Anfänger bei Debian.

[Heliosstyx]

Da Foren scheinbar das digitale Kommunikationsmittel par excellence sind, bin ich für eine Kategorie "Newbies", das aber nicht unbedingt bedeutet "Anfänger", sondern Umsteiger/Einsteiger. Im "Newbies" Bereich sollten alle Fragen gestellt werden können, die den "Einstieg" in Debian betreffen. Hier sollten aber nur geduldige und freundliche und hilfsbereite Forenmitglieder antworten, die sich in Anstand und Ausdrucksweise als Aushängeschild dieses Forums erweisen. Es sollten in diesem Bereich nur klare und präzise Antworten gegeben werden, und keine "haarspalterischen" und ausufernden Hick-Hacks zwischen den Usern geliefert werden. Ich plädiere auch dafür, dass manche erfahrene und interessierte Mitglieder, soferne die audio-visuelle Ausrüstung vorhanden ist, kleine "YouTube" Tutorials zu FAQ'S des "Newbies" Bereichs produzieren, kostet auch nicht mehr Zeit, als tagelange endlose und meist fruchtlose Diskussionen zu führen, wie das hier oft zu beobachten ist, das letztendlich nur frustrierte und enttäuschte Umsteiger/Einsteiger hinterlässt.

[hikaru]

Da Foren scheinbar das digitale Kommunikationsmittel par excellence sind, bin ich für eine Kategorie "Newbies", das aber nicht unbedingt bedeutet "Anfänger", sondern Umsteiger/Einsteiger.

Was ist kenntnistechnisch der Unterschied zwischen einem Anfänger und einem Umsteiger/Einsteiger?
Keiner von denen hat nennenswerte Kenntnisse. Das unterscheidet sie vom Fortgeschrittenen. Welche Auswirkung hätte also deine Interpretation des Begriffs "Newbie" (was übrigens wörtlich am ehesten mit "Neuling" zu übersetzen wäre und kenntnistechnisch ebenfalls ein Antonym zum Fortgeschrittenen ist)?

Im "Newbies" Bereich sollten alle Fragen gestellt werden können, die den "Einstieg" in Debian betreffen.

Dazu sind doch hier im Wesentlichen die "Grundsatzfragen" da.
Klar, das trifft es manchmal nicht ganz, aber wenn ein Anfänger/Umsteiger/Einsteiger/Neuling der Meinung ist, seine Frage passe dort nicht, dann kann er sie ja auch woanders stellen. Und es wird ihm auch niemand den Kopf abreißen, wenn die Entscheidung falsch war.

Hier [im Newbiebereich] sollten aber nur geduldige und freundliche und hilfsbereite Forenmitglieder antworten, die sich in Anstand und Ausdrucksweise als Aushängeschild dieses Forums erweisen. Es sollten in diesem Bereich nur klare und präzise Antworten gegeben werden, und keine "haarspalterischen" und ausufernden Hick-Hacks zwischen den Usern geliefert werden.

Warum nur hier?

Ich plädiere auch dafür, dass manche erfahrene und interessierte Mitglieder, soferne die audio-visuelle Ausrüstung vorhanden ist, kleine "YouTube" Tutorials zu FAQ'S des "Newbies" Bereichs produzieren,

Dazu gibt es das Wiki.

[TRex]

Der einzige (valide) Grund, der mit einfällt, wieso man überhaupt mit all diesen verwirrenden Kommentaren und Rückfragen anfangen muss, ist eine größere Menge an möglichen Lösungen, die es einzugrenzen gilt. Waagschale dabei kann sein, wieviel Aufwand auf Seiten der Fragesteller und der "Experten" anfällt. Klar ists blöd, wenn der Rechner nicht aus dem S3 aufwacht, aber ist zb memtest da eine angemessene Antwort? Die Frage nach den logs dagegen schon, aber für solche Fehler bzw deren Diagnose braucht so ziemlich jeder Neuling Hilfe, wenn nicht auch die meisten "Fortgeschrittenen".

