Bullseye ist "fertig"

[kalle123]

Ist ein Kinderspiel im Vergleich. Aber bei Arch gibt es neuerdings auch einen Installer, nach etwas mehr als 20 Jahren ...

In der Hinsicht hab ich Arch bestens in Erinnerung. Weil halt die Wiki dort und die Installationsanleitung einfach super waren.

Und wenn jetzt mal ein (unbeleckter) Umsteiger von Windows auf den Gedanken kommt, Bullseye zu installieren, nen black screen hat und dann mal 'aus versehen' hier oder ins internationale Forum rein stolpert und dann auf die 'Experten' trifft, ist der schneller wieder weg von Debian, als bist du bis 3 zählen kannst.

KH

[dasebastian]

Komm also darauf an, zu welchen 'Fall' es bei dir gehört.

Missverständnis.

Ich habe weder ein Bullseyeinstalltionsproblem (full-upgrade) noch ein Grafikdingens bei der Installation (intel Grafik). Ich muss immer nur das genannte iwlwifi zureichen bei einer Neuinstallation.

Meine Frage war rein interessehalber, jetzt weiß ich, dass einfaches Zureichen in manchen Fällen (zb. Grafik) nicht reicht.

[kalle123]

Vielleicht kommt man da noch mit sys-keys raus oder rebootet im recovery-mode -- aber der normale Anwender kommt da kaum weiter.

Schau mal in den screenshot hier.

viewtopic.php?f=12&t=179829&p=1260112#p1259874

Der schmiert auch wunderbar im 'recovery mode' ab. Beim Versuch vesa -> nouveau und dann ist NIX! mehr.

Gruß KH

[kalle123]

Ich habe weder ein Bullseyeinstalltionsproblem (full-upgrade) noch ein Grafikdingens bei der Installation (intel Grafik). Ich muss immer nur das genannte iwlwifi zureichen bei einer Neuinstallation.

Meine Frage war rein interessehalber, jetzt weiß ich, dass einfaches Zureichen in manchen Fällen (zb. Grafik) nicht reicht.

Macht nix

Hatte aber hier schon geschrieben

Ach, noch was. Wenn du z.B. testing schon seit nem Jahr drauf hast (noch mit dem 4.9er Kernel installiert), wirst du diese 'Problemchen' auch nicht sehen.

viewtopic.php?f=27&t=180836&start=30#p1271349

cu KH

[willy4711]

Och Hier hat der Installer aber nicht gefragt. Wegen der GraKa, der Rechner hängt am LAN.

Soweit ich das in Erinnerung habe, fragt der Installer nur im "Experten . Modus" nach, ob non-free usw in die sources.list
aufgenommen werden soll.
Tja - jetzt kommt Debian mit der "reinen Lehre" wohl an die Grenzen.

Sparky - Linux z.B. hat dafür dann nach dem Erststart ein Programm, was dann dieses unfreie Teufelszeug auf Wunsch installiert.
Der Erststart müsste dann wohl in irgendeinem VGA-Modus von Statten gehen, wo dies zur Verfügung gestellt wird.
Ober eben zur Freude mancher ungeübten Nutzer (soll es ja auch geben) gleich im Terminal landen, wo einen entsprechende Anleitung
zur Verfügung gestellt wird.

Ei wie fein, dass niemand weiß, dass meine GraKa Intel heißt

[edmund]

Und wenn jetzt mal ein (unbeleckter) Umsteiger von Windows auf den Gedanken kommt, Bullseye zu installieren, nen black screen hat und dann mal 'aus versehen' hier oder ins internationale Forum rein stolpert und dann auf die 'Experten' trifft, ist der schneller wieder weg von Debian, als bist du bis 3 zählen kannst.

Du hast auch ne nvidia-Grafik -- die wollen halt nicht mit den Kernelentwicklern zusammenarbeiten. Für den normalen Gebrauch reichen die integrierten GPUs in den Intel- oder AMD-Chips allemal aus. Wobei AMD mich auch nervt. die haben openCL für Linux, rücken es aber nicht raus bzw. nicht so, dass man es vernünftig einsetzen kann.

[willy4711]

Für den normalen Gebrauch reichen die integrierten GPUs in den Intel- oder AMD-Chips allemal aus.

Nun hat aber nicht jeder eine iGPU.

Es ist halt so, dass die GraKa Hersteller nur bedingt für Linux passendes zu Verfügung stellen.
Dem muss halt Rechnung getragen werden.

