64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Warum Debian und/oder eine seiner Spielarten? Was muss ich vorher wissen? Wo geht es nach der Installation weiter?
Antworten
Benutzeravatar
ottonormal
Beiträge: 3404
Registriert: 20.01.2014 22:25:29

64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von ottonormal » 16.02.2020 14:17:26

Hallo,

der Rechner meiner Frau sollte jetzt so langsam mal von Stretch auf Buster aktualisiert werden.
Den Rechner hatten wir 2007 gekauft, er ist also schon "etwas" älter.

Zur Hardware sagt Debianlshw das:

http://nopaste.debianforum.de/40989

Bisher liefen darauf immer 32-bit-Systeme. Jetzt frage ich mich, ob es nicht sinnvoller wäre, auf 64-bit umzusteigen. Können kann der Rechner das, ein 64-bittiges USB-Live-System lief jedenfalls problemlos darauf. Braucht das aber vielleicht mehr Leistung bzw. wird er damit (noch) langsamer?

Oder sollte man lieber bei 32 bit bleiben?

willy4711

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von willy4711 » 16.02.2020 14:48:49

Schön, dass wir nun wissen, was da alles an USB verbaut ist :roll: :wink:
Zielführender wäre wäre z.B.

Code: Alles auswählen

 lshw |grep cpu -A2
noch schöner.

Code: Alles auswählen

inxi -c
Aber wie auch immer: Ein Rechner von 2007 hat mit ziemlicher Sicherheit eine CPU mit 64 Bit Befehlssatz.

Langsamer wird er damit bestimmt nicht. Warum sollte
er damit mehr Strom verbrauchen ? Wäre mir zumindest neu.
Zuletzt geändert von willy4711 am 16.02.2020 14:51:19, insgesamt 1-mal geändert.

cronoik
Beiträge: 2049
Registriert: 18.03.2012 21:13:42
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von cronoik » 16.02.2020 14:50:22

Der Prozessor kann 64bit und ein 64bit OS benoetigt nicht mehr Energie/Leistung als das gleiche gleiche 32bit OS.
willy4711 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.02.2020 14:48:49
Schön, dass wir nun wissen, was da alles an USB verbaut ist :roll: :wink:
Scroll mal ein bisschen runter (Quellcodebereich) oder aendere die Syntaxhervorhebung auf Text.
Hilf mit unser Wiki zu verbessern!

willy4711

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von willy4711 » 16.02.2020 15:09:52

cronoik hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.02.2020 14:50:22
Scroll mal ein bisschen runter (Quellcodebereich) oder aendere die Syntaxhervorhebung auf Text.
Oh ja, jetzt hab ich es auch geortet. Komisch, dass dann oben nur ein Ausschnitt angezeigt wird.

Benutzeravatar
kalle123
Beiträge: 2702
Registriert: 28.03.2015 12:27:47
Wohnort: Mönchengladbach

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von kalle123 » 16.02.2020 15:28:27

Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E4400 @ 2.00GHz
Hab hier noch einen mit Intel Core2 Duo E6750, da läuft Testing 64 bit drauf. Der ist etwas besser als der 4400. Ohne Probleme.

cu KH

Benutzeravatar
ottonormal
Beiträge: 3404
Registriert: 20.01.2014 22:25:29

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von ottonormal » 16.02.2020 16:10:42

Alles klar, ich danke Euch. :THX:
Ich hatte mir das so erhofft, war mir aber nicht sicher.
Dann werde ich das mal mit 64 bit in Angriff nehmen.

willy4711

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von willy4711 » 16.02.2020 16:15:12

ottonormal hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
16.02.2020 14:17:26
der Rechner meiner Frau sollte jetzt so langsam mal von Stretch auf Buster aktualisiert werden.
Du meinst damit eine Neuinstallation?
Ein Upgrade auf AMD64 wird nicht funktionieren.

Benutzeravatar
ottonormal
Beiträge: 3404
Registriert: 20.01.2014 22:25:29

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von ottonormal » 16.02.2020 16:28:18

Ja, um eine Neuinstallation werde ich wohl nicht herumkommen. :wink:

Benutzeravatar
kalle123
Beiträge: 2702
Registriert: 28.03.2015 12:27:47
Wohnort: Mönchengladbach

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von kalle123 » 16.02.2020 17:07:08

Ich hab den 'Intel Core2 Duo E6750' eigentlich nur in die 2. Reihe gestellt, weil die VMs darauf sehr zäh waren.

Aber web, youtube, vlc, kaffeine mit SAT TV ohne Probleme .... Desktop Xfce.

