Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
@TRex: Mit Deinen Worten ist imho Alles gesagt.
Ich erlebe Debian immer wieder sehr gut vorinstalliert: nicht zu viel und nicht zu wenig.
Die bash-completion ist nun wirklich kein pro oder contra in Bezug auf Benutzerfreundlichkeit. Ein "normaler" Desktop-Nutzer wird sie kaum brauchen. Manche Distributionen legen standardmäßig sogar den midnight-commander vor. Auch so etwas brauchen nur Leute mit speziellen Interessen und die wissen es sich garantiert selbst nachzurüsten. Ich habe jetzt auch mal nachgeschaut: bei mir (Debian-Stable-XFCE) ist die bash-completion vorhanden. Vermutlich wurde sie mir mit dem Nachinstallierten gdebi mitgeliefert. Gdebi bringt nebenbei gesagt auch ein root-terminal mit, was ich sehr praktisch finde.
So sammelt man eben seine Erfahrungen.
Man kann beim reinen alltäglichen Gebrauch von Debian verbleiben oder bei Interesse daran sein Grundwissen allmählich beliebig ausweiten.
Ich erlebe Debian immer wieder sehr gut vorinstalliert: nicht zu viel und nicht zu wenig.
Die bash-completion ist nun wirklich kein pro oder contra in Bezug auf Benutzerfreundlichkeit. Ein "normaler" Desktop-Nutzer wird sie kaum brauchen. Manche Distributionen legen standardmäßig sogar den midnight-commander vor. Auch so etwas brauchen nur Leute mit speziellen Interessen und die wissen es sich garantiert selbst nachzurüsten. Ich habe jetzt auch mal nachgeschaut: bei mir (Debian-Stable-XFCE) ist die bash-completion vorhanden. Vermutlich wurde sie mir mit dem Nachinstallierten gdebi mitgeliefert. Gdebi bringt nebenbei gesagt auch ein root-terminal mit, was ich sehr praktisch finde.
So sammelt man eben seine Erfahrungen.
Man kann beim reinen alltäglichen Gebrauch von Debian verbleiben oder bei Interesse daran sein Grundwissen allmählich beliebig ausweiten.
- Animefreak79
- Beiträge: 299
- Registriert: 25.11.2017 12:29:51
- Lizenz eigener Beiträge: GNU General Public License
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Oh, it's a pleasure. But I think, my character is more similar to Dr. Sheldon Cooper than to Mr. Spock.Nice hat geschrieben:Hello. Mr./Mrs. Spock, nice to meet you!
Mir sind "Asperger" 1000-mal lieber als vermeintliche "Normalos" und ich weiß, wovon ich rede.
Welche bekanntere Alternative gibt es denn zur glibc? Benutzen diese nicht fast oder sogar gänzlich alle namhaften Distributionen, welche auf die GNU-Programme fußen?TRex hat geschrieben:1. wir verwenden die glibc.
~ Never change a flying system ~
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Vorausgesetzt, man kennt den Unterschied zwischen "Debian Desktop Environment" und Gnome (gibt es überhaupt einen ?).TRex hat geschrieben:26.05.2018 23:40:264. wir installieren keinen Desktop ungefragt (du musst wählen, während die Installation läuft)
D.h. wenn man nicht weiß, was das ist, und Gnome nicht will, hat man es trotzdem
Wenn ich nach Debian Desktop Environment Google ist der erste Treffer dieser:
https://wiki.debian.org/de/DesktopEnvironment
Bin ich auch nicht schlauer
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ist das wirklich so? Wenn ich in tasksel nichts ändere wird Gnome installiert? War nicht irgendwann sogar Xfce der Default-Desktop?geier22 hat geschrieben:Vorausgesetzt, man kennt den Unterschied zwischen "Debian Desktop Environment" und Gnome (gibt es überhaupt einen ?).