Überlegt also lieber, wie *ihr* besser helfen könnt, anstatt euch auszumalen, wie das perfekte Tutorial für Lernbehinderte im Kleinkindalter zum Kernelbau aussehen müsste. Und wieso man einen freundlichen und analysierend vorgehenden Bereich im Forum braucht.

[guennid]

Überlegt also lieber, wie *ihr* besser helfen könnt, anstatt euch auszumalen, wie das perfekte Tutorial für Lernbehinderte im Kleinkindalter zum Kernelbau aussehen müsste.

Wobei es Sinn macht, sich ein Stück weit in den Hilfesuchenden hineinzudenken - meine Rede seit langem.

Dass die Hilfe dann mitunter auch auf „Hilfesuchende“ stößt, die ihrerseits zu einem solchen Perspektivenwechsel nicht willens oder unfähig sind, ändert nichts am Sachverhalt.

Grüße, Günther

[DeletedUserReAsG]

Hier sollten aber nur geduldige und freundliche und hilfsbereite Forenmitglieder antworten, die sich in Anstand und Ausdrucksweise als Aushängeschild dieses Forums erweisen.

Wer bist du noch gleich, der du anderen vorschreiben möchtest, wo sie wie zu posten haben?

Es sollten in diesem Bereich nur klare und präzise Antworten gegeben werden

Präzise Antworten setzen präzise Fragen voraus. Präzises Nachfragen, weil eben keine präzise Frage gestellt wurde, wird oft genug als unhöflich empfunden, weil gerade Einsteiger oft ’ne ziemlich realitätsferne Erwartungshaltung mitbringen.

Ich plädiere auch dafür, dass manche erfahrene und interessierte Mitglieder, soferne die audio-visuelle Ausrüstung vorhanden ist, kleine "YouTube" Tutorials zu FAQ'S des "Newbies" Bereichs produzieren […]

Der eigentliche Grund, warum ich diesen Beitrag verfasse: Nein! Geh weg!


YT-Tutorials sind ’ne schöne Sache, wenn’s um etwa komplexe UIs geht, oder generell um visuellen Kram. Als Tutorials für Installation und Konfiguration von Betriebssystemen ist’s eine Zumutung. Schon mal ’nen Anfrage von jemandem gehabt, der dir schreibt, er hätte seinen Kram nach irgend’nem YT-Tutorial gemacht, die typische „geht nicht!!k“-Fehlerbeschreibung, die wir alle so toll finden, hinterherschiebt, und das 45min-Video verlinkt, das sowieso hoffnungslos veraltet ist, und du darfst nun erstmal das Video von irgend so’nem Selbstdarstellungskasper schauen, um zu gucken, was überhaupt gemacht worden sein mag, und wo der Fehler liegen könnte? Einfach mal bildlich vorstellen ….

[Heliosstyx]

@niemand: das ist längst bekannt, wenn Du Deine "Tage" hast, dann kannst Du nicht anders, wie man oft genug lesen kann. Du solltest zwischen Vorschlag und Vorschrift unterscheiden lernen(vielleicht solltest Du die subtilen Formen des Konjunktivs lernen! Siehe Dein Zitat). YT-Tutorials sind per se nicht schlecht, sollten aber professionell gedreht und gesprochen werden. Wer bist Du denn, dass Du mit anderen so sprichst bzw. schreibst , oder tust Du das nur virtuell, da Du hier keine physischen Auswirkungen befürchten musst und Du Dich schön verstecken kannst? Entschuldige, dass gehört Dir einmal gesagt, manchmal ist das unerträglich, was Du von Dir gibst.

[DeletedUserReAsG]

das ist längst bekannt, wenn Du Deine "Tage" hast, dann kannst Du nicht anders, wie man oft genug lesen kann.