Gruß KH

Benutzeravatar
mig
Beiträge: 151
Registriert: 26.02.2003 13:21:58
Wohnort: wien
Kontaktdaten:

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von mig » 17.02.2020 09:36:12

HI

Wenn du wirklich ein bisschen Energie sparen willst (so im mAmpere Bereich :-) ),dann bau eine SSD ein.

Aber als Surf/E-Mail PC ist der imho vollkommen ausreichend, und mit einer frischen 64-Bit Installation auch in Zukunft wieder updatefähig.

LG
Michael

Benutzeravatar
ottonormal
Beiträge: 3404
Registriert: 20.01.2014 22:25:29

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von ottonormal » 17.02.2020 12:55:12

Eine SSD hat der Rechner schon. Leider aber nur eine mit 64 GB, eine SAMSUNG SSD 830 Series (CXM03B1Q). Eine größere war mir damals noch zu teuer. Die größeren SSDs sind ja schneller, ich weiß aber nicht ob das so viel bringen würde.

Die Neuinstallation eines 64bit-Systems ist übrigens abgeschlossen. Alles sieht genau so aus wie zuvor, da merkt meine Frau überhaupt keinen Unterschied und sie ist begeistert. :wink:

Benutzeravatar
hikaru
Moderator
Beiträge: 13559
Registriert: 09.04.2008 12:48:59

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von hikaru » 17.02.2020 13:11:46

ottonormal hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
17.02.2020 12:55:12
Eine SSD hat der Rechner schon. Leider aber nur eine mit 64 GB, eine SAMSUNG SSD 830 Series (CXM03B1Q). Eine größere war mir damals noch zu teuer. Die größeren SSDs sind ja schneller, ich weiß aber nicht ob das so viel bringen würde.
Nein, das bringt vermutlich nichts. So lange du nicht GB-weise Daten schreibst, ist die SSD eher nicht der Flaschenhals in dem Rechner.
Das dürfte eher die CU sein, oder vielleicht der RAM, falls ihr auf dem Rechner etwas RAM-lastiges macht (z.B. VMs).

Benutzeravatar
ottonormal
Beiträge: 3404
Registriert: 20.01.2014 22:25:29

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von ottonormal » 17.02.2020 13:36:12

RAM hatte ich vor einigen Jahren schon von 2 auf 4 GB aufgestockt. Wirklich gefordert mit VMs oder so etwas wird der Rechner nicht. Die CPU kann man ja leider auch nicht verändern.
Was aber auffällig ist, das sind Videos in hoher Qualität. Wir hatten bis vor kurzem noch Netflix, das lief auf dem Rechner einigermaßen nur auf niedrigster Qualitätsstufe.

Was mich aber noch interessieren würde: Wir haben an unserem Fernseher einen kleinen Mini-Rechner (Intel NUC Kit NUC6CAYH Intel Celeron J34) angeschlossen. Ist der mit der CPU leistungsstärker oder noch langsamer als dieser Rechner. Ich kann das selbst schlecht testen, ist mir zuviel Umbauerei. Ich meine nur Die CPU. Würde sich das lohnen den oder den gleichen als Ersatz für meine Frau zu nehmen?

Benutzeravatar
hikaru
Moderator
Beiträge: 13559
Registriert: 09.04.2008 12:48:59

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von hikaru » 17.02.2020 14:01:44

Der J3455 aus deinem NUC ist pro Kern etwa genauso schnell wie der E4400, hat aber vier davon. [1] D.h., dass der NUC in Multicore-Szenarien etwa doppelt so schnell sein sollte.
Wichtiger ist aber, dass der J3455 solche Sachen wie Videodecodierung in Hardware kann, was deine Nvidia-Grafikkarte unter Nouveau nur mit externer Firmware kann. [2] Abgesehen davon spart der NUC jede Menge Strom.

Die CPU in dem PC könnte man schon wechseln, aber du wirst kaum etwas verbessern können. Das Mainboard ist von 2006 und kann wohl keine Core2Quads verarbeiten (irgendwo hatte ich halbgare Aussagen zu einem mit 3 Kernen erkannten Core2Quad gelesen), sonst hätte ich dir schon einen Q9550 angeboten.
Das Sinnvollste dürfte sein, den ganzen Rechner gegen etwas Moderneres zu tauschen. Die SSD ist die einzge Komponente, die wenigstens die Überlegung wert wäre, sie mitzunehmen.


