menschenunwürdigen Situation herauszukommen.

Und besonders stört mich der Spruch von Kurt Beck, der zudem noch ein Paradebeispiel für SEINE Mitnahmequalitäten ist.

Jedoch führt das in eine Richtung, die nur noch mittelbar mit diesem Thread zu tun hat. Hier sollten wir abschliessen.

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Beitrag von icewalker » 14.06.2006 18:49:04

Joghurt hat geschrieben:Warum sollte Sebastians Bandbreite dafür genutzt werden, dir zu mehr Kunden zu verhelfen?
Google, Yahoo, etc. bieten dir Platformen für deine Werbung an.
Glaubst Du ernsthaft, dass 80 Byte zusätzlich den Braten fetter machen? Hier gehen doch bestimmt einige GB normal übers Netz?oder?
Wahrscheinlich sind auch noch 50 GB Traffic inklusiv beim Vertrag des Forenbetreibers mit dem Provider.
Außerdem, wer verdient schon 500 EUR/Tag?


Wenn ich gebucht werde, so verdiene ich 1000 Euro/Tag. Und dies ist durchaus Normalität.
Wenn du in deiner Freizeit für einen eine CD brennst, hast du doch keinen finanziellen Verlust
Meine Arbeitszeit für nichts hergeben ist faktisch ein finanzieller Verlust.
Das ist wirtschaftliches Denken, Natürlich kann man erwarten, dass dir die Kosten für den Rohling und das Porto erstattet werden, aber alles darüberhinausgehende ist IMO nunmal kommerzielles Denken, da du auf einen pot. Gewinn setzt.
Stimmt
Die Arbeit macht man dann unentgeltlich und nicht für 500 €
Dies ist ein Beispiel, sonst nichts.

storm
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Beitrag von storm » 14.06.2006 18:56:42

Mmh, der Abstand eurer Diskussion zum Topic entspricht in etwa dem Abstand Nelson Mandelas zur Hudson-Bay (wenn er nicht gerade da Urlaub machen sollte).

ciao, storm
drivers/ata/libata-core.c: /* devices which puke on READ_NATIVE_MAX */

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Beitrag von icewalker » 14.06.2006 19:02:55

storm hat geschrieben:Mmh, der Abstand eurer Diskussion zum Topic entspricht in etwa dem Abstand Nelson Mandelas zur Hudson-Bay (wenn er nicht gerade da Urlaub machen sollte).

ciao, storm
Tja, es kommt schon mal vor, dass man unter Freunden, während einer angeregten Diskussion in die eine oder andere Richtung abschweift.

Über deinen Vergleich musste ich herzlich lachen. Sehr guter Vergleich. Bitte mehr davon.

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mauser
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Beitrag von mauser » 14.06.2006 19:03:29

hi,

hier geht es weder um Kurt Beck, Hartz 4, das persönliche Einkommen der Forenmitglieder (Ich bin eh unbezahlbar..) oder ob 80 Byte Zusatz pro Posting Feltel stören:

Es geht darum, das es User gibt, die anscheinend meinen sich über allgemein bekannte Verhaltensregeln hinwegsetzen zu dürfen. Das kann eben einfach nicht sein und das sollte auch jeder aktzeptieren, der sich hier beteiligt.
Eine Zeile "leichte Werbung" ist eben auch Werbung.
Wir sollten dankbar sein, das wir ein solches Forum auch ohne Werbung betreiben können und alles daran setzen, das das auch künftig so bleibt. Das gilt für Bannerwerbung wie auch für Werbung in den Signaturen. Es soll eben ein Supportforum sein und keine Werbefläche.

Zu den "Iso-Brennern":
Es gibt immer noch genügend Leute, die keinen Breitbandanschluss haben. Sprüche wie "wozu Iso's verkaufen wenn man sich alles herunterladen kann" sind da wenig angebracht. Ich denke auch, das man dort sehr schnell sehen kann, ob derjenige kommerzielle Interessen verfolgt oder nicht.
mfg
mauser

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