Freie Software: Nur ein Geschäftsmodell?

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Trollkirsche
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Freie Software: Nur ein Geschäftsmodell?

Beitrag von Trollkirsche » 10.07.2019 15:45:29

TomL hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
19.06.2019 20:32:22
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
19.06.2019 19:57:21
bin ein Local- Freak
Ich auch.... und wer gerade bei der Problemstellung des Threads über IMAP im Web oder im Web unverschlüsselt abgelegte private Daten und Dokumente nachdenkt, findet hier im folgenden Link ein paar Gedanken dazu. Ist nicht unbedingt neu, aber immer wieder neu beängstigend:
"Nothing to hide" https://vimeo.com/195446463

Zwei bemerkenswerte Äußerungen sind mir besonders in Erinnerung geblieben. Erstens, wer auf sein Recht für digitale Privatspähre verzichtet, verhält sich asozial gegenüber allen anderen, die ihre Privatpähre schützen wollen ... denn machbar ist diese derzeitig praktizierte Überwachung nur durch die, die schweigend zustimmen, weil sie mit der Aussage "Ich habe nichts zuverbergen" auf ihre Rechte verzichten und sich freiwillig digital entmündigen lassen. Zweitens, der Satz eines der Interviewten am Ende "Demokratie ist KEIN Zuschauersport", den sich viel mehr Leute verinnerlichen müssten. Wenn das, was hier durch unsere EU-Regierungen an Überwachung der Bürger etabliert wurde, in die falschen Hände einer möglicherweise restriktiveren/repressiven Nachfolgeregierung fällt, wars das mit Demokratie und unserer Freiheit zur freien Meinungsäußerung. IMAP und Cloud-Speicherung sind jedenfalls die Werkzeuge, die genau das unterstützen, was sich letztlich zu unserem Schaden auswirken wird.

jm2c
Genau aus diesem Grunde fühle ich mich hier auf dem Board so wohl. Weil soviele hier meine Einstellung teilen und ich unter all diesen Narren da draussen weiss, dass ich nicht alleine bin :)

Ich betrachte aber das Wort "Demokratie" als Mind Control. Eine Demokratie der Bürger gab es nie. Selbst im alten Griechenland hat nie das Volk entschieden. Was wir hier aktuell haben ist nichts weiter als eine Tyrannei der Finanzelite und ihrer Handlanger, die die Menschen herumschieben als wären es Schachfiguren.

Gäbe es kein Debian und Free Software, wäre der digitale Sack schon längst zu und wir würden noch viel kürzere Ketten zu spüren bekomen, als dies jetzt schon der Fall ist.
Zuletzt geändert von TRex am 14.07.2019 18:45:07, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Abgetrennt von https://debianforum.de/forum/viewtopic.php?f=9&t=173494

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willy4711
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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von willy4711 » 10.07.2019 18:14:57

OT, aber ich muss es einfach tun :facepalm:
Trollkirsche hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
10.07.2019 15:45:29
Gäbe es kein Debian und Free Software, wäre der digitale Sack schon längst zu und wir würden noch viel kürzere Ketten zu spüren bekomen, als dies jetzt schon der Fall ist.
Ohne weiteren Kommentar, aber vielleicht zu "runter kommen":
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_data_centers :
As of 2014, Google used a heavily customized version of Debian (GNU/Linux)
Die NSA hat SELinux entwickelt.
https://www.nsa.gov/What-We-Do/Research/SELinux/:
SELinux development has transitioned to the Linux and open source software developer community. As such, updates to these SELinux webpages haven't occurred since 2008. Please visit the SELinux project GitHub site for more up-to-date information.
Mal drüber nachdenken. "Freie Software" ist ein Geschäftsmodell und keine Weltanschauung, auch wenn es viele hier so sehen möchten.

schwedenmann
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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von schwedenmann » 11.07.2019 08:56:23

