OT: CD-Player

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Ozelot
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OT: CD-Player

Beitrag von Ozelot » 19.04.2017 17:58:47

Das ist jetzt ganz undebianig, aber Ihr seid ja in Smalltalk einiges gewohnt..

Ich will gerne meinen CD-Player von anno dazumal austauschen (30 Jahre alt), finde aber gar nichts passendes. Wie machen das Leute heute (WENN sie noch CDs hören) ?

Ich finde entweder Geräte, die einem alten Player ähnlich, aber sehr teuer sind, oder ganz billige tragbare Dinger, bei denen man ziemlich herumfuddeln muß, bis die Scheibe mal drin ist. Eigentlich stelle ich mir sowas vor wie ein Laufwerk mit drei vier Köpfen, von der Fläche her nicht viel größer als eine CD-Hülle, aber mit bequemem Einlaß (Wagen oder Einschub). Gibt's denn sowas?

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smutbert
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Re: OT: CD-Player

Beitrag von smutbert » 19.04.2017 18:31:25

:mrgreen: Ein altes CD-ROM-Laufwerk, das noch über die Tasten zur Audio-CD-Steuerung verfügt? (und dazu ein Netzteil)

Es gibt schon einiges, aber ich bin mir noch nicht sicher, was genau du suchst. Willst du das Ding an einem vorhandenen Verstärker oder Aktivlautsprechern anschließen oder soll es den Verstärker schon eingebaut haben und du willst nur mehr Lautsprecher anschließen?
„Normale“ Hifi-Größe ist zu groß (~43 cm breit)?

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hikaru
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Re: OT: CD-Player

Beitrag von hikaru » 19.04.2017 20:00:11

Ozelot hat geschrieben:Ich will gerne meinen CD-Player von anno dazumal austauschen (30 Jahre alt), finde aber gar nichts passendes. Wie machen das Leute heute (WENN sie noch CDs hören) ?
Ich habe genau das entgegengesetzte Problem:
Ich höre keine CDs mehr (zu viel Aufwand), finde es aber zu schade, meinen CD-Player zu entsorgen - auch wenn der "erst" 25 Jahre alt ist. ;)

outis
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Re: OT: CD-Player

Beitrag von outis » 19.04.2017 20:13:24

Ozelot hat geschrieben:Wie machen das Leute heute (WENN sie noch CDs hören) ?
Sie überlegen sich, was sie ausgeben wollen. Und denken - wenn der Formfaktor wichtig ist - vielleicht an Cyrus:
http://www.cyrusaudio.com/products/cd-players
LG

Jochen

Radfahrer

Re: OT: CD-Player

Beitrag von Radfahrer » 19.04.2017 20:40:36

@hikaru
Ja, genau so geht es mir auch. Mein schöner Denon-Player ist jetzt 27 Jahre alt und wird leider überhaupt nicht mehr benutzt, da ich meine gesamten CDs einem Freund geschenkt habe, nachdem ihm die Bude samt seiner CD-Sammlung abgebrannt war.

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von hikaru » 19.04.2017 20:52:46

Ein bisschen Hokuspokus muss da wohl auch heute noch mitschwingen, wenn man "hochqualitatives Audio-Equipment" verkaufen möchte:
When evaluating our CD players please ensure that you use original CD’s to evaluate the performance and not CD-R’s as the burning engines in most CD burners devalue the benefits gained by our SE engineering. Some burners do a good job but not all do and it’s a shame to compromise the fine engineering that makes our players sound so valuable.
Angesichts dessen, dass Daten auf CDs digital vorliegen, bleibt von den vorher genannten "Benefits" eigentlich nichts, das nicht durch einen ordentlich funktionierenden Laser und ausreichend großen Cache erschlagen werden könnte.
Ausgehend von meinen Erfahrungen mit CD-Playern ist das wohl seit mindestens einem viertel Jahrhundert kein Hexenwerk mehr (zumindest bei stationär betriebenen Geräten).

@Radfahrer:
Ich hoffe, du hast deinem Freund auch noch ein NAS für seine Daten geschenkt - das bei dir steht! Davon hat er beim nächsten Wohnungsbrand mehr als von deinen CDs.

