[gelöst] Warum kein "firefox" in stable?

Warum Debian und/oder eine seiner Spielarten? Was muss ich vorher wissen? Wo geht es nach der Installation weiter?
Nice
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Nice » 17.05.2018 18:50:38

@KBDCALLS:
Tut mir leid, wenn ich Ladehemmung habe und Deinen Post immer noch nicht recht verstehe - meine Frage (1) bezog sich darauf, ob die Erweiterungen bei den allerneuesten Firefox-Versionen versagen können oder bei Firefox-ESR (was ich mir aber nicht recht vorstellen kann).
Ich sehe den Vorteil bei Debian-Stable-Programmen im Allgemeinen und Firefox-ESR im Speziellen nämlich darin, dass die Programme zwar "abgehangen" sind, aber eben zuverlässig ihren Dienst tun, was aus meiner Sicht ein sehr hoher Wert ist.

Ich habe einige Zeit mit "Rolling-Releases" und "pflegeleicht-modifizierten" Distributionen herumexperimentiert, weil ich mir dabei Vorteile versprach (neueste Programme; vermeintlich einfachere Bedienung). Über kurz oder lang werden solche "eierlegenden Milchwollsäue" aber nach Updates und Upgrades instabil.

Ich kann immer wieder nur zu Debian-Stable raten, wenn man mit seinem System produktiv arbeiten will (siehe "Frage" #3).

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KBDCALLS
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von KBDCALLS » 17.05.2018 23:44:54

Nice hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
17.05.2018 18:50:38
@KBDCALLS:
Tut mir leid, wenn ich Ladehemmung habe und Deinen Post immer noch nicht recht verstehe - meine Frage (1) bezog sich darauf, ob die Erweiterungen bei den allerneuesten Firefox-Versionen versagen können oder bei Firefox-ESR (was ich mir aber nicht recht vorstellen kann).
Ums etwas genauer zu formulieren, die genannten Erweiterengen funktionieren bis 56 und dann ist Schluss. Bei 57 schon nicht mehr. Sorry auch wenns deinen Vorstellungen widerspricht es ist aber leider so.
Was haben Windows und ein Uboot gemeinsam?
Kaum macht man ein Fenster auf, gehen die Probleme los.

EDV ist die Abkürzung für: Ende der Vernunft

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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Nice » 18.05.2018 09:54:31

@KBDCALLS:
Sorry auch wenns deinen Vorstellungen widerspricht es ist aber leider so.
Au contraire: Thx für die Informationen!
...die genannten Erweiterengen funktionieren bis 56 und dann ist Schluss. Bei 57 schon nicht mehr.
Und das passiert eben Usern, welche immer am "Bleeding-Edge" sein wollen.
Die in Debian-Stable aktuelle Firefox-ESR-Version ist übrigens "52.8.0", also wie von mir positiv bewertet stabil und problemlos.
Ich wiederhole, zugegebenermaßen etwas redundant: "Abgehängtheit" von Software ist eben nicht automatisch ein Nachteil... :roll:

Ich möchte in diesem Zusammenhang auch nochmals an die Definition von "ESR" ("extended security realease") erinnern:
Firefox-ESR-52 ist zum Beispiel nicht einfach mit einem veralteten Firefox-52 gleichsetzen. Firefox-ESR-XXX beinhaltet nämlich im Gegensatz zu einem Firefox-XXX alle wichtigen Sicherheitsupdates. Manchmal hat das auch den Vorteil, dass man von zwischenzeitlichen (und später wieder zurückgenommenen) Gimmick-Optionen der aktuellen Firefox-Versionen verschont bleibt. 8)

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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von nudgegoonies » 21.05.2018 21:18:24

Ich bin auch ein Stable (Debian) ESR (Firefox) Nutzer und habe nur diverse Backports von reinen Anwendungen. Normalerweise komme zwei Jahre gut aus. Aber beim Firefox war die Renovierung wirklich nötig. Moderne und resourcen-fressende Webseiten werden immer langsamer und schlechter angezeigt. Das heißt nicht, dass ich sie mag. Ich kann Webseiten mit Endlos-Scroller, Hamburger-Icons statt Menüzeilen und transparenten sowie animierten Hintergründen nicht ausstehen. Generell sind viele Webseiten auf dem Desktop schlechter geworden, seitdem sie "auch" für mobile "optimiert" wurden.

Das sie Renovierung vom Firefox so viele Kollateralschäden bei den Plugins verursacht hätte ich nicht gedacht. Zu der Technik der Plugins und wie schwer die Anpassung an Quantum ist kann ich nichts sagen. Einerseits kam die Ankündigung ja nicht aus dem Nichts und die Plugin-Entwickler hatten eine längere Übergangsphase. Andererseits haben auch sehr viele alte und ungepflegte kleine Plugins schlicht und einfach "funktioniert".

