Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

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Meillo
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von Meillo » 26.07.2021 07:25:13

Danke fuer deine Ueberlegungen, ralli! Ich kann mit ihnen viel anfangen und stimme dir weitgehend zu.
ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 06:46:24
Natürlich werden die Arbeitslosenzahlen steigen.
Diesem ``natuerlich'' hier -- je nachdem wie es gemeint ist -- evtl. nicht. Ich denke auch, dass das vermutlich (eine Zeitlang) passieren wird, aber ich denke nicht, dass das zwangslaeufig so sein muss. Ja, es gibt immer mehr Menschen und durch Automatisierungen und Fortschrittsverbesserungen immer weniger zu tun. Damit bleibt weniger Arbeit. Vollbeschaeftigung fuer alle ist nicht mehr moeglich und sollte als Ziel (und Wahlkampfversprechen) abgelegt werden. Arbeitslosigkeit ist einerseits ein Verteilproblem (siehe dazu auch ``In Praise of Idleness'' von Bertrand Russell) und andererseits ein Definitionsproblem mit einer Kopplung an die Erwerbsarbeit. (Zu tun gibt es genug, auch genug was wertschoepfend fuer die Menschheit ist, bloss nicht in Form des traditionellen Vollzeiterwerbsjobs.)

Wir vergessen leicht, dass die 40h-Woche keine Fixgroesse ist. Es gab auch schon 60h- und 50h-Wochen. Die 40h-Woche ist eine Fortentwicklung und nur ein Zwischenstand. Nun muss die 30h-Woche kommen. Nicht die einen 50h und die anderen gar nicht, sondern alle nur 30h ... und dann nur 20h, usw. (Russells Essay ist diesbezueglich wirklich lesenswert. Gleichzeitig muss der Lebenserwerb davon mehr entkoppelt werden (Stichwort Grundeinkommen). Dann werden naemlich die anderen Nicht-Erwerbstaetigkeiten, wie Dasein, Betreuung und Pflege im sozialen Umfeld, Ehrenamt, Beitraege zum Naturschutz und z.B. der eigene Garten zunehmend ein gleichwertigerer Teil der Arbeit.

Entscheidend ist, einzusehen, dass es eben nicht moeglich ist, so weiterzumachen wie bisher, gleich zu denken wie bisher, die gleichen Systeme aufrecht zu erhalten wie bisher ... sondern wir muessen eine neue Form finden. Fuer sie gibt es eine Menge Loesungsansaetze, bloss beduerfen die einer Offenheit dafuer. Man kann sie nicht aus dem Blickwinkel der bisherigen Weltordnung verstehen und damit auch nicht bewerten. Wir muessen uns davon loesen und neue Wege gehen, denn unsere Situation heute ist eine neue/andere.
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von ralli » 26.07.2021 09:17:37

Danke Meillo,

Deinen Ausführungen und Überlegungen stimme ich ebenfalls in vollstem Umfange zu. Eine Umkehr findet ja im Bewußtsein und im Kopf statt. Wie ich sehe hast Du Dir Gedanken gemacht und Dich mit allem auseinandergesetzt, und das gefällt mir sehr.

Gruß ralli
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von schorsch_76 » 26.07.2021 10:49:32


fischig
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von fischig » 26.07.2021 11:04:09

uname hat geschrieben:Am Ende werden nur die Klimamaßnahmen umgesetzt, die irgendjemandem nutzen.
Darüber sollte man nachdenken, statt im Zusammenhang einer „Kritik der Ökonomie“ immer von „wir“ zu reden. Ihr macht die Sache zu einer Angelegenheit individueller Moral und leugnet unterschiedliche Interessen. Ihr bewegt euch auf der Oberfläche. Kritisch ist das nicht.
Natürlich werden die Arbeitslosenzahlen steigen.
Das sagt sich leicht, wenn man nicht der Betroffene ist. Wir hatten mal eine Diskussion zur Trumpschen Wählerschaft.
Meillo hat geschrieben:Nicht die einen 50h und die anderen gar nicht
Aber warum ist das so, wenn das doch so vernünftig und plausibel ist?