Radfahrer

Re: OT: CD-Player

Beitrag von Radfahrer » 19.04.2017 20:58:51

@hikaru
NAS ist nicht nötig. Der hat es nicht so mit Computern. :wink:

owl102

Re: OT: CD-Player

Beitrag von owl102 » 19.04.2017 21:01:47

hikaru hat geschrieben:Angesichts dessen, dass Daten auf CDs digital vorliegen
Ja, aber leider nur sehr schlecht mit Prüfsummen usw. gegen Lesefehler geschützt. In den ersten Jahren der CD-R war es übrigens tatsächlich so, daß es klangliche Unterschiede gab, aber das hatte sich IMHO irgendwann (ungefähr mit dem Erscheinen der 8x Brenner, wenn ich mich recht erinnere) erledigt.

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von hikaru » 19.04.2017 21:12:33

owl102 hat geschrieben:Ja, aber leider nur sehr schlecht mit Prüfsummen usw. gegen Lesefehler geschützt. In den ersten Jahren der CD-R war es übrigens tatsächlich so, daß es klangliche Unterschiede gab, aber das hatte sich IMHO irgendwann (ungefähr mit dem Erscheinen der 8x Brenner, wenn ich mich recht erinnere) erledigt.
Schlechte CD-R-Qualität ist aber nur ein Strohmann-Argument in der Werbung von Cyrus.
Sie behaupten ja, aus GUTEM Quellmaterial mehr Audioqualität herausholen zu können als die Konkurrenz. Nun gibt es vermutlich auch heute noch grottenschlechte CD-Player, aber die sind sicher nicht der Maßstab, dem sich Cyrus hier im Vergleich stellen muss.

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von Ozelot » 19.04.2017 21:14:50

smutbert hat geschrieben:Ein altes CD-ROM-Laufwerk, das noch über die Tasten zur Audio-CD-Steuerung verfügt? (und dazu ein Netzteil)
Eigentlich eine gute Idee.. manche von denen hatten Audio-Ausgänge, nicht?
smutbert hat geschrieben:Es gibt schon einiges, aber ich bin mir noch nicht sicher, was genau du suchst. Willst du das Ding an einem vorhandenen Verstärker oder Aktivlautsprechern anschließen
jup
smutbert hat geschrieben: oder soll es den Verstärker schon eingebaut haben und du willst nur mehr Lautsprecher anschließen?
nope.
smutbert hat geschrieben:„Normale“ Hifi-Größe ist zu groß (~43 cm breit)?
Genau!

Ich will genausowas wie den Cyrus. Nur da gefällt mir die Farbe nicht :D

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von outis » 19.04.2017 21:21:50

Gibt's auch in silber. ;)
LG

Jochen

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von hikaru » 19.04.2017 21:30:49

Hier ist nichts Passendes dabei:
https://geizhals.de/?cat=hificdp

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von smutbert » 19.04.2017 22:10:09

Audioausgänge, teilweise sogar analog und digital, waren bei IDE/ATAPI-CD- und -DVD-Laufwerken lange Zeit üblich - ich glaube das hat erst mit SATA-Laufwerken aufgehört. Nur die Bedienknöpfe waren selten.

Ok, dein Budget scheint ja großzügig dimensioniert zu sein - von Cyrus habe ich keinen CD-Player unter 1000€ gefunden (und der, der nur geringfügig darüber liegt hat ausschließlich digitale Audioausgänge).

Normalerweise hätte ich vielleicht den DCD-F109 von Denon vorgeschlagen, aber der fühlt sich ohne zugehörigen Receiver nicht wohl (keine Fernbedienung, nur ein elektrischer digitaler Ausgang). Im Hifibereich fallen mir dann nur mehr zwei ein: Abseits von Hifi wird es günstiger, aber nicht unbedingt hübscher und man erhält eventuell ein paar überflüssige Funktionen:

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von TuxPeter » 19.04.2017 23:10:06

Ich würde versuchen, einen gebrauchten zu bekommen, z.B. sowas hier: http://www.ebay.de/itm/TEAC-PD-H300-MKI ... SwSypY98dr Es gab auch von Sony welche, die kaum größer waren als ein CD-Rom-Laufwerk.
P.s.: ich finde es auch blöde, dass diese breiten HiFi-Geräte soviel "umbaute Luft" haben.