Deine Arroganz kannste stecken lassen; solange du selbst nicht mal mit den Basics klarkommst, und insbesondere Leute direkt beleidigst, brauchst du nicht rumzutönen, wie andere sich hier verhalten sollten. Und ja – ich hab mittlerweile leider so meine Erfahrungen mit YT-„Tutorials” und Anfängern machen müssen, die danach ’n Betriebssystem aufzusetzen versucht haben. Ich gehe nicht weiter ins Detail, aber ich kann dir sagen: das ist eine ganz furchtbare und traurige Sache.

Wer bist Du denn, dass Du mit anderen so sprichst bzw. schreibst , oder tust Du das nur virtuell, da Du hier keine physischen Auswirkungen befürchten musst und Du Dich schön verstecken kannst?

Ich wohne in Norddeutschland, wo können wir uns treffen? Oder gibst du nur virtuell große Töne von dir, und versteckst dich ansonsten?

[Heliosstyx]

@niemand: lebe Deine Ratschläge selbst und die Einladung zum physischen "Showdown" zeigt klar, was man davon halten muss. Wenn Du willst, such Dir jemanden zum "Wasserpistolen"-Duell, Wasser habt ihr im Norden ja genug. Wer sagt, ich komme mit den Basics nicht klar, eine unbewiesene Behauptung, die Deine momentane emotionale Verfassung recht gut widerspiegelt. Kennst Du Basics der IBM System Z und viele andere Bereiche, die Du garantiert nicht kennst. Also sei demütig, es gibt immer Einen der besser ist als DU! Cool down und sieh' Dir den Film "Nobody ist der Größte" an. Auf Deinem momentanen Niveau führe lieber Selbstgespräche. Auch einem Deutschen muss klar sein, was das freie Wort bedeutet und nicht nur open-source, sondern auch open-words/speech sind fundmentale Freiheitsgüter. Ich schlage vor, was ich will, und brauche Deinen Segen nicht.

Stay tuned!

[DeletedUserReAsG]

Du kannst wirklich nicht anders, als persönlich zu werden und zu provozieren? Und dazu brauchst du dann noch die Reaktion auf die Vorlage, die du selbst gebracht hast? Das ist ja fast noch trauriger, als der letzte Anfänger, der an ’nem YT-Tutorial gescheitert ist, und sich schließlich von dem System abgewendet hat, weil keiner die Lust hatte, das Video durchzuschauen um zu gucken, wo der Fehler vielleicht gelegen haben könnte. Hätte er sich an das Wiki gehalten – wer weiß, vielleicht wäre er heute glücklicher User eines Linuxsystems? Muss so deine Generation gewesen sein, für die Bauchpinselei wichtiger ist, als Fakten und so. Nur: Probleme beim Einrichten eines Systems lassen sich nicht mit schmieriger „wir haben uns alle lieb“-Höflichkeit beheben. Da ist eine sachliche Kommunikation, ohne pseudohöfliches Rumgeplänkel, in nahezu jeder Situation vorzuziehen.

Wenn noch was zu klären sein sollte → PN. Ansonsten hast du nun im ausreichenden Maß gezeigt, wie du einzuschätzen bist. Danke dafür.

*plonk*

[Heliosstyx]

Das gebe ich gerne zurück. Deine letzten Meldungen sind nur noch grotesk, peinlich und jämmerlich, lass es gut sein, Du hast bewiesen, dass Du nicht ernst zu nehmen bist. Du tust mir nicht einmal leid, so etwas verachte ich.

[TRex]

Niemand, Heliosstyx: es ist nicht mehr wirklich der Ton, den irgendjemand hier haben möchte. Bitte habt das letzte Wort in PM-Form und setzt hier maximal eine Diskussion ohne Personenbezug fort.

[cronoik]

... YT-Tutorials sind per se nicht schlecht, sollten aber professionell gedreht und gesprochen werden. ...

Ich habe mal die anderen Sachen deines Beitrages entfernt, weil ich finde dass du hier eine Grenze ueberschritten hast.