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von Meillo » 26.07.2021 12:08:35

fischig hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 11:04:09
uname hat geschrieben:Am Ende werden nur die Klimamaßnahmen umgesetzt, die irgendjemandem nutzen.
Darüber sollte man nachdenken, statt im Zusammenhang einer „Kritik der Ökonomie“ immer von „wir“ zu reden. Ihr macht die Sache zu einer Angelegenheit individueller Moral und leugnet unterschiedliche Interessen. Ihr bewegt euch auf der Oberfläche. Kritisch ist das nicht.
Wenn die Menschheit weiterhin gut lebensfaehig bleibt auf diesem Planeten, dann nuetzt das doch irgendwem. :-D

Ich finde nicht, dass das eine Angelegenheit *individueller* Moral ist, sondern das ``wir'' gerade Ausdruck einer Gemeinschaftsmoral ist. Diejenigen, die ``wir'' schreiben, betrachten wohl eher die Menschheit als Ganzes und sehen sich staerker als Teil davon.

Du hast aber schon recht die individuellen Interessen anzusprechen. Die Unterschiede der Interessen liegen wohl hauptsaechlich darin, inwieweit es Personen kuemmert oder egal ist was mit den Menschen nach dem eigenen Lebensende passiert oder was mit den Menschen ausserhalb des eigenen Lebenskontextes passiert.

Meillo hat geschrieben:Nicht die einen 50h und die anderen gar nicht
Aber warum ist das so, wenn das doch so vernünftig und plausibel ist?
Ich bin mir nicht sicher, ob ich deine Frage korrekt verstehe. Fragst du dich, warum es diese Ungleichverteilung gibt? Eine Antwort findest du bei Russell wenn er (ungefaehr in der Mitte des Textes) ueber die Nadelproduktion schreibt. Hier eine deutsche Version: https://archive.org/details/LobDesMssig ... andRussel/
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von uname » 26.07.2021 12:27:36

@ralli, @Meillo

Ich stimme euch zu, dass Menschen weniger konsumieren müssen. Aufgeführt wurde z. B. der Tourismus. Aufgrund von Corona war der Tourismus letztes Jahr weltweit am Boden. Zudem hat gleichzeitig auch die Weltwirtschaft gelitten. Das ganze hat jedoch - soweit ich die Werte korrekt verstanden habe - nur 5% bzgl. Treibhausausstoß bzw. Klimawandel gebracht. Und diese Situation wird sich in der Form nicht so extrem wiederholen. Somit ist die Einschränkung des Tourismus wichtig. Reicht aber überhaupt nicht aus.

Vielleicht einfach mal ein paar Videos von "Hagen Rether" anschauen. Rettet vielleicht nicht das Klima, aber den Tag.
https://www.youtube.com/watch?v=gtaOVI7WdO8

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von fischig » 26.07.2021 12:48:21

Meillo hat geschrieben:Ich finde nicht, dass das eine Angelegenheit *individueller* Moral ist
Das habe ich auch nicht gesagt. Gesagt habe ich, dass (einige) Mitdiskutanten das zu einer solchen machen, was ich für falsch halte.

Was Russell und den „Müsiggang“ angeht: Sinnvolle und „gerechte“ Arbeitsteilung sind alles schon Überlegungen von Marx. Und die relevante Frage dabei scheint mir: Wie kommt man dahin. Der planwirtschaftliche Weg war's offensichtlich nicht. Aber der Apell an die „Wir“-Moral wird's auch nicht sein - behaupte ich.

Unter der Pandemie haben nicht „wir“/alle gelitten. Einige haben ganz gut profitiert dabei und leisten sich jetzt private Luftsprünge, die 1961 noch nur vom Staatshaushalt USA finanziert werden konnten.

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von ralli » 26.07.2021 14:25:56

Hallo @uname,
danke für das Video. Hagen Rether ist einer meiner Lieblingskabarettisten.

Gruß ralli
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von curt123 » 26.07.2021 14:27:14

Meillo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 07:25:13
Dann werden naemlich die anderen Nicht-Erwerbstaetigkeiten, wie Dasein, Betreuung und Pflege im sozialen Umfeld, Ehrenamt, Beitraege zum Naturschutz und z.B. der eigene Garten zunehmend ein gleichwertigerer Teil der Arbeit.