[1] https://www.cpubenchmark.net/compare/In ... /2875vs935
[2] https://nouveau.freedesktop.org/wiki/FeatureMatrix/ (NV50 "Tesla")

Benutzeravatar
MSfree
Beiträge: 10686
Registriert: 25.09.2007 19:59:30

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von MSfree » 17.02.2020 14:16:40

ottonormal hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
17.02.2020 13:36:12
Was aber auffällig ist, das sind Videos in hoher Qualität. Wir hatten bis vor kurzem noch Netflix, das lief auf dem Rechner einigermaßen nur auf niedrigster Qualitätsstufe.
Dafür ist der Core2-Duo dann doch ein wenig betagt. Der schafft es einfach nicht, diese Videostreams in der CPU zu entpacken und Beschleunigungsfunktionen hat die CPU nicht.
(Intel NUC Kit NUC6CAYH Intel Celeron J34) angeschlossen. Ist der mit der CPU leistungsstärker oder noch langsamer als dieser Rechner.
Leider hast du nicht die komplette CPU-Bezeichnug genannt. Da müßte aber ein J3455 drinstecken, was ein Quad-Core mit 4x15GHz wäre. Die ist deinem Core2-Duo mindestens um den Faktor 2 überlegen und bringt auch Beschleunigungsfunktionen mit, um H.264 und H.265 Video zu dekomprimieren, so daß abspielen solcher Videos mit sehr geringer CPU-Last passiert.

debianoli
Beiträge: 4068
Registriert: 07.11.2007 13:58:49
Wohnort: Augschburg

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von debianoli » 17.02.2020 14:38:39

Würde in dem Fall irgendeine gebrauchte Grafik-Karte für 30.- nix bringen, um Netflix etc ruckelfrei abzuspielen? Oder ist das ein Laptop?

Benutzeravatar
hikaru
Moderator
Beiträge: 13559
Registriert: 09.04.2008 12:48:59

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von hikaru » 17.02.2020 15:00:30

debianoli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
17.02.2020 14:38:39
Würde in dem Fall irgendeine gebrauchte Grafik-Karte für 30.- nix bringen, um Netflix etc ruckelfrei abzuspielen? Oder ist das ein Laptop?
Es ist ein Desktop-PC und die Installation von Debiannvidia-glx würde ausreichen, um zumindest h264 sinnvoll wiedergeben zu können. Ob das für Netflix reicht, oder dort weitere Hürden (DRM?) bestehen, weiß ich nicht.

Für h265 bräuchte es eine modernere Karte ab Nvidia Maxwell 2 oder AMD Polaris. Gibt's sowas gebraucht für 30 Euro, was nicht schon durch Mining halb zu Tode gequält wurde? Neu kosten passende Karten 70-80 Euro und mehr. Der vorhandene NUC bzw. ein vergleichbarer Barebone mit CPU + 4GB RAM kostet 130-140 Euro. Die 60 Euro Differenz zur Grafikkarte hat man vermutlich in überschaubarer Zeit über den Stromverbrauch wieder wettgemacht.

Benutzeravatar
ottonormal
Beiträge: 3404
Registriert: 20.01.2014 22:25:29

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von ottonormal » 17.02.2020 15:05:49

Danke für Eure Tipps. Ich glaube, der Intel-Rechner, das wär's.

In den alten Rechner möchte ich eigentlich nichts mehr (an Geld) investieren. So lange er läuft läuft er (noch!).

Der kleine Intel-Rechner wäre aber eine wirkliche Alternative. Mal schauen was meine Frau davon hält. Es geht auch nicht nur um Netflix oder ähnliches (haben wir ja sowieso schon nicht mehr), es läuft da einfach alles ziemlich zäh. Bis da der Firefox gestartet ist, das dauert... aber nicht nur da.

Und ja, natürlich steckt da ein J3455 drin, das war ein Kopierfehler. :wink:

Benutzeravatar
Lord_Carlos
Beiträge: 5578
Registriert: 30.04.2006 17:58:52
Lizenz eigener Beiträge: GNU Free Documentation License
Wohnort: Dänemark

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von Lord_Carlos » 17.02.2020 15:32:24

Hardwarebeschleunigung im Browser unter linux ist einfach nicht leicht. Chrome muss man selber bauen oder ein Ubuntu PPA benutzten. Ich meine bei FF ist es auch nicht ganz einfach.
Dann muss es auch ein browser sein der DRM unterstuetzt. Aber 2020 wird sicherlich das Jahr des linux Desktops!11

Fuer Netflix, Amazon dings bums und Co waere es vielleicht besser ein Firestick, Chromecast oder aehnliches zu benutzten.

Bei youtube gibt es plugins die videos im externen Browser abspielen, z.B. mpv. Da ist Hardware Beschleunigung recht einfach einzurichten. Angenommen die Hardware ist vorhanden.