D.h. wenn man nicht weiß, was das ist, und Gnome nicht will, hat man es trotzdem
1.) Liegt es an default_desktop ... oder ist das nur für Images?
tasksel.git/default_desktop:
Code: Alles auswählen
default_desktop_for_arch() {
case "$1" in
i386) echo gnome ;;
amd64) echo gnome ;;
# gnome only works on linux,
# and only on arches with 3d hardware
# or llvmpipe. See #765839.
*) echo xfce ;;
esac
}
tasksel-git/tasks/control:
Code: Alles auswählen
...
Package: task-desktop
...
# The order here is significant when installing this task manually;
# when tasksel installs this task it instead selects one of these based
# on the tasksel/desktop debconf setting.
task-gnome-desktop | task-xfce-desktop | task-kde-desktop | task-lxde-desktop | task-cinnamon-desktop | task-mate-desktop | task-lxqt-desktop,
# For use by third-party apps.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Genau so ist es habe es gerade mit einer Netinst-CD (stable) getestetuname hat geschrieben:28.05.2018 13:23:42Ist das wirklich so? Wenn ich in Debiantasksel nichts ändere wird Gnome installiert?
Werden 1400 und irgendwas Pakete runter geladen.
Weil mich das schon immer verwirrt hat, hatte ich,soweit ich mich erinnere, mal beides angekreuzt. Waren - glaube ich - auch nicht mehr Pakete.
Der unwissende User wird also höchst raffiniert hinters Licht geführt und bevormundet
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ich differenziere zwischen (Linux-)Einsteigerfreundlichkeit und Benutzerfreundlichkeit. Beides betrachte ich gerne getrennt voneinander.
(Linux-)Einsteigerfreundlichkeit bedeutet für mich: CD/DVD/Stick einlegen, Installationsroutine starten, das System mit ein paar Mausklicks (mit möglichst wenig zu beantwortenden Fragen) komplett und fertig zu installieren, Reboot, Anfangen mit dem System zu arbeiten … (vielleicht noch die eine oder andere benötigte Software aus dem Repo [oder besser noch aus dem Softwarecenter/Appstore mit bunten Bildchen und Erklärungen] per Mausklick nachziehen), alle nicht vermeidbaren nachträglichen Konfigurationen per Mausklick und/oder Wizard machbar.
Benutzerfreundlichkeit bedeutet für mich: wenig regelmäßiger Systempflegeaufwand, (mehr oder minder) „blindes“ Vertrauen in und auf die Qualität und der zeitnahen Auslieferung der gebotenen (Sicherheits-)Updates, Respektieren meiner Privatsphäre (ich selbst oute mich jedoch als jemand, der bei der Installation von Debian zugestimmt hat, dass Daten über die Softwarenutzung zu Debian geschickt werden), keine unangenehmen Überraschungen die sich während des Dauerbetriebes herauskristallisieren, seltene Systemupgrades, keine unnötigen Hardwareanforderungen wenn man noch alte Hardware produktiv benutzen möchte.
(Linux-)Einsteigerfreundlich finde ich Debian nicht. Hierfür muss man bei der Installation zu viele Entscheidungen treffen. Nach der Installation findet man einen recht unattraktiven Desktop, muss noch zig Programme (nicht aus einem Softwarecenter/Appstore) nachinstallieren. Man muss einige Zeit in die Erforschung des Systems investieren, um es den eigenen Bedürfnissen entsprechend einzurichten und anzupassen. Ganz zu schweigen von dem Problem mit den unfreien Treibern bzw. der unfreien Software. Wichtig ist mir hierbei darauf hinzuweisen, dass das KEINE Kritik an Debian ist. Ich vermute aber, dass ein (typischer Linux-)Einsteiger ähnlich denken würde.
In Sachen Benutzerfreundlichkeit ist mir seit geraumer Zeit und auch derzeit kein besseres System als Debian stable bekannt.
Um es kurz und knackig zusammen zu fassen: Ich finde Debian nicht sonderlich (Linux-)Einsteigerfreundlich, denke aber, dass es kein benutzerfreundlicheres Betriebssystem gibt.