Hallo


@willy4711
:THX: Mal drüber nachdenken. "Freie Software" ist ein Geschäftsmodell und keine Weltanschauung, auch wenn es viele hier so sehen möchten.
Linux exakt auf den Punkt gebracht, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

mfg
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Trollkirsche
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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von Trollkirsche » 11.07.2019 13:00:20

schwedenmann hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.07.2019 08:56:23
Hallo


@willy4711
:THX: Mal drüber nachdenken. "Freie Software" ist ein Geschäftsmodell und keine Weltanschauung, auch wenn es viele hier so sehen möchten.
Linux exakt auf den Punkt gebracht, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

mfg
schwedenmann
Nein, Freie Software ist kein Geschäftsmodell, sondern eine ethische Haltung. Die Vorteile von Freie Software auch noch als Geschäftsmodell darstelen zu wollen entbehrt jeglicher Grundlage. Falls Freie Software Vorteile bietet die proprietäre Software nicht bietet, dann in aller erster Linie weil sie ethischer ist.

Freie Software wurde nie entwickelt, um Profit zu schlagen. Sie wurde entwickelt um Menschen vor der digitalen Sklaverei zu bewahren.

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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von schwedenmann » 11.07.2019 13:06:31

Hallo

@Trollkirsche
Nein, Freie Software ist kein Geschäftsmodell, sondern eine ethische Haltung. Die Vorteile von Freie Software auch noch als Geschäftsmodell darstelen zu wollen entbehrt jeglicher Grundlage. Falls Freie Software Vorteile bietet die proprietäre Software nicht bietet, dann in aller erster Linie weil sie ethischer ist.
Klar, genauso hat Torquemada auch argumentiert.
Deshalb ist mir dieser pseudophilosophische Ethikunsinn bei Linux auch so zuwider.
Hier die Guten, da die Bösen, aber sich von den Bösen bezahlen lassen, dafür sind die gut genug.


mfg
schwedenmann

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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von Trollkirsche » 11.07.2019 13:14:18

schwedenmann hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.07.2019 13:06:31
Hallo

@Trollkirsche
Nein, Freie Software ist kein Geschäftsmodell, sondern eine ethische Haltung. Die Vorteile von Freie Software auch noch als Geschäftsmodell darstelen zu wollen entbehrt jeglicher Grundlage. Falls Freie Software Vorteile bietet die proprietäre Software nicht bietet, dann in aller erster Linie weil sie ethischer ist.
Klar, genauso hat Torquemada auch argumentiert.
Deshalb ist mir dieser pseudophilosophische Ethikunsinn bei Linux auch so zuwider.
Hier die Guten, da die Bösen, aber sich von den Bösen bezahlen lassen, dafür sind die gut genug.


mfg
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Vielleicht zeugt es ja mehr von deinem Denken als du dir das eingestehen magst. Ich schätze dich mal so ein das du nicht weisst wie diese Welt in der Essenz funktioniert und daher auch nicht verstehst, wie die Leute an der Macht ticken.

Und zu meiner Einstellung : die teilt richard Stallman auch. Die deine nicht.

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willy4711
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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von willy4711 » 11.07.2019 14:09:42

Trollkirsche hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.07.2019 13:00:20
Freie Software wurde nie entwickelt, um Profit zu schlagen. Sie wurde entwickelt um Menschen vor der digitalen Sklaverei zu bewahren.
Trollkirsche hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.07.2019 13:14:18
Und zu meiner Einstellung : die teilt richard Stallman auch. Die deine nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman:
Auf Vorträgen, die überwiegend von der Free Software Foundation organisiert werden[2], formuliert Stallman vier Freiheiten,
mit denen er Freie Software definiert:
  • Die Freiheit, Software nach eigenen Wünschen einzusetzen,
    den Programmcode zu sichten und nach den eigenen Bedürfnissen zu verändern,
    mit der Software anderen zu helfen
    und das Programm verändert weiter zu verbreite
D.h. Jeder kann es Benutzen, weil es billiger ist
Google
Miltitär
Geheimdienste
Amazon mit Alexa

Und ein paar Tropfe die meinen etwas besonders ethisches zu tun.