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von seep » 20.04.2017 08:04:52

Ozelot hat geschrieben:Wie machen das Leute heute (WENN sie noch CDs hören) ?
Ich höre keine CDs mehr, die sind seit Jahren zu 100% gerippt und auf alle Geräte synchronisiert. Neue Musik wird heruntergeladen oder beim CD-Kauf auf "Auto-Rip" geachtet, sprich CD steht im Regal und die MP3s liegen auf der Platte. Für weniger technikaffine Familienmitglieder tut es die Mikroanlage, aber auch die habe ich bald soweit, dass sie auf den Brüllwürfel bluetoothen oder den Chromecast-Audio befeuern.

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von Ozelot » 20.04.2017 10:19:03

@smutbert et al.: Das mit dem Cyrus (und der Farbe) war doch nur ein Witz. Mein Budget ist schon eher eine Zehnerpotenz weiter unten angesiedelt. Daher am ehesten das Tascam.. Da sehe ich aber nicht den CD-Einlaß. Wenn die Kiste umständlich aufgeklappt wird und die CD dann eingerastet werden muß, ist das auch nix.

@hikaru: Stimmt.

@seep: Ja, für eine Ripping-Orgie bin ich zu faul. Außerdem kommt immer wieder mal eine CD hinzu. Es überrascht mich selbst, aber das ist eigentlich der einzige Weg, auf dem ich Musik käuflich erwerbe. Nicht aus Überzeugung - es passt einfach irgendwie ganz gut zu meiner relativ beweglichen Lebensweise. CDs lassen sich gut herumtragen. Und ich höre insgesamt eher weniger und eher gezielt Musik. Ich habe zwar durchaus auch eine mp3-Bibliothek oder höre direkt aus youtube/soundcloud, aber im Zweifelsfall wird's dann dann doch oft eine Scheibe, weil ich meinen Rechner nicht immer da habe.
Welche Techniken verwendest Du für Ripping und Synchronisation? Oder ist das keine Linuxumgebung?

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seep
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Re: OT: CD-Player

Beitrag von seep » 20.04.2017 11:06:48

Ozelot hat geschrieben:@seep: Ja, für eine Ripping-Orgie bin ich zu faul. Außerdem kommt immer wieder mal eine CD hinzu. ... Welche Techniken verwendest Du für Ripping und Synchronisation? Oder ist das keine Linuxumgebung?
Mit dem Rippen habe ich schon Ende der 90er begonnen, sprich kurze Zeit, nachdem MP3 überhaupt verfügbar war. Das war unter SuSE-Zeiten noch vor LAME. Später habe ich am Windows-Arbeitsplatz jeden Tag ein Dutzend CDs noch einmal mit 192er-Rate erneut gerippt, nach ein paar Tagen war dann wieder alles durch. Heute "lasse ich rippen": Entweder kaufe ich MP3-Downloads bei Google Play oder Amazon lade die MP3 auch auf meinen Rechner herunter (und streame nicht nur), gerne kaufe ich auch die CD bei Amazon samt Auto-Rip, sprich die CD steht später physikalisch im Regal, die MP3s lade ich aber direkt nach dem Kauf von Amazon herunter. Oftmals (verstehe das wer will) ist CD+MP3-Download günstiger als MP3-Download ohne CD.

Synchronisiert wird zwischen Linux-Rechnern per rsync, vom Linux-Samba-Share auf einen Windows-Laptop mit dem "Verzeichnisse synchronisieren" des Total Commander, vom Androiden hole ich ausgewählte MP3-Files manuell per Total Commander + LAN-Plugin auf die SD-Karte. Für den USB-Sztick für's Auto arbeitet auch rsync ganz wunderbar.