(Linux-)Einsteigerfreundlichkeit bedeutet für mich: CD/DVD/Stick einlegen, Installationsroutine starten, das System mit ein paar Mausklicks (mit möglichst wenig zu beantwortenden Fragen) komplett und fertig zu installieren, Reboot, Anfangen mit dem System zu arbeiten … (vielleicht noch die eine oder andere benötigte Software aus dem Repo [oder besser noch aus dem Softwarecenter/Appstore mit bunten Bildchen und Erklärungen] per Mausklick nachziehen), alle nicht vermeidbaren nachträglichen Konfigurationen per Mausklick und/oder Wizard machbar.
Benutzerfreundlichkeit bedeutet für mich: wenig regelmäßiger Systempflegeaufwand, (mehr oder minder) „blindes“ Vertrauen in und auf die Qualität und der zeitnahen Auslieferung der gebotenen (Sicherheits-)Updates, Respektieren meiner Privatsphäre (ich selbst oute mich jedoch als jemand, der bei der Installation von Debian zugestimmt hat, dass Daten über die Softwarenutzung zu Debian geschickt werden), keine unangenehmen Überraschungen die sich während des Dauerbetriebes herauskristallisieren, seltene Systemupgrades, keine unnötigen Hardwareanforderungen wenn man noch alte Hardware produktiv benutzen möchte.
(Linux-)Einsteigerfreundlich finde ich Debian nicht. Hierfür muss man bei der Installation zu viele Entscheidungen treffen. Nach der Installation findet man einen recht unattraktiven Desktop, muss noch zig Programme (nicht aus einem Softwarecenter/Appstore) nachinstallieren. Man muss einige Zeit in die Erforschung des Systems investieren, um es den eigenen Bedürfnissen entsprechend einzurichten und anzupassen. Ganz zu schweigen von dem Problem mit den unfreien Treibern bzw. der unfreien Software. Wichtig ist mir hierbei darauf hinzuweisen, dass das KEINE Kritik an Debian ist. Ich vermute aber, dass ein (typischer Linux-)Einsteiger ähnlich denken würde.
In Sachen Benutzerfreundlichkeit ist mir seit geraumer Zeit und auch derzeit kein besseres System als Debian stable bekannt.
Um es kurz und knackig zusammen zu fassen: Ich finde Debian nicht sonderlich (Linux-)Einsteigerfreundlich, denke aber, dass es kein benutzerfreundlicheres Betriebssystem gibt.
- Animefreak79
- Beiträge: 299
- Registriert: 25.11.2017 12:29:51
- Lizenz eigener Beiträge: GNU General Public License
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Naja, aber wenn man sich für GNOME als Desktopumgebung entscheidet, ist meines Wissens nach gnome-software vorinstalliert, bei KDE entsprechend apper und plasma-discover. Und natürlich noch das gute alte synaptic. Ob man diesen ganzen grafischen Kram jetzt nutzt, bleibt einem natürlich selbst überlassen, ich persönlich ziehe apt vor, weil ich es bedeutend einfacher und natürlich auch schneller finde. Aber durch die Tatsache, dass zum Beispiel mit gnome-software per Default ein Software-Center vorinstalliert wird, beinhaltet doch auch Debian zumindest einen Hauch von Einsteigerfreundlichkeit, oder?okrempel hat geschrieben: muss noch zig Programme (nicht aus einem Softwarecenter/Appstore) nachinstallieren.
Zuletzt geändert von Animefreak79 am 28.05.2018 21:43:12, insgesamt 1-mal geändert.
~ Never change a flying system ~
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
@okrempel:
Im Unterschied zu Dir finde ich Debian-Stable sowohl "einsteigerfreundlich", weil kompetent vorinstalliert als auch "benutzerfreundlich", weil - bei entsprechendem Wissen - exakt nachkonfigurierbar.
Für "unfreie Software" kann man zum Beispiel qemu-kvm mit aqemu nutzen.
Und dann gibt es noch die Backports und Flatpak.