Zur Videothematik moechte ich folgendes sagen: Ich persoenlich halte diese fuer noch ineffizienter als Blogs mit Anleitungen zu irgendetwas (wenn es um persoenliche Meinung geht finde ich es okay). Das Problem ist, dass die Videos veralten und Fehler enthalten koennen und diese nicht einfach korrigiert werden koennen. Diese Manpower hat der Kanalbetreiber meist einfach nicht. Da finde ich ein Wiki oder FAQ wie stackoverflow deutlich besser, weil da jemand meine Arbeit fortsetzen kann wenn ich schon laengst nicht mehr auf der Plattform bin. Wer solche Videos macht, der soll das gern machen und das ist vollkommen okay. Ich halte es aber fuer ineffizient und wuerde es weder als Informationsquelle nutzen, noch habe ich Lust auf Beitraege zu antworten die einer Videoanleitung gefolgt sind und nicht mehr weiterkommen (weil ich keine Lust habe das Video anzuschauen).

Weniger ernst:
Wo fuehren die ganzen Videos eigentlich noch hin? Gibt es irgendwann manualTube und man wird beerdigt?

[TRex]

Für manche Sachverhalte sind Videos sicher gut geeignet.

Wenn man keine Ahnung hat von Thema, nicht weiß, was mit "terminal öffnen" gemeint ist und auch sonst den Anweisungen nicht folgen kann...

[Rayjoe]

Die Diskussion erinnert mich sehr an die Usenet Zeit damals. Bis vor 19 Jahren oder so, gab es da eine Gruppe de.comp.os.unix.linux.newusers. Die Gruppe war zwar vom Traffic her beliebt aber sehr umstritten bei den Regulars, die tatsächlich auch was zu den Fragen beitragen konnten. Im Rahmen der Usenet Selbstverwaltung fanden wir, dass Newbie Fragen immer am besten auch in den Fachgruppen aufgehoben sind und haben dcouln erfolgreich gelöscht.

Analog zum Forum, meine ich daher auch, dass jeder Anfänger doch ruhig seine Fragen in die entsprechende Kategorie posten soll, eine extra Anfängerecke braucht es nicht.

[cronoik]

Für manche Sachverhalte sind Videos sicher gut geeignet....

Dem moechte ich auch nichts absprechen, aber fuer mich ist das dennoch nichts (weder als Produzent, noch als Konsument).

... Fand nur interessant, wie sich anscheinend das dortige Forum findet 'com­mu­ni­ty ba­sed OS' und wie das bei jemanden ankommt, der dort mal eben 'rein stolpert'. Was hat das jetzt mit dem hiesigen Forum zu tun?

Community based OS heisst ja auch nicht das man jedem aufs Pferd hilft, sondern das hinter dem OS eine Community steht. Ich gehe doch auch nicht in die Profikickboxgruppe und erwarte dann das man mir komplett erklaert was ich zutun habe. Grundsaetzlich bin ich bei siduction willkommen, aber fuer Problemloesungen muss ich auch ein bisschen Eigenleistung bringen. Wenn ich das nicht kann, dann liegt das Problem nicht bei siduction, sondern bei mir und ich sollte mir dementsprechend eine andere Distro suchen.

Bei stackoverflow wurde frueher mal 'assume good intent' als Grundsatz gehalten. Ich finde das sollten sich beide Seiten (Hilfesuchende und Helfende) immer mal wieder in Errinnerung rufen. Nur weil eine Antwort/Frage mal nicht so blumig, muss das nicht bedeuten das es eine unfreundliche Antwort ist. Fuer mich setzt dies aber auch eine gewisse Sorgfalt, Demut und Eigenleistung im Rahmen meiner Moeglichkeiten voraus. Vorher noch eimal auf Schreibfehler und Verstaendlichkeit pruefen damit mein Beitrag passabel ist und dann klappt es doch in den meisten Foren schon.

[kalle123]

Fuer mich setzt dies aber auch eine gewisse Sorgfalt, Demut und Eigenleistung im Rahmen meiner Moeglichkeiten voraus. Vorher noch eimal auf Schreibfehler und Verstaendlichkeit pruefen damit mein Beitrag passabel ist und dann klappt es doch in den meisten Foren schon.