ESR 60 ist jetzt draußen und die Quälerei hat ein Ende. Das noch länger hinauszuzögern bis der ESR 52 keine Updates mehr bekommt hat meiner Meinung keinen Zweck. Auch in ein paar Monaten werden die Lieblings-Plugins von manchen Nutzern immer noch nicht auf Quantum laufen. Darum habe ich jetzt schon geschaut wie ich die Passwörter vor dem ESR Update exportiert und nach dem ESR Update in Keepass importiert bekomme um dann alles mit Keepass zu machen. Und um dieses ausprobieren mit einem lokalen Firefox mit einem Testbenutzer vor dem ESR Update werden sicher viele nicht rumkommen. Und wie gesagt, ich glaube nicht, dass die Plugin Lage sich in den nächsten Monaten stark verbessert.
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von nudgegoonies » 22.08.2018 11:00:44

Ich weiß nicht, wie sie den 60-ESR jetzt in zwei Wochen in Stretch/Stable reinbekommen wollen. Der 52-ESR läuft am 5. September aus:
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 43123.html

Der 60-ESR es gerade mal bis SID geschafft und ist noch nicht mal in Buster. Ich sehe auch noch keine Spuren von neuen RUST und LLVM Versionen in Stable, die zum Bauen benötigt werden :roll:
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andigi89
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von andigi89 » 22.08.2018 11:49:39

Hmm ja, es ist schon komisch, dass selbst im buster nicht ESR 60 drinne ist, sondern noch die 52.9-Version.
Da frage ich mich aber, warum man solange zögert?

Was für Browser-Alternativen gäbe es noch, die uptodate sind?

owl102

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von owl102 » 22.08.2018 11:55:54

andigi89 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.08.2018 11:49:39
Hmm ja, es ist schon komisch, dass selbst im buster nicht ESR 60 drinne ist, sondern noch die 52.9-Version.
Da frage ich mich aber, warum man solange zögert?
Debian folgt dem ESR Update Modell von Mozilla: https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/ und https://blog.mozilla.org/futurereleases ... cy-engine/
https://blog.mozilla.org/futurereleases/2018/01/11/announcing-esr60-policy-engine/ hat geschrieben: ...release of ESR 60.2.0. No further updates will be offered for ESR52 and an update to ESR 60.2.0 will be provided through the application update service
Konkret bedeutet dies, daß erst Version 60.2 die alte Version 52.x ablösen wird.

andigi89
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von andigi89 » 22.08.2018 13:30:40

hmm okay. Das ist logisch, wenn sie den Firefox-Release folgen. Geduld ist angesagt....

Radfahrer

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Radfahrer » 22.08.2018 13:45:52

Oder du lädst dir einfach den Firefox herunter, den du haben willst.

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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von andigi89 » 22.08.2018 13:52:34

Radfahrer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.08.2018 13:45:52
Oder du lädst dir einfach den Firefox herunter, den du haben willst.
ebens - ich meine, wenn man andere Programme haben möchte, gibt es Flatpak/backports oder direkter Download... ggf. eigenes deb. pckg machen

Ellison

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Ellison » 22.08.2018 13:56:40

andigi89 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.08.2018 13:52:34
Radfahrer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.08.2018 13:45:52
Oder du lädst dir einfach den Firefox herunter, den du haben willst.
ebens - ich meine, wenn man andere Programme haben möchte, gibt es Flatpak/backports oder direkter Download... ggf. eigenes deb. pckg machen
Ich würde mich da eher an das Wiki halten https://wiki.debian.org/Firefox bevor ich irgendwas bastele :wink:

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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von andigi89 » 22.08.2018 14:07:38

Radfahrer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.08.2018 13:45:52
Ich würde mich da eher an das Wiki halten https://wiki.debian.org/Firefox bevor ich irgendwas bastele :wink:
ah oder so :-D 8)

Radfahrer

Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Radfahrer » 22.08.2018 16:11:38

Firefox von Mozilla herunterladen, im /home entpacken und gut is.

tijuca
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von tijuca » 23.08.2018 23:12:39

nudgegoonies hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.08.2018 11:00:44
Ich sehe auch noch keine Spuren von neuen RUST und LLVM Versionen in Stable, die zum Bauen benötigt werden :roll:
Das stimmt so nicht, cargo und rust liegen bereit seit rund 5 Tagen.
https://release.debian.org/proposed-updates/stable.html

LLVM-4.0 gab es schon mit dem Stretch release.

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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von nudgegoonies » 24.08.2018 17:07:25

Irgendwas händisches oder aus anderen Quellen will ich nicht. Es soll schon ein vernünftiger Debian Firefox sein.

Was ich übersehen habe ist proposed. Das sieht man auf packages.debian.org nicht, dass da schon neue Versionen drin sind. Danke für den Tip.