Wem das zu schwierig erscheint, der kann ja zu Ubuntu, Mint oder Windows-10 greifen (nicht ironisch gemeint).
Imho eine sehr kluge Unterscheidung.Ich differenziere zwischen (Linux-)Einsteigerfreundlichkeit und Benutzerfreundlichkeit. Beides betrachte ich gerne getrennt voneinander.
Im Unterschied zu Dir finde ich Debian-Stable sowohl "einsteigerfreundlich", weil kompetent vorinstalliert als auch "benutzerfreundlich", weil - bei entsprechendem Wissen - exakt nachkonfigurierbar.
Das sind keine Probleme. Wenn man unfreie Treiber will, ergänzt man wirklich sehr einfach die Einträge in der "Sources.list" um "contrib non-free".Ganz zu schweigen von dem Problem mit den unfreien Treibern bzw. der unfreien Software.
Für "unfreie Software" kann man zum Beispiel qemu-kvm mit aqemu nutzen.
Und dann gibt es noch die Backports und Flatpak.
Wem das zu schwierig erscheint, der kann ja zu Ubuntu, Mint oder Windows-10 greifen (nicht ironisch gemeint).
Ich war ein typischer Linux-Einsteiger und fand den Lernprozeß sehr bereichernd.Ich vermute aber, dass ein (typischer Linux-)Einsteiger ähnlich denken würde.
D'accord.Ich finde Debian nicht sonderlich (Linux-)Einsteigerfreundlich, denke aber, dass es kein benutzerfreundlicheres Betriebssystem gibt.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Alpine Linux verwendet https://www.musl-libc.org/Animefreak79 hat geschrieben:28.05.2018 09:20:08Welche bekanntere Alternative gibt es denn zur glibc? Benutzen diese nicht fast oder sogar gänzlich alle namhaften Distributionen, welche auf die GNU-Programme fußen?TRex hat geschrieben:1. wir verwenden die glibc.
Ist bei docker-images sehr beliebt, weils eben so schön klein ist (Basisimage 5MB).
Jesus saves. Buddha does incremental backups.
Windows ist doof, Linux funktioniert nicht • Don't break debian! • Wie man widerspricht
Windows ist doof, Linux funktioniert nicht • Don't break debian! • Wie man widerspricht
- Animefreak79
- Beiträge: 299
- Registriert: 25.11.2017 12:29:51
- Lizenz eigener Beiträge: GNU General Public License
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Wow, ich hätte garnicht gedacht, dass es tatsächlich eine nennenswerte Alternative zur glibc gibt. Dennoch... Wenn man sich innerhalb des Linux-Mainstreams bewegt und dementsprechend die großen und bekannten Systeme installiert, also etwa Debian, Ubuntu, openSUSE, Fedora, Arch... Die setzen allesamt auf die glibc. Ergo bist du nicht nur bei Debian falsch, wenn du keine glibc willst, sondern auch bei den anderen genannten Systemen.TRex hat geschrieben:Alpine Linux verwendet https://www.musl-libc.org/
~ Never change a flying system ~
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Wusste gar nicht, das man mit apt eine Volltextsuche simultan sowohl im Paketnamen als auch in der Beschreibung machen kann.Animefreak79 hat geschrieben:28.05.2018 18:03:25ich persönlich ziehe apt vor, weil ich es bedeutend einfacher und natürlich auch schneller finde.
Und sich dann per Rechtsklick gleich die Abhängigkeiten anzeigen lassen kann. Und - falls installiert auch noch gleich die installierten Dateien.
Wenn du das sagst muss Debian wirklich Anwender-freundlich sein.
- Animefreak79
- Beiträge: 299
- Registriert: 25.11.2017 12:29:51
- Lizenz eigener Beiträge: GNU General Public License
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Das natürlich nicht. Die Frage ist doch, was brauche ich an Funktionalität... Eine Volltextsuche bekomme ich mitgeier22 hat geschrieben:Wusste gar nicht, das man mit apt eine Volltextsuche simultan sowohl im Paketnamen als auch in der Beschreibung machen kann.
