neuer PC geplant - Hardwareauswahl

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s_fischer
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neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von s_fischer » 06.10.2018 14:34:24

Hallo zusammen,
ich möchte mir demnächst ein neues System bauen. Dazu habe ich mir folgende Hardware herausgesucht:
  • CPU: AMD Ryzen 3 2200G (boxed)
  • MB: MSI B450M Pro-VDH
  • RAM: G.Skill RipJaws 4 (F4-2800C16D-8GRR)
  • M.2 SSD: Crucial MX500 250GB (CT250MX500SSD4)
Rest wird vom alten System weiterverwendet. Darauf soll natürlich Debian installiert werden.

Meine Fragen an die Spezies, passt die Konfig für Debian, oder muss ich da mit Problemen (Kompatibilität) rechnen? Ist es bei der Hardware sinnvoll, gleich testing (buster) zu nehmen?

Danke an alle, Grüße Sven

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hikaru
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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von hikaru » 09.10.2018 10:53:35

Ich habe auch gerade ein Ryzen-System mit Restbeständen zusammengestellt. Meine Komponenten waren diese:

AMD Ryzen 5 2600
Asus Prime B450M-A
16GB G.Skill Aegis DDR4-3000 DIMM CL16 Dual Kit (F4-3000C16D-16GISB)

Das Ganze läuft nach Installation des Backports-Kernels unter Stretch.

Ursprünglich hatte ich über einen Ryzen 5 2400G nachgedacht, aber da schon eine Grafikkarte vorhanden ist, hatte ich mich dann doch für die Rechenleistung statt der IGP entschieden.
Dein Mainboard hatte ich auch auf dem Schirm, aber das hat kein HDMI 2.0. Bei mir ist das wegen der fehlenden IGP letztendlich egal, aber die Entscheidung für das Board fiel vor der für die CPU. An deiner Stelle würde ich aber nochmal überlegen, ob nicht ein Board mit HDMI 2.0 besser wäre, falls du doch mal ein 4k-Display mit 60Hz anschließen willst.
Der RAM nimmt sich wahrscheinlich nicht viel. Ich wollte etwas Übertaktungspotenzial (k.A. ob ich das nutzen werde) und jetzt 16GB mit Potenzial für spätere Aufrüstung (daher 2x8GB statt 4x4GB).

Fazit:
Ich würde deine Komponenten so kaufen, wenn ich wüsste, dass mir 16GB RAM und 4k mit 30Hz auf Dauer reichen.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von MSfree » 09.10.2018 11:04:21

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 10:53:35
Ich habe auch gerade ein Ryzen-System mit Restbeständen zusammengestellt. ...
Hast du mal ein Wattmeter drangehängt?

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von hikaru » 09.10.2018 11:15:27

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 11:04:21
Hast du mal ein Wattmeter drangehängt?
Bisher nicht. Kann ich mittelfristig aber mal machen (Ende des Jahres - der PC steht nicht bei mir).
Ich weiß allerdings nicht, wie aussagekräftig das mit dedizierter GPU und zwei 3,5"-HDDs noch ist. Den Vorgänger-PC von dem die Restkomponenten stammen habe ich nie gemessen und kann ich auch nicht mehr messen. Ein Vergleich fehlt also.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von kalle123 » 09.10.2018 11:18:21

Peile gerade die Kombination hier an.

(Nach vielen Jahren mit Intel ....)

ASUS PRIME X370-A
AMD Ryzen 5 2600
G.Skill DIMM 16GB DDR4-2133 Kit

Graka werde ich aus meiner alten Kiste hier übernehmen.

Kommt Testing drauf!

Ein Problem gibt es wohl. Asus liefert wohl diese boards mit einem BIos aus 2017 aus und das läuft so mit dem Ryzen nicht ....

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von MSfree » 09.10.2018 11:33:51

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 11:18:21
Ein Problem gibt es wohl. Asus liefert wohl diese boards mit einem BIos aus 2017 aus und das läuft so mit dem Ryzen nicht ....
Es gibt Händler, die dir vor dem Versand das aktuellste UEFI flaschen.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von hikaru » 09.10.2018 11:34:53

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 11:18:21
ASUS PRIME X370-A
AMD Ryzen 5 2600
[..]
Ein Problem gibt es wohl. Asus liefert wohl diese boards mit einem BIos aus 2017 aus und das läuft so mit dem Ryzen nicht ....
Ja, darauf muss man achten!
Für das BIOS-Update braucht man eine Zen-CPU (also den Vorgänger von Ryzen). Manche Online-Shops bieten dieses Update als kostenpflichtigen Service an. Die Preise sind angesichts des Aufwands mMn gerechtfertigt, aber für den Aufpreis kann man auch gleich ein aktuelles Board kaufen.