P.S.
60.1.0ESR ist die aktuelle Version. Wenn 60.2.0ESR der Trigger ist, kann es nicht lange dauern.
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Dogge » 24.08.2018 23:15:40

60.1.0ESR ist ja in SID, ich versuche mich gerade daran einen stretch backport zu bauen, weil es mich nervt, dass meine Rechner nicht synchron sind was Firefox-AddOns angeht.
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von nudgegoonies » 25.08.2018 11:38:37

Habe ich gestern auch versucht, aber LLVM6 war da noch nicht in den Proposed. Rust und Cargo sind aber schon da.
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Dogge » 25.08.2018 11:43:06

Ja, und es hätte auch noch andere Abhängigkeiten aus sid gebraucht. Das war es mir dann auch nicht wert und ich warte lieber die ein bis zwei Wochen bis der Fx in stable eintrudelt.
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von nudgegoonies » 28.08.2018 12:13:15

Mir auch nicht. Enttäuschend ist, dass mozilla.debian.net nicht mehr so vorausgeht wie früher. Da konnte man eine Zeit lang einfach auf von Release zu Release mitgehen ohne auf den ESR gezwungen worden zu sein. Und was in Stable gefehlt hat haben sie halt gebackported, oder brauchte man debendencies aus den Backports? Ich weiß es nicht mehr. Zu lange her.
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von Dogge » 28.08.2018 14:04:16

Wurde nicht in dem Thread bereits volatile vermisst?
Das hätte ich ganz gerne auch für Sachen wie firefox (nicht firefox-esr) oder youtube-dl, die sich einfach zu schnell ändern um für alle zufriedenstellend mit debian stable policy nutzbar zu sein. Ich möchte halt ungern Anwendungen am System vorbei installieren, vor allem wenn sie _eigentlich_ in Debian enthalten sind.
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von nudgegoonies » 29.08.2018 14:11:22

Das war tatsächlich sowas ähnliches. Das wurde aber durch die "DISTRONAME/updates" ersetzt. Das sieht in der Originalsources immer merkwürdig aus, weil 2 Zeilen fast das gleiche enthalten. Aber der die DISTRONAME-updates sind die Security Updates und die DISTRONAME/updates der Volatile Nachfolger. Ok, am Servernamen security.* sieht man es auch :D

In "DISTRONAME/updates" ist mehr oder weniger das gleiche Zeug drin wie früher bei Volatile. Vor allem ClamAV, Zeitzonenzeug, etc.

Ich gebe Dir recht. Dass Debian bei Bibliotheken und wichtigen von allen genutzten Systemkomponenten vorsichtig ist verstehe ich voll. Es gibt viele reine Anwendungen, wo eine neue Version sich ohne Abhängigkeitsprobleme auf Stable bauen und betreiben lässt. Ein rolling-applications Repo dafür wäre nicht schlecht. Eigentlich müsste man die Backports splitten. In reine Applikationen, die sich komplett auf Stable bauen und betreiben lassen, und Backports von Kernel, Bibliotheken, etc.

Firefox ist leider ein Spezialfall. Technisch, weil er Abhängigkeiten hat, die auch erstmal nach Stable mussten ohne den Rest von Stable zu beeinflussen. Praktisch ist er auch ein Spezialfall, weil Debian auf den ESR setzt. Vielen reicht das ja auch. Oder ist in Firmen sogar Pflicht. Viele sind aber die normalen Rolling Firefox Releases gewohnt und solche Leute verschreckt man mit einem "Es gibt nur ESR.".
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von nudgegoonies » 05.09.2018 20:08:00

Schluss und vorbei - 5. September - 60.2 ist draußen - und das war es für den 52'er: https://www.mozilla.org/en-US/firefox/organizations/

https://packages.debian.org/source/stretch/firefox-esr :roll:
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von RobertDebiannutzer » 06.09.2018 13:18:38

Aber im git scheint es mir schon zu sein: https://salsa.debian.org/mozilla-team/firefox/branches
s. unter "Active branches": "esr60/stable-security".

KP97
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von KP97 » 06.09.2018 13:36:15

Nachdem ihr ja so sehnlichst auf die 60.xx.esr wartet, denkt auch daran, daß die evtl. installierten Add-ons wahrscheinlich nicht mehr funktionieren.
Also vorher noch überprüfen...

RobertDebiannutzer
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Re: Warum kein "firefox" in stable?

Beitrag von RobertDebiannutzer » 06.09.2018 13:48:30

@KP97:
Mich dünkt, dass hier ein Missverständnis vorliegt. Ich nutze ESR 60 schon seit dem Erscheinen. :P
Nur halt direkt von Mozilla. Wenn er nun aber auch im stretch-repository ist, würde ich das gerne wieder umstellen.

BTW: Torbrowser 8.0 ist raus und basiert nun auf FF ESR 60.

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