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hikaru
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Re: OT: CD-Player

Beitrag von hikaru » 20.04.2017 11:34:49

Auch wenn ich nicht angesprochen war:
Ozelot hat geschrieben:@seep: Ja, für eine Ripping-Orgie bin ich zu faul.
Aber ständig DJ for One zu spielen ist ok?
Ozelot hat geschrieben:Außerdem kommt immer wieder mal eine CD hinzu.
Bei mir auch. Die wird dan eben gerippt und fertig.
Ozelot hat geschrieben:Es überrascht mich selbst, aber das ist eigentlich der einzige Weg, auf dem ich Musik käuflich erwerbe.
Das ist auch mein Hauptweg zu Musik zu kommen, allerdings überrascht der mich nicht.
CDs sind DRM-frei, haben optimale Qualität* und ich muss mich für den Kauf nicht irgendeiner Datenkrake an den Hals werfen**.
Ozelot hat geschrieben:Nicht aus Überzeugung - es passt einfach irgendwie ganz gut zu meiner relativ beweglichen Lebensweise. CDs lassen sich gut herumtragen.
Wo trägst du die denn hin?
Immer wenn ich Musik herumtrage, dann deshalb, weil ich sie woanders hören möchte. Dafür habe ich einen mobilen Musikplayer. Da ist meine ganze Sammlung drauf und er ist deutlich kleiner als eine einzelne CD.
Ozelot hat geschrieben:Und ich höre insgesamt eher weniger und eher gezielt Musik. Ich habe zwar durchaus auch eine mp3-Bibliothek oder höre direkt aus youtube/soundcloud, aber im Zweifelsfall wird's dann dann doch oft eine Scheibe, weil ich meinen Rechner nicht immer da habe.
Ich höre auch gezielt, also fast immer ganze Alben am Stück, teils auch ganze Discografien oder Stilrichtungen. Und ich Liebe Konzeptalben, wo also das Album als Ganzes einen Sinn ergibt.

Alles in Allem haben wir wohl recht ähnliche Hörgewohnheiten. Ich sehe da aber nichts, das für CDs als Abspielmedium spräche.


*) was nicht zwangsläufig gute Qualität ist (Dynamikkompression, teils verlustbehaftetes Quellmaterial vor dem Pressen), aber besser wird's halt nicht
**) wenn man die Überwachungskamera des Ladens nicht mitzählt

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von Ozelot » 20.04.2017 21:44:51

hikaru hat geschrieben:
Ozelot hat geschrieben:@seep: Ja, für eine Ripping-Orgie bin ich zu faul.
Aber ständig DJ for One zu spielen ist ok?
Irgendwie ja. Ich höre selten mehr als eine CD am Tag, vielleicht 2-3 Mal die Woche. Dann ist das ganz nett, sie bewußt auszusuchen, vielleicht auch das Booklet zu inspizieren und hat noch einen haptischen Effekt.
hikaru hat geschrieben:
Ozelot hat geschrieben:Außerdem kommt immer wieder mal eine CD hinzu.
Bei mir auch. Die wird dan eben gerippt und fertig.
Kann ich auch nix gegen sagen. Wenn ich den Rest komplett in der Maschine hätte, wäre das vielleicht was. Ich habe die CDs auch nicht alle an einem Ort, was ich eigentlich ganz nett finde - verschiedene Orte haben verschiedene Musik..
hikaru hat geschrieben:
Ozelot hat geschrieben:Nicht aus Überzeugung - es passt einfach irgendwie ganz gut zu meiner relativ beweglichen Lebensweise. CDs lassen sich gut herumtragen.
Wo trägst du die denn hin?
Immer wenn ich Musik herumtrage, dann deshalb, weil ich sie woanders hören möchte. Dafür habe ich einen mobilen Musikplayer. Da ist meine ganze Sammlung drauf und er ist deutlich kleiner als eine einzelne CD.
In der Wohnung gibts verschiedene alte CD-Spieler/Zimmer, oder ich trage die auch mal in wechselnde Autos, oder auch mal in eine andere Wohnung (habe mehrere Stützpunkte).
hikaru hat geschrieben: Alles in Allem haben wir wohl recht ähnliche Hörgewohnheiten. Ich sehe da aber nichts, das für CDs als Abspielmedium spräche.
Streng genommen stimmt das. Nur, daß der Wechsel mit Aufwand verbunden wäre und mich am gegenwärtigen Setup nichts stört. Mehrtätige Rippingorgie kommt definitiv nicht in Frage. Und dann müßte ich auch noch mehrere alte Anlagen mit Bluetooth o.ä. ausstatte oder einen Player kaufen - geht alles, ist aber irgendwie zu weit unten auf meiner Prioritätenliste.
hikaru hat geschrieben: **) wenn man die Überwachungskamera des Ladens nicht mitzählt
Du denkst auch an alles! Aber da hilft ja eine Alumaske.