Soweit OK, aber DEMUT? Wo sind wir denn?
Ich zitiere mal aus der Wikipedia

Der Demütige erkennt und akzeptiert aus freien Stücken, dass es etwas für ihn Unerreichbares, Höheres gibt.

Ich plädiere dazu, dass der 'Helfende' bei nem augenscheinlichen Neuling, der sich ins Forum rein getraut hat, vielleicht erst mal eine geistige Lockerungsübung macht, bevor er denn allzu heftig in die Tasten haut. Yoga soll da auch helfen.
Daher auch mein Vorschlag mit ner Anfänger, Newbie oder wie auch sonst benannten Ecke.
So ganz seh ich das im Bereich 'Grundsatzfragen' mit 'Erstinstallation' und 'Probleme bei der Installation von Debian' nicht als Anfängerbereich realisiert.
Den Neunutzer, der sich mit dem post 'Suspend-to-RAM-Bug melden' in den Bereich 'Kernel' 'verirrt' hatte, werden wir hier wohl nie mehr sehen. Schade eigentlich. Wäre mit nem expliziten Newbie, Anfänger oder wie auch immer Bereich vielleicht nicht passiert.

Gruß KH ... und nen schönen Abend noch!

[cronoik]

Ich plädiere dazu, dass der 'Helfende' bei nem augenscheinlichen Neuling, der sich ins Forum rein getraut hat, vielleicht erst mal eine geistige Lockerungsübung macht, bevor er denn allzu heftig in die Tasten haut. Yoga soll da auch helfen.
Daher auch mein Vorschlag mit ner Anfänger, Newbie oder wie auch sonst benannten Ecke.

Ich finde du solltest erst einmal auf die bereits mehrfach gestellte Frage eingehen, warum dies nicht im ganzen Forum gang und gaebe sein soll (Was es meiner Auffassung nach ist, wenn man beruecksichtigt das jeder mal einen schlechten Tag hat).

Soweit OK, aber DEMUT? Wo sind wir denn?

Ich empfinde Demut als nichts schlechtes (obwohl ich meine Definition von Demut nicht wirklich im Wikipediaartikel finde, vielleicht meine ich etwas anderes?). Denn ich sollte mir als Helfender und Hilfesuchender immer vor Augen halten das ich hier gar nichts erwarten kann. Wenn einer der Profis sich durch meine Logfiles wuehlt dann kann ich froh sein, aber erwarten kann ich es nicht.

[DeletedUserReAsG]

Den Neunutzer, der sich mit dem post 'Suspend-to-RAM-Bug melden' in den Bereich 'Kernel' 'verirrt' hatte, werden wir hier wohl nie mehr sehen.

Wenn du Trolle so sehr magst, schau doch mal im mikrocontroller.net-Forum vorbei. Dort muss nicht mal vorgeben, Anfänger zu sein, wenn man trollen will. Auch kannst du dort soviele Sockenpuppen haben, wie du möchtest – es gibt nur das Limit von „ein Nutzername pro Thread“ – also Selbstgespräche mit verschiedenen Namen in einem Thread sollten es nicht sein.



Edit: Typo

[TomL]

Ich finde du solltest erst einmal auf die bereits mehrfach gestellte Frage eingehen, warum dies nicht im ganzen Forum gang und gaebe sein soll

Dabei ist vielleicht auch noch der Umstand bedeutsam, dass es Leute gibt, die den Forumsbereichen im Gespräch überhaupt keine Bedeutung beimessen. Bei mir wird dieses Forum direkt mit dem "Aktive Themen"-Link geöffnet, weswegen ich die Forenbereiche sogut wie nie wahrnehme. Lediglich dann, wenn ich selber ein neues Thema öffne, befasse ich mich damit.... und weil das so "fremd" ist, muss ich mich da jedesmal neu orientieren und jedesmal neu suchen.

Ich empfinde Demut als nichts schlechtes (obwohl ich meine Definition von Demut nicht wirklich im Wikipediaartikel finde, vielleicht meine ich etwas anderes?).