Ob man einen X370/X470-Chipsatz braucht ist natürlich Abwägung. Ich fand [1] da ganz hilfreich und kam dann zu dem Schluss, das mir B450 reicht.


[1] https://www.pcworld.com/article/3175005 ... ipset.html

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von kalle123 » 09.10.2018 11:51:48

Ich hab dann auf Rückfrage vom Händler (einer der beiden Großen hier in D), ob der Ryzen damit geht, die Antwort erhalten.
alle B 3er Serien sowie die x 3 Serien müssen immer ein BIOS update haben bevor sie die neuen cpu´s nutzen können, die 4er b sowie auf x Serie laufen problemlos.
Wirt könnten Ihne nur ein Bios update anbieten dies kostet allerding 20 €.
Ich hab dort storniert, warte noch auf die Rücküberweisung und werde dann beim 2. großen Versender bestellen.
Fand das nicht sehr kundenfreundlich ....

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von hikaru » 09.10.2018 12:02:13

Wo ist das Problem?
Du bestellst ein altes Board und eine neue CPU, die im Liefertzustand potenziell inkompatibel sind. Der Händler bietet dir an, das mögliche Problem zu lösen. Das macht ihm Arbeit (zumindest muss er das Board auspacken, bootfertig aufbauen, nachschauen und wieder einpacken). Diesen Aufwand stellt er dir in Rechnung. Ich finde da 20 Euro einen sehr humanen Preis wenn man mal überschlägt, wie lange ein Techniker dafür braucht und was seine Arbeitszeit kostet.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von kalle123 » 09.10.2018 12:19:01

Na, das entsprechenden kompatible Bios ist von 1/2018. Und die liefern in 10/2018 board mit nen 2017er Bios aus.
Und das sollen "frische" Lieferungen aus Fernost sein.

Kann mir nicht vorstellen, dass Asus aktuelle Lieferungen mit einen alt Bios produziert.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von hikaru » 09.10.2018 12:42:26

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 12:19:01
Na, das entsprechenden kompatible Bios ist von 1/2018. Und die liefern in 10/2018 board mit nen 2017er Bios aus.
Und das sollen "frische" Lieferungen aus Fernost sein.
So ein Board vergammelt ja nicht. "Frisch" ist also relativ. Außerdem weißt du nicht, wie lange das Board schon in Fernost auf Halde gelegen hat (und der deutsche Onlinehändler möglicherweise auch nicht).
Ich würde sogar bezweifeln, dass diese Boards überhaupt noch hergestellt werden.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von kalle123 » 09.10.2018 14:04:07

Nur beim anderen Großen konnte ich dieses board und dieses CPU gar nicht erst zusammen im Konfigurator "packen". Da hat der Versender diese "Unverträglichkeit" schon berücksichtigt.

Aber schau'n mer mal :)

Auf jeden Fall erscheint mir momentan der Ryzen 5 - 2600 ein Optimum beim Preis - Leistungsverhältnis zu sein.

Und das nach Jahrzehnten mit Intel CPU. Fing an mit 386SX, 486DX-2, P75 .......

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von Lord_Carlos » 09.10.2018 14:10:09

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 11:18:21

AMD Ryzen 5 2600
G.Skill DIMM 16GB DDR4-2133 Kit
Ich bin da leider selber kein experte, aber hast du bedacht das bei Ryzen der ram gerne schnell sein soll?

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von hikaru » 09.10.2018 14:25:38

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 14:04:07
Nur beim anderen Großen konnte ich dieses board und dieses CPU gar nicht erst zusammen im Konfigurator "packen". Da hat der Versender diese "Unverträglichkeit" schon berücksichtigt.
Womit dann auch geklärt wäre, von welchen beiden Großen du hier redest. ;)

Bei einem Konfigurator sollte immer klar sein, dass das ein relativ begrenztes Werkzeug ist. Dort so eine Kombination, die Nacharbeit verlangt, nicht anzubieten ist ok.
Aber ich verstehe immer noch nicht wo das Problem ist, wenn dir Händler A erlaubt, deine Wunschkomponenten in den Warenkorb zu legen die inkompatibel sein könnten und dir zusätlich einen kostenpflichtigen Service anbietet, diese Inkompatibilität zu prüfen und falls nötig zu beheben. Dass dir der Konfigurator von Händler B diese Komponentenkombination gar nicht anbietet kannst du jedenfalls nicht Händler A anlasten. Bei Händler B hättest du genau die gleichen Komponenten kaufen können, wenn du nicht über den Konfigurator gegangen wärst.
Im Gegensatz zum Konfigurator weiß der Händler letztendlich nicht, ob die Komponenten die du "lose" in den Warenkorb legst auch tatsächlich zusammen benutzt werden sollen.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von kalle123 » 09.10.2018 14:54:04