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smutbert
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Re: OT: CD-Player

Beitrag von smutbert » 20.04.2017 22:28:53

Einen hab ich noch gefunden :mrgreen:
https://www.universal.at/p/lexibook-cd- ... 0037029759

ein paar ernster gemeinte Vorschläge
  • gebraucht könntest du nach dem CD-Player der Yamaha Pianocraft 640 oder ähnlichen Kompaktanlagen Ausschau halten
  • auch neu gibt es außerdem den Denon DCD-50 und den Onkyo C-755

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Revod
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Re: OT: CD-Player

Beitrag von Revod » 21.04.2017 00:16:45

Unorthodoxe Idee zu Deinen Wunsch,
Ozelot hat geschrieben:...Ich habe die CDs auch nicht alle an einem Ort, was ich eigentlich ganz nett finde - verschiedene Orte haben verschiedene Musik....
https://fiio-shop.de/

Ich habe den FiiO-x1-II für in mein Auto in Messing Farbe, seid sicher über einen Jahr. Bin voll begeistert, immer noch. Gucke Dir die technischen Daten, Ohm, Frequenzen usw. und die einzigen Player Marke, die gar mit meinen " bösen " AKG klar kommen. :)

Warum unorthodox? Nun, anstatt CD's an den verschiedene Orte nur noch eine CD-Hülle an den jeweiligen Ort und darin anstatt eine CD, eine SD-Karte passend zum Player in der Hülle ( Wegen des verlieren, verlegen usw. ). SD-Karten kosten nicht alle Welt. Habe für meinen, in der Schutzhülle einen Schlitz heraus geschnitten, damit die SD-Karte einfach hinein getan werden kann, oder heraus nehmen ohne jedes Mal den Player von der Schutzhülle zu befreien. Bilder am besten hier zu sehen, die SD-Karte Schnittstelle ist unten Rechts,

https://fiio-shop.de/high-res-player/249/fiio-x3-ii

Soo, als eine andere Lösung Richtung.

Mittlerweile finde ich deswegen die CD und CD Player zu umständlich.
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von Ozelot » 21.04.2017 17:06:00

Aha, das Yamaha Pianocraft ist doch prima, auch preislich. Danke, smutbert!

@ Revod: Alles schön und gut, aber dann muß ja auch wieder gerippt werden, wenn ich das richtig sehe.

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von Revod » 21.04.2017 17:50:35

Ozelot hat geschrieben:...
@ Revod: Alles schön und gut, aber dann muß ja auch wieder gerippt werden, wenn ich das richtig sehe.
Jepp. Ich weiss nicht wie viele CD's Du hast. Ich habe alle meine, ca. 1300 gerippt und nur die Tracks, die mir gut bis sehr gut gefallen. Rippaufwand ca. 5 - 7 Tage a ca. 2 Std. wegen der Titelauswahl.

Ich verwendete damals,

https://code.google.com/archive/p/rubyripper/wikis

https://code.google.com/archive/p/rubyr ... anual.wiki

nicht in den Debian Quellen, oder [deb]xcfa[/deb] könntest Du auch verwenden.

Deadbeef kann es auch, einzelne und mehrere. Hat den Vorteil, dass Du EQ Effekte vordefinieren und nach dem eingestellten DSP EQ direkt mit dem Effekt rippen kannst. Der Grosse Vorteil ist der Gain, den Du z. B. auf -1 bei linear eingestellte einzelne Frequenzen einstellen kannst um so mögliche Clipping vermeiden kannst. Mp3 Qualität ist vor eingestellt, und kann auf 320 Kb/s bei 44100 Hz und 16 bit Stream eingestellt werden.