Ich interpretiere das mit der eigenen Bescheidenheit durch die Erinnerung, wie abhängig ich selber am Anfang von der Hilfe war. Und ja, ich finde Deinen Gedanken auch gut.

[kalle123]

Wenn du Trolle so sehr magst, schau doch mal im mikrocontroller.net-Forum vorbei. Dort muss nicht mal vorgeben, Anfänger zu sein, wenn man trollen will. Auch kannst du dort soviele Sockenpuppen haben, wie du möchtest – es gibt nur das Limit von „ein Nutzername pro Thread“ – also Selbstgespräche mit verschiedenen Namen in einehm Thread sollten es nicht sein.

Trolle scheinen es dir ja angetan zu haben. Lässt tief blicken.

cu KH

[DeletedUserReAsG]

Und? Was siehst du?

Ich sehe in der Regel den Unterschied zwischen jemandem, der sich dumm stellt, und jemandem, der tatsächlich keine Ahnung hat, den Zustand aber beheben möchte. Bei dem von dir lancierten Beitrag ist’s nunmal eindeutig Ersteres, und die Punkte dafür habe ich herausgestellt. Mach damit, was du willst – aber labere mich bitte nicht auf pseudopsychologische Weise voll, danke.

[willy4711]

Ich sags mal so:
https://www.youtube.com/watch?v=LtPZ3gKAZs0

[TRex]

Den Neunutzer, der sich mit dem post 'Suspend-to-RAM-Bug melden' in den Bereich 'Kernel' 'verirrt' hatte, werden wir hier wohl nie mehr sehen.

Wenn du Trolle so sehr magst, schau doch mal im mikrocontroller.net-Forum vorbei. Dort muss nicht mal vorgeben, Anfänger zu sein, wenn man trollen will. Auch kannst du dort soviele Sockenpuppen haben, wie du möchtest – es gibt nur das Limit von „ein Nutzername pro Thread“ – also Selbstgespräche mit verschiedenen Namen in einem Thread sollten es nicht sein.



Edit: Typo

wieder ein Angriff aus deiner Richtung... betrachte dich als verwarnt. Der Beitrag trägt überhaupt nicht zum Thread bei, er spiegelt nur deine Meinung zum Thema wieder, und du schaffst es wiederholt nicht, das ohne kleine Sticheleien hinzutippen. Was soll der Kommentar mit der Sockenpuppe?

Diskussionen dazu bitte wie immer über dfde-mods@lists.debianforum.de

[DeletedUserReAsG]

Hörmal, ich bin Anfänger, und du kommst mit Mailinglisten? Da weiß ich ja gar nicht, wo ich da klicken muss. Kannst du nicht drei Screenshots, so verlinkt auf Trackingseiten, posten? Wie auch immer – Text zu dem Thema kam via PN, kannst es ja ggf. in die elitäre Mailingliste kopieren. Oder ignorieren, mir ist’s egal.

Wen’s betrifft, der kann nun mit seiner Bionade anstoßen und lustig große, bunte Bilder posten; von meiner Seite wird’s keine Einwände mehr geben.

Danke für den Fisch o/

[currock]

Ich bin seit 1990 online und habe schon mehrere Verfahrensweisen in Bezug auf "Anfänger" gesehen.
Welches Forum oder welche Gruppe es war, weiß ich nicht mehr genau, aber da war es so, daß es keine speziellen Gruppen für Anfänger gab, sonder eher spezielle Gruppen für "Götter", Admins und "Unfehlbare", die unter sich bleiben und auf den Rest der Welt herab blicken konnten, ohne vom "niederen Volk" gestört zu werden, da diese einfach keinen Zutritt zu diesen Gruppen hatten.
Am wichtigsten ist es, die Arroganz der "Wissenden" im Rahmen zu halten, manch einer läßt es so richtig heraus hängen. Und irgendwann macht es keinen Spaß mehr, wenn es zu viele dieser Sorte gibt.
Es gibt keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten, sollte als Maxime gelten.