Das Weltweite Elend was in der Globalisierung eine Triebfeder hat, die automatisierten Kriege, die zunehmende Überwachung der Bevölkerung
haben natürlich überhaupt nicht mit freier Software und den tausenden von Entwicklern zu tun. Die machen es ja "nur" für den
Fortschritt. Können ja schließlich nichts dafür, dass genau mit diesem Kernel Millionen Tote produziert werden.

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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von Trollkirsche » 11.07.2019 15:27:07

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.07.2019 14:09:42
Trollkirsche hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.07.2019 13:00:20
Freie Software wurde nie entwickelt, um Profit zu schlagen. Sie wurde entwickelt um Menschen vor der digitalen Sklaverei zu bewahren.
Trollkirsche hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.07.2019 13:14:18
Und zu meiner Einstellung : die teilt richard Stallman auch. Die deine nicht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman:
Auf Vorträgen, die überwiegend von der Free Software Foundation organisiert werden[2], formuliert Stallman vier Freiheiten,
mit denen er Freie Software definiert:
  • Die Freiheit, Software nach eigenen Wünschen einzusetzen,
    den Programmcode zu sichten und nach den eigenen Bedürfnissen zu verändern,
    mit der Software anderen zu helfen
    und das Programm verändert weiter zu verbreite
D.h. Jeder kann es Benutzen, weil es billiger ist
Google
Miltitär
Geheimdienste
Amazon mit Alexa

Und ein paar Tropfe die meinen etwas besonders ethisches zu tun.

Das Weltweite Elend was in der Globalisierung eine Triebfeder hat, die automatisierten Kriege, die zunehmende Überwachung der Bevölkerung
haben natürlich überhaupt nicht mit freier Software und den tausenden von Entwicklern zu tun. Die machen es ja "nur" für den
Fortschritt. Können ja schließlich nichts dafür, dass genau mit diesem Kernel Millionen Tote produziert werden.
Das weltweite Elend hat in erster Linie mit der Gelderschaffung aus dem Nichts heraus zu tun. Wir leben in einem Schuldgeldsystem, indem die ewig neu gedruckten Scheine mit realer Arbeitskraft abgedeckt werden müssen. Schon Henry Ford meinte : Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution, noch morgen früh.

Das ist der Hauptschlüssel zur Heilung der Welt, das Verständnis wie Geld geschaffen wird. Alles andere sind nur die Symptome dessen. Der Leistungsdruck, der auf unendlichem Wachstum basierende Kapitalismus, alles Auswüchse einer Finanzelite, die Geld aus dem Nichts heraus erschafft.

Freie Software kann natürlich auch missbraucht werden, richtig. Doch das ist nicht der Fehler der Technologie oder des transparenten Ansatzes, der die freie Software geht. Du kannst auch mit Strom einen Menschen braten oder eine Wohnung beleuchten. Nicht die Technologie ist schlecht, sondern wie sie verwendet wird.

Ich rate dir zu folgendem Video :
https://www.youtube.com/watch?v=ZPPikY3uLIQ

Schaus dir an, gerade für dich sehr wichtig.

Bis dann!

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willy4711
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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von willy4711 » 11.07.2019 15:40:16

Naja die Beherrschung der Atomkraft ist ja an sich auch nicht schlecht. Das man dann daraus Bomben bastelt
---> Kollateralschaden der Wissenschaft halt.

Das Problem ist halt wie überall: Es gibt kein Ding "an sich" oder ein Wissen "an sich".

Wer nicht die Frage nach der Anwendung der Dinge "an sich" stellt, trägt Mitverantwortung.

Das zumindest verstehe ich unter Ethik.

Wenn da nun zerzauste Latschen tragende Männchen was andres erzählen, wird es deshalb nicht wahrer.

Aber wir sollten aufhören, das das langsam sehr OT wird. :roll:

Trollkirsche
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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von Trollkirsche » 11.07.2019 15:51:05

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
11.07.2019 15:40:16
Naja die Beherrschung der Atomkraft ist ja an sich auch nicht schlecht. Das man dann daraus Bomben bastelt
---> Kollateralschaden der Wissenschaft halt.