Basta

[inne]

Mein Meinung ist, dass wenn der Installer eh fragt ob die Non-Free Quelle eingebunden werden soll (das tut der), dann kann der in einer weiteren Frage dann auch gleich die unfreien WLAN und GraKa Treiber/Firmware usw. installieren.

Interessant.

Ok, wie Willy sagt ist das nur im Experten Modus so...

Das Problem scheint wohl beim ersten Start mit installiertem X aufzutreten, wenn z.B. bei nvidia das Modul noch nicht gebaut wurde und es noch kein geeignetes initrd.img gibt.

Ok. Kann der D-I kein dkms? Darum geht es doch?
PS: Aber gut, ich bin da nur Laie

Ei wie fein, dass niemand weiß, dass meine GraKa Intel heißt

[edmund]

Schau mal in den screenshot hier.
viewtopic.php?f=12&t=179829&p=1260112#p1259874
Der schmiert auch wunderbar im 'recovery mode' ab. Beim Versuch vesa -> nouveau und dann ist NIX! mehr.

Stimmt -- ich habe gerade mal im recovery-mode neu gestartet und der Grafiktreiber wird geladen, auch wenn er eigentlich (noch) nicht gebraucht wird. Naja -- nvidia ist halt der falsche Hersteller.

[edmund]

Ok. Kann der D-I kein dkms? Darum geht es doch?

Natürlich kann man gleich einen nvidia-Kernel dem Installationsprogramm mitgeben. Das ist 'ne Frage, ob man das will. Ich kann auch auf nvidia verzichten.

[willy4711]

Stimmt -- ich habe gerade mal im recovery-mode neu gestartet und der Grafiktreiber wird geladen, auch wenn er eigentlich (noch) nicht gebraucht wird. Naja -- nvidia ist halt der falsche Hersteller.

Und wenn er nicht installiert ist, warum soll dann der Recovery Modus nicht starten ?

Schau mal in den screenshot hier.

viewtopic.php?f=12&t=179829&p=1260112#p1259874

Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.

Aber es ist nun mal eine Tatsache, dass der aller überwiegende Teil der modernen und leistungsfähigen Rechner heutzutage
wohl kaum ohne non-free auskommen (Grafik /WLAN/Bluetooth).

Dem nicht Rechnung zu tragen, und zumindest ein für einen nicht geübten User benutzbares Installationsprogramm
für die benötigten Treiber / Firmware zu Verfügung zu stellen, halte ich für Wunschdenken im Wolkenkuckucksheim.

[fischig]

Aber es ist nun mal eine Tatsache, dass der aller überwiegende Teil der modernen und leistungsfähigen Rechner heutzutage wohl kaum ohne non-free auskomm[t]en (Grafik /WLAN/Bluetooth).
Dem nicht Rechnung zu tragen, und zumindest ein für einen nicht geübten User benutzbares Installationsprogramm
für die benötigten Treiber / Firmware zu Verfügung zu stellen, halte ich für Wunschdenken im Wolkenkuckucksheim.

Aus dem Sein kann man kein Sollen ableiten. (1)
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert.

(1) https://zellux.net/m.php?sid=199 (deutsche wikipedia wie so oft nicht so besonders basal).

[inne]

Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert

Du meinst NVIDIA?
Es geht wohl auch um AMD!

> > Can we please *not* release with black screens for AMD users?
> Moreover, it's not just an AMD issue.

There are graphic cards whose in-kernel drivers require non-free
firmwares. Typically AMD/ATI cards that require firmware-amd-graphics[1]
to work with the radeon, amdgpu and r128 drivers; or NVIDIA cards that
require firmware-misc-nonfree to work with the nouveau driver.

Das ist viel mehr ein grundlegendes Problem wie man damit umgeht, dass vieles an Hardware nun mal ohne non-free nicht geht.

[edmund]

Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.

Wenn ich das richtig sehe, soll von VGA in den framebuffermode gewechselt werden, und da scheint es hängen zu bleiben. Aber ich weiß das natürlich nicht genau, weil ich selbst die Probleme nicht habe, sondern nur die Angabe, dass es im recovery-mode nicht klappt und den Screenshot.

Ich habe mich damit auch nicht genauer beschäftigt. Man kann framebuffer auf der Konsole ausstellen (setzt aber voraus, dass man auf das System zugreifen kann, was ja nicht geht) oder (soweit ich weiß) grub den VGA-Modus mitgeben. Vielleicht würde das gehen. Aber wer will schon so etwas bei einem Installer haben?