Entscheidend ist, einzusehen, dass es eben nicht moeglich ist, so weiterzumachen wie bisher, gleich zu denken wie bisher, die gleichen Systeme aufrecht zu erhalten wie bisher .
Man könnte einerseits unnötige Tätigkeiten weglassen, andererseits überlegen, wo Menschen sinnvoll tätig werden können. Wenn es eigentlich nur noch wenig Arbeit im klassischen Sinn gibt, dann könnte (abgesehen von der Frage der körperlichen Belastung und Leistungsfähigkeit, aber dafür gibt es ja Pausen) z.B. vielleicht auf Laubbläser verzichtet werden, mit Laubrechen und Besen geht es auch. Rasenmähen per Handmäher klappt auch gut. Mit etwas Übung ist auch die Sense ein tolles Werkzeug.

Aber dafür müßte tatsächlich mit dem Bewertungskriterium Geld, aber auch mit der Finanzierung von Geld anders umgegangen werden, und das ohne in eine Art von faschistoidem Globalisierungwahn zu verfallen oder auf, besonders im Kleinen, Vielfalt und Individualität zu verzichten.

Was das Weitermachen angeht, das sehe ich bei Nanopartikeln, Mikroplastik etc. einen enormen Handlungsbedarf.

Und für mich immer noch der Flugverkehr, weil Kondensstreifen nochmal über CO2 hinaus extra wetter- und letztlich klimawirksam sind. Und auch mehr als über die gemittelte Isolierwirkung der Wolken hinaus dadurch, dass die Temperaturen nachts zu hoch sind bzw. damit relativ höher werden.

Dann haben wir ganz neue Probleme durch die extreme Anhäufung von Wohlstand oder Kapital, etwa eingesetzt für Satelliten, aber auch Weltraumtourismus oder ganz spannend Wetter- und Klimamanipulationen. Also ganz neue Gefahren für die Menschheit, aber auch oft extremer Energieverbrauch.
https://www.t-online.de/tv/news/panoram ... welle.html
Wüstenstaat ergreift unglaubliche Maßnahme
https://edition.cnn.com/2021/05/27/midd ... index.html
Scientists are zapping clouds with electricity to make rain
Klingt etwas nach Nikola Tesla.
und vmtl, dieses Video ebenfalls über das Projekt ("National Meteorological Center" / "for Meteorology") https://www.instagram.com/p/CRdVQ8eLN5J ... b33450251b

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von ralli » 26.07.2021 14:34:30

Meillo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 12:08:35
Ich finde nicht, dass das eine Angelegenheit *individueller* Moral ist, sondern das ``wir'' gerade Ausdruck einer Gemeinschaftsmoral ist. Diejenigen, die ``wir'' schreiben, betrachten wohl eher die Menschheit als Ganzes und sehen sich staerker als Teil davon.
Genau so ist es bei mir auch. Das "wir" steht nicht für eine Verallgemeinerung oder Schuldzuweisung an alle, sondern symbolisch dafür, das wir alle in einem Boot sitzen und alle für unser tun und unterlassen verantworlich sind. Das von mir gemeinte "wir" atmet Solidarität und Gemeinschaftssinn und steht für ein menschliches Miteinander. Weiter möchte ich das nicht vertiefen ...

Gruß ralli
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von uname » 26.07.2021 14:41:15

Auf 15% des Klimawandels hat jeder einzelne direkt Einfluss.

Hagen Rether 3Sat Festival - Liebe 2015 - Ernährung, Fleisch, Zukunft
https://www.youtube.com/watch?v=2V39qFdOMeI

fischig
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von fischig » 26.07.2021 14:54:16

wir (sitzen) alle in einem Boot
Und irren in unserer majestätischen Gleichheit alle miteinander und unterschiedslos ziellos auf dem großen Wasser herum.
Das von mir gemeinte "wir" atmet Solidarität und Gemeinschaftssinn
Ich halte nicht viel von solchen schiefen Metaphern in Sachdiskussionen.
Auf 15% des Klimawandels hat jeder einzelne direkt Einfluss.
Das bestreite ich nicht. Und ich finde auch einen Appell an den Einzelnen durchaus sinnvoll. Aber was ist mit den restlichen 85%? Allein vom Zahlenvergleich her scheint mir die Frage naheliegend.

Vielleicht mal das hier lesen:
https://www.medico.de/die-nachtlager-13704

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von uname » 26.07.2021 15:22:54

fischig hat geschrieben:Aber was ist mit den restlichen 85%?
Keine Ahnung was damit ist.