Und sich dann per Rechtsklick gleich die Abhängigkeiten anzeigen lassen kann. Und - falls installiert auch noch gleich die installierten Dateien.
Code: Alles auswählen
apt search <PAKETNAME>
~ Never change a flying system ~
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Vorausgesetzt, man kennt das Paket. Die Suche nach "dateimanager" mit apt search bringt zwar die gleichen Ergebnisse blos halt in einerAnimefreak79 hat geschrieben:28.05.2018 23:03:02Eine Volltextsuche bekomme ich mitCode: Alles auswählen
apt search <PAKETNAME>
ganz mageren Form. Aber ich bin halt nicht so geübt als Terminal - Jockey
Und auf Grund meines Alters und begrenzten Auffassungsgabe bevorzuge ich halt was mit GUI,
das okrempel sehr treffend mit Einsteigerfreundlichkeit bezeichnet hat.
Das wiederum finde ich sehr wichtig. Denn ich will schon abschätzen können, was das Programm meiner Begierde so alles an Müll oder nicht Müll auf meinen Rechner packt. Könnte natürlich auch apt install irgenwas eingeben und sehen was da so passiert..... aber: Siehe vorheriges.Animefreak79 hat geschrieben:28.05.2018 23:03:02Alles andere, wie etwa direktes Anzeigen der Abhängigkeiten per Rechtsklick, ist aber eher Luxus, den man zwar haben kann, aber nicht unbedingt benötigt
:
- Animefreak79
- Beiträge: 299
- Registriert: 25.11.2017 12:29:51
- Lizenz eigener Beiträge: GNU General Public License
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Eingeier22 hat geschrieben:Das wiederum finde ich sehr wichtig. Denn ich will schon abschätzen können, was das Programm meiner Begierde so alles an Müll oder nicht Müll auf meinen Rechner packt. Könnte natürlich auch apt install irgenwas eingeben und sehen was da so passiert..... aber: Siehe vorheriges.
Code: Alles auswählen
apt install <PAKETNAME>
Code: Alles auswählen
The following additional packages will be installed
~ Never change a flying system ~
- esmuellert
- Beiträge: 15
- Registriert: 31.07.2017 13:44:24
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ich kann insofern mit der Frage etwas anfangen, da ich der Meinung bin, dass die Konfiguration der Distribution sehr schwierig und nur mit entsprechenden Know-how zu bewältigen ist. Ebenso könnte man die fehlende Unterstützung einiger Anwendungen bemängeln...
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Und zum Schluss habe ich x-Terminals auf, weil ich mir die Eigenschaften von einigen Paketen erst mal ansehen will ? ----> MüllAnimefreak79 hat geschrieben:29.05.2018 07:07:37Einzeigt dir auf jeden Fall an, welche Abhängigkeiten mitinstalliert werden, der Wortlaut lautet in etwaCode: Alles auswählen
apt install <PAKETNAME>
oder so ähnlich.Code: Alles auswählen
The following additional packages will be installed
Siduction und Sparky-Linux z.B benutzen als Installer calamares -----> KLick Klack und Fertig ist es.
Es sollte für Debian zwei Varianten geben
Für "normale" Benutzer
und für Server-Betreiber und "Profis"
Unterscheidung wäre:
Installer
Umfang der Pakete und Programme
So wäre wahrscheinlich allen genüge getan.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Das ist nicht ganz richtig... bei mir sieht das mit apt nicht wirklich weniger komfortabel aus, als mit synaptic... ja, ich mach keinen rechtsclick, aber das eben schnell zu tippen behagt mir mehr, als dafür sowas wie synaptic zu installieren. Und dabei wird natürlich auch kein Müll installiert:geier22 hat geschrieben:30.05.2018 10:35:09Und zum Schluss habe ich x-Terminals auf, weil ich mir die Eigenschaften von einigen Paketen erst mal ansehen will ? ----> Müll
Guckstu... und beachte den Sim-Hinweis beim Prüfen des Paketes:
Code: Alles auswählen
aptsearch proftp
WARNING: apt does not have a stable CLI interface. Use with caution in scripts.