[inne]

Betrifft das eigentlich auch eine Installation mit dem non-free Installer?

[edmund]

Aus dem Sein kann man kein Sollen ableiten. (1)
Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert.

(1) https://zellux.net/m.php?sid=199 (deutsche wikipedia wie so oft nicht so besonders basal).

Hm, ist das nicht Sidgwick (bzw. Hume/Mill).

[fischig]

Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert

Du meinst NVIDIA?

Nein,ich meinte das hier:

Dass eine popelige Desktopumgebung hingegen sowas zwingend braucht, ist neu – und im Grunde auch nicht nachvollziehbar.

[inne]

Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert

Du meinst NVIDIA?

Nein,ich meinte das hier:

Dass eine popelige Desktopumgebung hingegen sowas zwingend braucht, ist neu – und im Grunde auch nicht nachvollziehbar.

Nun, er hat recht. Aber das löst ja das Problem nicht wenn die Hardware schon nicht tut? Z.B. bei WLAN, da ist das eher so.

[fischig]

Nun, er hat recht.

Sehe ich auch so.

[kalle123]

Da sehe ich nichts von Grafik-Problemen im Screenshot.

Der screen endet ja mit dem vesa Versuch.
Die Eierei mit dem Grafikmodulen kannst du dir im Detail hier im /var/log/installer/Xorg.0.log anschauen

https://nopaste.debianforum.de/41370

cu KH

[kalle123]

Ich frage mich eher, warum wohl Debian sich so stark an eine Firma bindet, die sich offenbar einen Dreck um Debian-Richtlinien schert.

Du weißt aber schon, was im Bereich Grakas so auf dem Markt ist? Hab nicht den Eindruck, das Debian stable in Zukunft nur noch ein BS für die 'Experten' sein will. Das 'Fußvolk' dann zu den Derivaten.

Mein Eindruck über die letzten Jahre, Debian öffnet sich mehr und mehr dem 'EDV Pöbel'.

Da ist schlicht und einfach gepennt worden. Kann halt passieren, und ....?
Hast ja auch nix gemerkt, wie du unter testing unterwegs warst mit dem 4.9er Kernel und die 5er wurden eingespielt.

Gruß KH

[fischig]

Du weißt aber schon, was im Bereich Grakas so auf dem Markt ist?

Ich denke, du hast mich nicht verstanden.

[mcb]

Nvidia ist und bleibt ein Krampf

Sorry an alle / es ist also noch nicht fertig ...

[hikaru]

Zwei uninformierte Einwürfe:
1. Als Gnome 2 zu Grabe getragen und in Form von Mate noch nicht so ganz wieder auferstanden war, und Gnome 3 noch mit spitzen Fingern angefasst wurde, hat man Wheezy mit Xfce veröffentlicht. Wenn ich die aktuelle Situation richtig deute, dann tanzen zwar alle irgendwie um diese Option* herum, aber keiner traut sich, sie offiziell auszusprechen. Warum?

2. AMD und Nvidia-Grafik machen also Probleme ohne proprietäre Firmware. Aber keiner spricht über Intel. Auch da braucht es seit Skylake* proprietäre Firmware für Beschleunigung. Warum redet darüber in dem Zusammenhang keiner?


*) den Standarddesktop zu wechseln - nicht zwangsläufig wieder zu Xfce
**) oder schon Broadwell? Ich kann mir das nie merken ob Broadwells IGP ein aufgebohrter Haswell oder ein Skylake-Prototyp ist.

[smutbert]

1. hat man (zumindest offiziell) doch nur gemacht, weil der Platz auf einer CD (?) für die bevorzugte Paketauswahl nicht ausgereicht hat und ist das nicht noch vor der Release von Wheezy wieder zurückgeändert worden?

Generell glaube ich, dass Debian keine Rückschritte zu älteren Standards und Software machen will, zB von wayland zurück zu Xorg. Bei wayland ist die Auswahl an problemlos laufenden Desktopumgebungen ja immer noch nicht besonders groß, wenn ich nichts verpasst habe. Außerdem empfinde ich Gnome, obwohl ich es nur mehr selten verwende, von allen Desktopumgebungen am stimmigsten und am nächsten dran vollständig zu sein.

Bei 2. weiß ich es nicht, aber bei intel ist es glaube ich zumindest nicht üblich, dass man ohne Firmware vor einem schwarzen Bildschirm sitzt.