Code: Alles auswählen

╔═╗┬ ┬┌─┐┌┬┐┌─┐┌┬┐╔╦╗
╚═╗└┬┘└─┐ │ ├┤ │││ ║║
╚═╝ ┴ └─┘ ┴ └─┘┴ ┴═╩╝ rockt das Forum!

wanne
Moderator
Beiträge: 7448
Registriert: 24.05.2010 12:39:42

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von wanne » 17.02.2020 16:53:42

So ich gebe jetzt auch noch meinen Senf dazu:
Bei 4GiB RAM und SSD gibt dir 64Bit auf jeden Fall messbaren Speedup. Aber Wunder wird das nicht vollbringen. Am ende tippe ich eher auf den DDR2-RAM als Bremse als auf die CPU.
Kopiergeschütze Videos im Browser sind halt (abseits von aktuellen AAA-Computerspielen) die mit Abstand die fordernste Aufgabe die man nem Rechner so geben kann.
Abseits von Netflix und Co. kannst du dir eventuell angewöhnen die Videos in einem Player zu gucken. mpv frisst mittlerweile direkt Youtube und Mediathek URLs. Für vieles andere gibt es Mediatheviewer, JDownloader2 oder irgend welche DownloadHelper im Browser um das zu erreichen.
Am Ende steht und fällt dein Erlebnis mit dem Hardwaresupport fürs Decoding. Deine 9500 GT ist einigermaßen mächtig. Kann aber nur h.264 bis HD. (Kein VP9 oder h.265.) Das Intel ding könnte wohl bis zu 4k und VP9. Netflix wie auch youtube können beides würde den VP9 support im FF einfach mal abschalten.
Intuitiv würde ich einfach mal media.mediasource.webm.enabled und media.eme.vp9-in-mp4.enabled auf false setzen oder halt das h264ify plugin nutzen.
Das heißt aber noch lange nicht, dass du die GPU-Beschleunigung auch wirklich nutzt. Würde das wie gesagt erst mal in einem Player probieren da wird das vermutlich deutlich einfacher gehen und vor allem bekommst du vernünftigen debug output.
Das fette Problem wird am Ende sein, dass du das in den Browser bekommen willst. Und das kann halt beliebig hässlich werden. Keine Ahnung ob du da mit Intel oder Nvidia bessere Karten hast. Deswegen kauf ich mir ne CPU, die das in Software kann. (Die multimedialiebhaber dürfen mich jetzt Schlagen...) Und das wird wohl keine von beiden in VP9 oder h.264 hinbekommen. Youtube konnte man wohl relativ lange mit Windows-XP Browserkennung zu h.263 überreden. Das ist aber auch vorbei.
rot: Moderator wanne spricht, default: User wanne spricht.

Benutzeravatar
hikaru
Moderator
Beiträge: 13559
Registriert: 09.04.2008 12:48:59

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von hikaru » 17.02.2020 19:48:21

Mit mpv kann ich auf einem T7600 (unwesentlich schneller als der E4400 [1]) Youtube (Big Buck Bunny) noch in h264 1080p30 bei maximal 80% CPU-Auslastung auf beide Kerne verteilt flüssig abspielen:

Code: Alles auswählen

mpv --ytdl-raw-options=format=248+251 https://www.youtube.com/watch?v=aqz-KE-bpKQ
(avc geht ebenfalls)

Bei 1080p60 kommt es zu Rucklern und Framedrops. Ich vermute, die pure Rechenleistung würe gerade so noch ausreichen, aber es hapert an der Parallelisieung.

Eine gewisse Verzögerung beim Firefox-Start kann ich auf dem Notebook nachvollziehen, danach läuft es allerdings flüssig und zügig. Ich filtere aber auch sehr stark, welche Inhalte ich auf einer Seite zulasse und welche nicht.


[1] https://www.cpubenchmark.net/compare/In ... s935vs2875

Benutzeravatar
ottonormal
Beiträge: 3404
Registriert: 20.01.2014 22:25:29

Re: 64 bit auf altem Rechner sinnvoll?

Beitrag von ottonormal » 17.02.2020 21:27:36

Vielen Dank auch für diese Informationen. Das Thema Video und vor allem Netflix ist aber nicht mehr soo sehr wichtig für uns. Wichtiger ist einfach nur, dass der Rechner ganz allgemein flüssiger und nicht so zäh läuft.

Nun haben wir uns dazu durchgerungen, den Intel-Mini-Rechner, der jetzt am Fernseher als Mediaplayer dienen sollte, als Arbeitsrechner für meine Frau zu nutzen. Das erspart uns die Neuanschaffung. Eine 250GB-SSD ist darin schon vorhanden und der Arbeitsspeicher hat sogar 8 GB (das hatte ich so gar nicht mehr in Erinnerung! :wink: ).

Der Rechner muss nur neu eingerichtet werden. Das werde ich die Tage aber wohl gebacken bekommen.

Antworten