Sortierung...
fail2ban/stable 0.9.6-2 Sperrt Rechner, die wiederholt Authentifikationsfehler verursachen
ftpd/stable 0.17-36 Server für das File Transfer Protocol (FTP)
gadmin-proftpd/stable 1:0.4.2-1+b2 GTK+-Konfigurationswerkzeug für Proftpd
gadmin-proftpd-dbg/stable 1:0.4.2-1+b2 GTK+-Konfigurationswerkzeug für Proftpd - Debugsymbole
gadmintools/stable 10 GTK+ server administration tools (meta-package)
prelude-lml/stable 1.0.0-5.3+b4 Verwaltung von Sicherheitsinformationen [Protokoll-Überwachungsprogramm]
proftpd-basic/stable 1.3.5b-4 Vielseitiger FTP-Daemon mit virtuellen Hosts - Binärdateien
proftpd-dev/stable 1.3.5b-4 Vielseitiger FTP-Daemon mit virtuellen Hosts - Entwicklungsdateien
proftpd-doc/stable 1.3.5b-4 Vielseitiger FTP-Daemon mit virtuellen Hosts - Dokumentation
proftpd-mod-autohost/stable 0.4-1+b6 ProFTPD module mod_autohost
proftpd-mod-case/stable 0.7-1+b5 ProFTPD module mod_case
proftpd-mod-clamav/stable 0.14~rc2-1 ProFTPD module mod_clamav
proftpd-mod-dnsbl/stable 0.1.5-4 ProFTPD module mod_dnsbl
proftpd-mod-fsync/stable 0.2-1+b6 ProFTPD module mod_fsync
proftpd-mod-geoip/stable 1.3.5b-4 Versatile, virtual-hosting FTP daemon - GeoIP module
proftpd-mod-ldap/stable 1.3.5b-4 Vielseitiger FTP-Daemon mit virtuellen Hosts - LDAP-Modul
proftpd-mod-msg/stable 0.4.1-1.1+b5 ProFTPD module mod_msg
proftpd-mod-mysql/stable 1.3.5b-4 Vielseitiger FTP-Daemon mit virtuellen Hosts - MySQL-Modul
proftpd-mod-odbc/stable 1.3.5b-4 Vielseitiger FTP-Daemon mit virtuellen Hosts - ODBC-Modul
proftpd-mod-pgsql/stable 1.3.5b-4 Vielseitiger FTP-Daemon mit virtuellen Hosts - PostgreSQL-Modul
proftpd-mod-sqlite/stable 1.3.5b-4 Vielseitiger FTP-Daemon mit virtuellen Hosts - SQLite3-Modul
proftpd-mod-tar/stable 0.3.3-1+b6 ProFTPD module mod_tar
proftpd-mod-vroot/stable 0.9.4-1 ProFTPD-Modul mod_vroot
resource-agents/stable 1:4.0.0~rc1-4 Cluster Resource Agents
thomas@dell-e6320:~
$ apt install -s proftpd-basic
HINWEIS: Dies ist nur eine Simulation!
apt benötigt root-Privilegien für die reale Ausführung.
Behalten Sie ebenfalls in Hinterkopf, dass die Sperren deaktiviert
sind, verlassen Sie sich also bezüglich des reellen aktuellen
Status der Sperre nicht darauf!
Paketlisten werden gelesen... Fertig
Abhängigkeitsbaum wird aufgebaut.
Statusinformationen werden eingelesen.... Fertig
The following additional packages will be installed:
libmemcached11 libmemcachedutil2
Vorgeschlagene Pakete:
openbsd-inetd | inet-superserver proftpd-doc proftpd-mod-ldap proftpd-mod-mysql proftpd-mod-odbc proftpd-mod-pgsql proftpd-mod-sqlite proftpd-mod-geoip
Die folgenden NEUEN Pakete werden installiert:
libmemcached11 libmemcachedutil2 proftpd-basic
0 aktualisiert, 3 neu installiert, 0 zu entfernen und 0 nicht aktualisiert.