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 14:25:38
Im Gegensatz zum Konfigurator weiß der Händler letztendlich nicht, ob die Komponenten die du "lose" in den Warenkorb legst auch tatsächlich zusammen benutzt werden sollen.
Hast ja Recht! Hab mich nur geärgert und ich hab halt nen dicken Kopf :D

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von kalle123 » 09.10.2018 14:59:28

Lord_Carlos hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 14:10:09
kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 11:18:21

AMD Ryzen 5 2600
G.Skill DIMM 16GB DDR4-2133 Kit
Ich bin da leider selber kein experte, aber hast du bedacht das bei Ryzen der ram gerne schnell sein soll?
Danke für den Hinweis. Nur schau mal in den footer, was ich da momentan habe. Und das Teil läuft noch gut

Halt die guests in vbox sind teilweise recht lahm. Und das Zeugs hat eigentlich seine Schuldigkeit getan.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von hikaru » 09.10.2018 15:26:38

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 14:59:28
Nur schau mal in den footer, was ich da momentan habe. Und das Teil läuft noch gut
Für's Protokoll, falls du deine Signatur änderst:
ASUS P5QL + Intel Core Duo E6750 @2.66GHz, Nvidia GEFORCE GT730
8GB DDR2-800, SSD 60 GB, HDD 1TB, 500 GB, 250GB. DEBIAN Stretch Xfce
Schau mal in die Preissuchmaschine deiner Wahl! Der Unterschied zwischen deinem 2133er und meinem 3000er beträgt stolze 2 Euro.
Da hab ich mir halt gedacht, ich verkneife mir einmal das Feierabendeis und nehme das etwas schnellere Kit, falls ich doch mal Bock auf Übertakten kriege.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von Lord_Carlos » 09.10.2018 15:40:57

joa, man bezahlt 2 EUR mehr, aber so wie ich das verstanden habe bekommt man spuerbar mehr Leistung bei schnellem ram.
Wird sicherlich auch ohne gut laufen.

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willy4711

Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von willy4711 » 09.10.2018 15:49:42

Wenn ich mir ein Board kaufe (so oft kommt das ja nicht vor), sehe ich nach meiner Auswahl zuerst auf den Support Seiten nach,
wann das Board wirklich "geboren" wurde.
Dein erwähltes PRIME X370-A hat ein First- Release- BIOS vom 2017/04/26 (Version 0305).
Damit kannst du ziemlich sicher sein, eine "alte Gurke" zu kaufen, was eventuell noch mal ein Update bekommt. Leider ist es heute so, das meist nach ca. 2 Jahren der Support und damit Updates eingestellt werden.
Ich würde mir so ein Board nicht mehr kaufen.

Nach diesen Artikel [1] empfiehlt AMD für den Ryzen DDR4-2400, die sind kaum teurer als deine Wahl [2].
Da muss man nicht unbedingt den Langsamsten zur Verfügung stehenden Speicher nehmen.
Zitat aus [1]:
Auszug AMD Ryzen-5-Reviewer's-Guide:
Die RAM-Spezifikationen sind eindeutig: 2x Single-Rank DDR4-2667 oder 2x Dual-Rank DDR4-2400 - letzteres hat sich in unserem Test als leicht schneller erwiesen.
[1] http://www.pcgameshardware.de/Ryzen-5-1 ... 1225280/3/
[2]https://geizhals.de/?cat=ramddr3&sort=r ... E5831_DIMM

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von hikaru » 09.10.2018 16:10:57

willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.10.2018 15:49:42
Nach diesen Artikel [1] empfiehlt AMD für den Ryzen DDR4-2400, die sind kaum teurer als deine Wahl [2].
Da frisst die CAS-Latenz schon wieder den höheren Takt auf.
Natürlich ist viel Hokuspokus bei den RAM-Timings im Spiel, aber wenn man schon dabei ist, Speichertakte für wahrscheinlich nie wahrgenommene Geschwindigkeitssteigerungen zu betrachten, dann kann man auch gleich noch die Latenzen berücksichtigen. Und dann ist 17/2400 nicht besser als 15/2133, wohingegen man sich bei 18/3000 wenigstens noch einbilden mag, dass da was passieren könnte - insbesondere, wenn das (nicht nur) sprichwörtlich fü 'n Appel und 'n Ei zu haben ist.

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von s_fischer » 09.10.2018 20:02:58

@ all
Herzlichen Dank für alle die hier gepostet haben. Dann werde ich die Sache mal in Angriff nehmen. :THX:

Grüße Sven

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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von kalle123 » 10.10.2018 12:27:33

Bestellung ist raus.

Danke für den Tipp bezüglich RAM.
Es werden jetzt Apacer DIMM 16 GB DDR4-2666

... und wenn das BIOS den Ryzen trotz nochmaligem Nachhaken nicht kann, flashed mir der "Versender mit dem Konfigurator" das BIOS - kostenfrei!