Aber zurück zur Ernährung und zu den 15% (evtl. bis 25%)

Earthling Ed sagt, dass ohne die Änderung der Landwirtschaft die Klimaziele unerreichbar sind.
https://www.youtube.com/watch?v=QnrtRaM28cY&t=144s

Etwas später im Video sagt er, dass der Konsum von Tierprodukten bis 2050 um 70% zunehmen wird.
https://www.youtube.com/watch?v=QnrtRaM28cY&t=550s

Im übrigen werden schon heute 80% der landwirtschaftlichen Flächen für Tierfutter verwendet.
Aber man kann ja weiteren Regenwald roden:
https://www.sojatoaster.com/wp-content/ ... 0x900f.jpg
Also alle schön ein E-Auto kaufen ... gegen den Klimawandel.
Zuletzt geändert von uname am 26.07.2021 15:26:47, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von Meillo » 26.07.2021 15:25:47

Wie bei allen grossen und schwierigen Problemen wird es keine eine Loesung geben, sondern es wird ein Bemuehen von allen noetig sein. Zudem das Bemuehen, sich nicht an der Frage, wer genau wieviel tun muss und an welchen Stellen man in welcher Reihenfolge ansetzen muss, aufzuhalten und sich von ihr blockieren zu lassen. Wenn dir etwas wichtig ist, dann tust du gerne etwas dafuer, egal wieviel ein anderer tut oder ob die zuerst etwas haetten tun sollen.
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von uname » 26.07.2021 15:28:09

Da möchte ich mich mal selbst zitieren:
uname hat geschrieben:Am Ende werden nur die Klimamaßnahmen umgesetzt, die irgendjemandem nutzen.
Am Ende wird das zu wenig sein.

Gut, dass es der Erde am Ende egal ist.
Sie wird den Menschen um einige Milliarden Jahre überleben.
Das tröstet mich in meinen Ansichten.

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von ralli » 26.07.2021 15:55:40

fischig hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 14:54:16
wir (sitzen) alle in einem Boot
Und irren in unserer majestätischen Gleichheit alle miteinander und unterschiedslos ziellos auf dem großen Wasser herum.
Das von mir gemeinte "wir" atmet Solidarität und Gemeinschaftssinn
Ich halte nicht viel von solchen schiefen Metaphern in Sachdiskussionen.
Auf 15% des Klimawandels hat jeder einzelne direkt Einfluss.
Das bestreite ich nicht. Und ich finde auch einen Appell an den Einzelnen durchaus sinnvoll. Aber was ist mit den restlichen 85%? Allein vom Zahlenvergleich her scheint mir die Frage naheliegend.

Vielleicht mal das hier lesen:
https://www.medico.de/die-nachtlager-13704
Du bist ein Meister der Unterstellungen und willst falsch verstehen. Das ist Dein gutes Recht. Aber merk Dir eins:

Was Du oder andere von meinem Humanismus, meiner Ethik und meinen Metaphern halten ist mir wirklich so was von egal, denn ich lebe nicht das Leben der Anderen. Das schließt aber nicht aus, das ich mich trotzdem für das Große und Ganze mitverantwortlich fühle. Ich denke, Dir geht es nicht um eine Annäherung und Ringen um die mögliche Wahrheit, nicht um echten Dialog, sondern um pure Rechthaberei. Dafür ist mir meine Lebenszeit zu schade ....

Gruß ralli
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DeletedUserReAsG

Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von DeletedUserReAsG » 26.07.2021 19:26:02

uname hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 14:41:15
Auf 15% des Klimawandels hat jeder einzelne direkt Einfluss.
Rechnen wir mal: 15% verteilt auf 7,78×10⁹ Einzelne = 1,93×10⁻⁹ = 0,000000000193% … vielleicht doch nicht so überwältigend, was man da als Einzelner reißen könnte?

Abgesehen davon gibt’s auch plausible Gegendarstellungen zu diesem „Wenn wir alle aufhörten, Fleisch zu essen, wäre alles ganz furchtbar toll!!k“ – ich verzichte an dieser Stelle mal darauf, ein Beispiel dafür zu verlinken: der Interessierte wird’s selbst finden können, und der, der sich seine Meinung bereits gebildet hat, möchte meist nicht mehr mit Fakten belästigt werden.