Inst libmemcached11 (1.0.18-4.1 Debian:9.4/stable [amd64])
Inst libmemcachedutil2 (1.0.18-4.1 Debian:9.4/stable [amd64])
Inst proftpd-basic (1.3.5b-4 Debian:9.4/stable [amd64])
Conf libmemcached11 (1.0.18-4.1 Debian:9.4/stable [amd64])
Conf libmemcachedutil2 (1.0.18-4.1 Debian:9.4/stable [amd64])
Conf proftpd-basic (1.3.5b-4 Debian:9.4/stable [amd64])
Code: Alles auswählen
cat /usr/local/bin/aptsearch
#!/bin/bash
apt search $@ | awk '!/^ /&&NR>1{print OFS}{printf $0}END{print OFS}' | sed 'n;d' | sed 's/ amd64 /#/g;s/ all /#/g;s/installiert//I;s/,automatisch//I; s/\[\] //g' | awk -F '#' '{printf "%-70s%s\n", $1,$2}'
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
@geier22:
Mir ist hier im Forum immer wieder aufgefallen, dass zwischen den Bedürfnisse und dem Wissen "normaler" Desktop-Anwender (wie ich ) und Betreibern von Servern Welten liegen.
Ein sehr guter Vorschlag.Es sollte für Debian zwei Varianten geben
Für "normale" Benutzer
und für Server-Betreiber und "Profis"
Mir ist hier im Forum immer wieder aufgefallen, dass zwischen den Bedürfnisse und dem Wissen "normaler" Desktop-Anwender (wie ich ) und Betreibern von Servern Welten liegen.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ist ja auch normal.Nice hat geschrieben:30.05.2018 12:31:10Mir ist hier im Forum immer wieder aufgefallen, dass zwischen den Bedürfnisse und dem Wissen "normaler" Desktop-Anwender (wie ich ) und Betreibern von Servern Welten liegen.
Ein Admin hat in der Regel (auf Arbeit) nur eine Konsole vor sich, mit der er die User schikaniert und seine Server zähmt
Das ist sein Leben und da muss (sollte) er 100 % fit sein.
Wahrscheinlich würde ich mich dann zu Hause auch über das ganze GUI - Zeugs ärgern.
Viele Anwender (wie ich auch) kommen beruflich aber aus ganz anderen Ecken. (Ich z.B. aus der Chemie).
Und da gab es ganz andere Anforderungen, die ausschließlich Anwendungs- bezogen waren.
(ChemDraw, Excel, Word SAP und vieles andere)
So gehe ich noch heute an die Desktop-Oberfläche und jedes Programm ran. Es muss funktional sein.
Auf blinkendes Beiwerk, wie es leider bei KDE und Gnome immer mehr üblich ist, kann ich gerne verzichten,
ja es nervt mich ungemein.
Gleichzeitig muss man aber auch die Möglichkeit haben, ins Detail oder auch unter die Haube zu gehen.
Dafür benutze ich dann die Konsole, manchmal bevorzuge ich sie sogar .
Aber ich stelle an eine moderne Oberfläche eben auch den Anspruch, dass grafische Tools zu Verfügung stehen,
die das genauso perfekt erledigen können.
@ TomL:
Das rettet apt search aber auch nicht
In Synaptic habe ich einfach mehr Möglichkeiten: Der Rechtsklick auf Eigenschaften der mir neben den
- allgemeinen Eigenschaften (=apt search)
- die Abhängigkeiten
- falls installiert: die Ausgabe von dpkg -L
- verfügbare Versionen
- Die komplette Beschreibung
- einen Link (soweit er stimmt) zu der Webseite des Programms / Entwicklers
anzeigt-
Von den anderen Möglichkeiten mal ganz abgesehen.
Warum sollte ich auch nur auf die Idee kommen, dies mit weniger Möglichkeiten oder sehr Umständlich auf der Konsole zu versuchen ??