Ach, warum ASUS PRIME X370-A. Ich brauch den PCI slot. Habe noch mehrere gut funktionierende Hauppauge DVB-S/S2 Karten.

Und boards mit PCI gibt es nicht mehr so viel.

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OrangeJuice
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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von OrangeJuice » 10.10.2018 14:46:07

s_fischer hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
06.10.2018 14:34:24
Hallo zusammen,
ich möchte mir demnächst ein neues System bauen. Dazu habe ich mir folgende Hardware herausgesucht:
  • CPU: AMD Ryzen 3 2200G (boxed)
  • MB: MSI B450M Pro-VDH
  • RAM: G.Skill RipJaws 4 (F4-2800C16D-8GRR)
  • M.2 SSD: Crucial MX500 250GB (CT250MX500SSD4)
Rest wird vom alten System weiterverwendet. Darauf soll natürlich Debian installiert werden.

Meine Fragen an die Spezies, passt die Konfig für Debian, oder muss ich da mit Problemen (Kompatibilität) rechnen? Ist es bei der Hardware sinnvoll, gleich testing (buster) zu nehmen?

Danke an alle, Grüße Sven
Kannst du berichten wie das System bei dir läuft? Ich habe ein 2200G mit B450M Board. Besonders den Bootvorgangen musste ich mehrmals machen, da das System eingefroren ist, dazu abstürze aus Plasma mit X. Nur Gnome mit Wayland läuft bei meinem System. Unter Windows friert mir in Abständen das System für 23 Sekunden ein und geht dann weiter. Kann ja eine fehlerhafte CPU sein.

s_fischer
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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von s_fischer » 11.10.2018 16:48:20

@OrangeJuice
werde ich machen, aber das kann noch eine Ecke dauern.

Der Umbau ist jetzt bei mir nicht ganz soooo dringend. Ich wollte nur abklären, ob ich mit meiner HW Auswahl richtig liege. Eigentlich wollte ich auf Buster warten, aber mich juckt es schon in den Fingern. Mal sehen wie die Preise sich in der nächsten Zeit entwickeln.

Zu deinem Problem:
Das da die CPU einen Treffer hat, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Ich hatte in den letzten 10 - 15 Jahren keine defekte CPU mehr in den Fingern gehabt. Außer Eigenverschulden, zu hohe Spannung etc.
Ich nehme mal an, das dein System auf einer SSD ist. Ist das eine SATA, oder die M.2 Variante? Nutzt du noch 9.5, oder testing, bzw. per backports einen aktuelleren Kernel. Auch möglich, das es für dein MB eine aktuellere Firmware (UEFI) gibt.

Sind nur so meine Vermutungen, was da sein könnte, weil ich noch kein Ryzen System habe. Es wäre vielleicht sinnvoll, du machst da einen extra Thread auf.

Grüße Sven

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OrangeJuice
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Re: neuer PC geplant - Hardwareauswahl

Beitrag von OrangeJuice » 11.10.2018 23:01:51

Debian Sid und Testing laufen mit dem 2200G recht gut, beim meiner CPU aber nur mit Gnome Wayland. Bei Plasma X und Plasma Wayland stürzte sie Session recht oft ab bzw. ich musste mich erneut einloggen. Es war sehr instabil und unbenutzbar aus meiner Sicht. Was am besten läuft ist Fedora 28, aber auch dort zeigt die Fehlerbericherstattung sehr viele Meldungen an, die ich aber nicht interpretieren kann.

Ich habe mich auch mal an den "ryzen test" (hier) probiert, allerdings mit Ubuntu 18.10 weil die anderen Versionen nicht booten. Der Startvorgang hängt sich unter Ubuntu noch öfter auf. Maximum war 7x neu starten bis ich Ubuntu laden konnte. Bei Fedora klappt es beim 1.-3. Startvorgang. Bei Debian meistens 3x.

Kennst du dich vielleicht mit dem Programm aus. Der Test funktioniert, allerdings taucht wie hier die Meldung "[loop-15] TIME TO FAIL: 153 s" auf, aber keine segfault, RIP CPU ist wohl auch nicht gut. Ich weiß nicht was ich damit anfangen soll.

Wir können gerne in einem Thread weitermachen. Ich habe damit eigentlich abgeschlossen, da ich zu viele Meldungen habe mit denen ich nichts anfangen kann. Ich weiß nicht nach was ich schauen muss, außer segfault halt. Und davon habe ich einige gehabt auch wenn ich Fedora oder Debian heruntergefahren habe.

Verwende ein MSI B450M, Ryzen 3 2200G, 2xSSD Crucial M550 und BX300, 16GB DDR4-2400. Mit Debian Unstable und Fedora 28, Ubuntu 18.10 für den ryzen test. Firmware ist die aktuellste mit AGESA Code 1.0.0.4C. Kein overclocking.

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