Das Problem ist halt wie überall: Es gibt kein Ding "an sich" oder ein Wissen "an sich".

Wer nicht die Frage nach der Anwendung der Dinge "an sich" stellt, trägt Mitverantwortung.

Das zumindest verstehe ich unter Ethik.

Wenn da nun zerzauste Latschen tragende Männchen was andres erzählen, wird es deshalb nicht wahrer.
Ich kann jemandem nicht die Nutzung meiner entwickelten Technologie verbieten, selbst wenn sie für negative Zwecke eingesetzt werden sollte. Würde ich das tun, dann würde ich genauso handeln wie jene, die Menschen zu einer Technologie zwingen, indem sie Menschen die nicht bereit sind die negativen Konsequenzen ihres Freiheitsverlustes in Kauf nehmen wollen, von der Gesellschaft ausschliessen.

Nein, der Lösungsansatz muss anders lauten : Nutzt Alternativen! Nutzt zb. nicht skype, nutzt qTox! Nutzt Free Software. Freiheit zurückerobern, indem man nicht bereit ist, sich sein wertvollstes nehmen zu lassen. Notfalls auf dinge verzichten. Ich hätte zb. durchaus die Möglichkeit ein Handy zu nutzen da ich eines vom Arbeitgeber bezahlt bekommen habe. Das handy ist zu 99% off und ich trage es nie mit mir. Solange ich einen Verlust der Freiheit in Kauf nehmen muss, verzichte ich lieber auf den Komfort.

Jeder muss selber entscheiden, wie weit er sich von den Konzernen versklaven lassen will. Auch hier würde der Versuch, Menschen zur "Freiheit" zwingen zu wollen, in einem Zwang enden und das kann die Lösung nicht sein. Mein Ansatz besteht darin, Menschen das Ausmass der überwachung bewusst zu machen und ihnen zu helfen, Alternativen zu finden. Im Grunde geht es allein um eine Frage des Bewusstseins der Menschen.

Und bezüglich "Latschen tragende Männchen" : Falls du damit Richard Stallman meinst - ich kenne ihn persönlich, ein Vorbild und Held. Leider gelten in unserem System nur immer jene Menschen als Helden, die Milliarden verdienen und von den Medien propagiert werden. Richard Stallman gehört leider nicht dazu. Die wahren Helden werden totgeschwiegen, die Mörder und Versklaver macht man zu Göttern kraft ihrer Medienmacht.

Hier :
https://www.youtube.com/watch?v=tJI4-s0BBQQ

rockyracoon
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Re: Wie sichert Ihr Eure private Daten ..

Beitrag von rockyracoon » 14.07.2019 11:08:56

Auch wenn es Off-Topic ist, möchte ich zu folgenden Kommentaren etwas sagen:
Mal drüber nachdenken. "Freie Software" ist ein Geschäftsmodell und keine Weltanschauung, auch wenn es viele hier so sehen möchten.
Es tut weh, so etwas verkürzt Formuliertes lesen zu müssen.
Und noch dazu im Debian Forum, welches Ian Murdock Alles verdankt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Debian
Deshalb ist mir dieser pseudophilosophische Ethikunsinn bei Linux auch so zuwider.
Und solche Bemerkungen entlarven den Geist, aus dem sie geschrieben sind.

Richard Stallman hat meiner Meinung nach in genialer Weise die Auswüchse eines ungezügelten Neo-Liberalismus vorrausgesehen und versucht, dem ein Modell der Kooperation statt des ruinösen Wettbewerbs und der Monopolbildung entgegenzustellen. Natürlich ist dies auch ein Geschäftsmodell. Warum auch nicht. Mr. Stallman war kein Kommunist. Er wollte Marktwirtschaft. Aber eben mit einem fairen Geschäftsmodell des „Win-Win“. Und dies kann man gerade in der heutigen Zeit gar nicht genug würdigen (statt kleinzureden... :? ).
https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman

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