Beispiel: Und die vorgeschlagenen Pakete kann ich - wenn ich will - ebenfalls per Rechtsklick gleich mit installieren.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Es ist gar nicht notwendig zu versuchen, mich von dem Mehr an Möglichkeiten zu überzeugen. Ich kenne die Möglichkeiten, ich kenne synaptic, ich kenne die Vorteile.geier22 hat geschrieben:30.05.2018 13:12:59In Synaptic habe ich einfach mehr Möglichkeiten: Der Rechtsklick auf Eigenschaften der mir neben den ...
Hier ist es nur so, dass synaptic vor dem Hintergrund meiner Arbeitsweise schlichtweg kaum Vorteile bietet. Suche ich nach einem neuen Programm, würde ich das nie in synaptic oder mit apt search tun... ich recherchiere meine Alternativen immer zuvor im Web oder frage hier im Forum nach Empfehlungen oder Ratschlägen. Wenn ich schließlich nachsehen will, was mir das Repo zu bieten hat, weiss ich eigentlich schon genau, was ich will.... und da reicht dann mein 1-zeiler völlig aus. Wenn ich das täglich, oder wenigstens wöchentlich benötigen würde...?... ja... vermutlich würde ich synaptic dann auch anders bewerten.... aber so selten wie sich hier unsere Software-Auswahl verändert,, verliert es dadurch so deutlich an "Gewicht", dass ich schließlich besser ohne auskomme.
j.m.2.c.
-
- Beiträge: 1
- Registriert: 07.06.2018 17:48:14
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ich bin Debian total zufrieden und finde es nicht "benutzerunfreundlich" .Aber Die Debian Website ist für neulinge glaub ich einfach zu kompliziert
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Anders herum wird aber auch immer gesagt, wie man hier sieht, gentoo, also jetzt nicht für Anfänger ^^ aber was kann denn ein gentoo besser als ein debian? Wie der TO auch schon mitteilte wie es bei ihm ist, komme ich persönlich mit gentoo z.b. garnicht klar. Das Design finde ich teilweise echt genial. Nur liegt mir gentoo absolut nicht.Gunman1982 hat geschrieben:19.05.2018 20:36:43Natürlich ist das möglich, es ist auch möglich sich direkt ein gentoo zu installieren anhand der Howtos und allem.
Aber was ist den so "hyper" an gentoo?
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ein wesentliches Merkmal von Gentoo ist wohl, dass alles aus den Quellen gebaut wird und entsprechend auf die vorhandene Hardware abgestimmt werden kann. Das Ergebnis wäre im Idealfall ein schlankeres, schnelleres System als mit vorkompilierten Pakten. Ob das die vielen Stunden Bauzeit aufwiegt, weiß ich nicht.
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Ja, ok, aber das kann ich mit Debian wenn ich das will auch. Vom Kernel bis zur Software.
Sagen wir mal bei gentoo ist das dann eher der Standard aber das deswegen gentoo überwiegt!?
Sagen wir mal bei gentoo ist das dann eher der Standard aber das deswegen gentoo überwiegt!?
Re: Debian angeblich nicht benutzerfreundlich, warum?
Nur ist’s da halt erheblich(!) umständlicher, weil so nicht vorgesehen.dmant hat geschrieben:10.06.2018 09:16:57Ja, ok, aber das kann ich mit Debian wenn ich das will auch.
Abgesehen davon ist Gentoo deutlich näher am Upstream, während Distris mit kompilierten Paketen meist mehr oder weniger eigene Anpassungen reinbauen. Die einen mehr (z.B. Debian, das ein Upstreampaket auch schon mal in 10 eigene Pakete aufteilt (etwa: Paket, -common, -dev, lib-, lib- -dev, -i18n, -l10n, -qt, -gtk, -cli, …), und etwa Sicherheitspatches rückportiert, bzw. auch selbst patched), die anderen weniger (z.B. Arch, wo die Anpassungen oft nur darin bestehen, die Abhängigkeiten und so festzulegen).