Audacious genau das selbe in " grün " wobei ich mir mit der mp3 Qualität Einstellung nicht mehr sicher bin, ob es auch wie mit Deadbeef geht.

Habe das Rip Resultat der mp3 Dateien mit einen Frequenz Oszillator getestet. Frequenz Band erstreckt sich von 4 Hz bis 25 KHz, die ich mit Rubiripper gerippt hatte.

Einmal gerippt, dann hast Du es und die die irgend wie im Klang nicht mit den Tiefen und Bässe übereinstimmen könnten wären dann mit Audacity immer noch modifizierbar.

Bei Deadbeef DSP EQ empfehle ich Dir nichts zu erhöhen, sondern,

55 bis 156 = 0 zu belassen

220 Hz -1, 440 Hz - 2, 622 Hz - 4, 622 Hz -5, 880 Hz -5

Ab 1 Kh bis 20 KHz auf -6 zu setzen.

Der Gain auf -1 setzen

Mit diese Einstellung werden die Bässe sanft hervorgehoben ohne den Klang zu verdunkeln. Und weil Deadbeef nicht auf die unterste Frequenzen mit dem EQ einstellbar sind verhinderst Du somit auch das Klangbild der Bässe und Tiefen zu entstellen.

Letztenendes wirst es nicht bereuen, weil der FiiO-x1-II nicht nur mp3 kann, sondern mehrere Formate und meine Erfahrung, der einzige Player der meine Dateien mit der Qualität wie aus den Dateien hervorragend wiedergeben kann. Somit kannst Du auch im ogg Format von CD-Wave konvertieren.

Magst Dich erinnern, als ich vor ca. über 2 Jahren eine Home Hi-Fi suchte. Habe meine Dateien im Klang auch mit 3 gute Bekannte von mir hören lassen um etwaige Unterschiede nach Gehör fest zu stellen ( Das eigene Gehör hat immer seine individuelle Gewohnheiten ). Auch sie konnten nichts an Qualität Abweichungen feststellen.

Aber was erzähle ich da einen " alten Sound Hobbyist " ... :mrgreen:
Systemd und PulseAudio, hmmm, nein danke.

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Re: OT: CD-Player

Beitrag von Ozelot » 22.04.2017 14:04:21

yea, maybe, aber 5 Tage sind einfach nicht drin. Nicht mal einer. No Ripping for me.

Danke allen - Der Thread hat mich dazu gebracht, mal über meine Hörgewohnheiten nachzudenken. Mir fällt z.B. auf, daß ich Musik, die ich auf CD und im Rechner habe, trotzdem oft von CD höre. Nicht aus Prinzip. Aber es ist oft schneller (oder wenigstens nicht langsamer). Anschalten, Scheibe raus, Scheibe rein, Anschalten, fertig. Vs. Rechner vielleicht noch aus anderem Zimmer holen, Hochfahren/Wecken, Kabel einstecken, Programm starten oder mich durch Verzeichnisse klicken, Auswahl treffen, Reihenfolge festlegen. Viel mehr Klicks.

Nur wenn ich bereits am Rechner sitze, starte ich Musik von da (weil das Kabel bereit liegt und ich dann nicht aufstehen muß).

guennid

Re: OT: CD-Player

Beitrag von guennid » 22.04.2017 17:02:04

@ozelot
:THX:

Wäre schön, wenn auch im df öfter akzeptiert würde, dass jeder nach seiner Facon glücklich werden darf. :wink:

Nebenbei: Die DVD-Ram-Video-Scheiben habe ich dran gegeben - aus Kostengründen. Und irgendwie ärgere ich mich immer, ob der Vorstellung, wenn ich da auf die jetzt verwendete 2,5'' HD im WoMo Kaffee schütte, sind ein paar Hundert Videos im Eimer, mit ca. 20 mitzuschleppenden Scheiben wär' das wohl kein Problem. :wink:

Grüße, Günther

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