Edit: Zahlen konkretisiert
Zuletzt geändert von DeletedUserReAsG am 26.07.2021 19:32:35, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von fischig » 26.07.2021 19:31:35

niemand hat geschrieben:und der, der sich seine Meinung bereits gebildet hat, möchte meist nicht mehr mit Fakten belästigt werden.
:THX: :P

Ich plane, es kommt noch was. Aber ich muss erst mal denken. Das dauert bei mir.

fischig
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von fischig » 26.07.2021 20:18:38

niemand hat geschrieben:und der, der sich seine Meinung bereits gebildet hat, möchte meist nicht mehr mit Fakten belästigt werden.
:THX: :P

Ich plane, es kommt noch was. Aber ich muss erst mal denken. Das dauert bei mir

Vorab:
uname hat geschrieben:Gut, dass es der Erde am Ende egal ist.
Sie wird den Menschen um einige Milliarden Jahre überleben.
Das tröstet mich in meinen Ansichten.
Das Ende der Erde ist mir ziemlich egal. Die 7,8 Millarden derzeit lebenden Menschen (ich hoffe die Zahl ist einigermaßen korrekt) sind mir nicht egal, und zwar jeder einzelne. Mein Humanismus.

tobo
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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von tobo » 26.07.2021 20:33:35

niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 19:26:02
uname hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 14:41:15
Auf 15% des Klimawandels hat jeder einzelne direkt Einfluss.
Rechnen wir mal: 15% verteilt auf 7,78×10⁹ Einzelne = 1,93×10⁻⁹ = 0,000000000193% … vielleicht doch nicht so überwältigend, was man da als Einzelner reißen könnte?
Vielleicht liegt es auch an deiner Unschärfe beim Rechnen (beim Nullenzählen) - es wäre 10mal so viel. Aber, dass das ein Problem für die Gesellschaft und nicht für Einzelne ist, das sollte ja eh klar sein.

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von Huo » 26.07.2021 20:41:55

niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 19:26:02
uname hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 14:41:15
Auf 15% des Klimawandels hat jeder einzelne direkt Einfluss.
Rechnen wir mal: 15% verteilt auf 7,78×10⁹ Einzelne = 1,93×10⁻⁹ = 0,000000000193% … vielleicht doch nicht so überwältigend, was man da als Einzelner reißen könnte?
Wahrscheinlich gehörst du auch zu denen, die nie zur Wahl gehen, weil ihre Stimme eh nichts am Wahlausgang ändert. Und du analysierst vielleicht auch messerscharf, dass Deutschland ja bloß mit lächerlichen 2 Prozent zum weltweiten CO2-Ausstoß beiträgt und sich deshalb nun wirklich nicht um mehr Klimaschutz bemühen muss.

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von Huo » 26.07.2021 20:45:11

fischig hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 20:18:38
Die 7,8 Millarden derzeit lebenden Menschen (ich hoffe die Zahl ist einigermaßen korrekt) sind mir nicht egal, und zwar jeder einzelne. Mein Humanismus.
Vielleicht hast Du mitbekommen, dass es nicht nur um die derzeit lebenden Menschen geht, sondern mit besonderer Dringlichkeit auch um die künftigen Generationen?

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von DeletedUserReAsG » 26.07.2021 21:08:39

tobo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 20:33:35
Vielleicht liegt es auch an deiner Unschärfe beim Rechnen (beim Nullenzählen) - es wäre 10mal so viel.
Vielleicht wollte ich nur mal schauen, wer das zum Anlass nimmt, dagegen zu argumentieren, um dann direkt zu relativieren?¹

Dass diese „Rechnung“ auch ohne das Unsinn ist, sollte für jeden klar sein – genauso, wie diese 15%-Rechnung Unsinn ist, nur eben mit anderem Vorzeichen. Das war eigentlich der Gedanke hinter diesem Beitrag.
Huo hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 20:41:55
Wahrscheinlich gehörst du auch zu denen, die nie zur Wahl gehen, weil ihre Stimme eh nichts am Wahlausgang ändert.
Wahrscheinlich gehörst du auch zu denen, die ihre eigene Interpretation von etwas für die objektive Wahrheit ansich halten …

---
¹) vielleicht habe ich mich aber tatsächlich auch nur verzählt …

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von Huo » 27.07.2021 08:58:30

niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 21:08:39
Wahrscheinlich gehörst du auch zu denen, die ihre eigene Interpretation von etwas für die objektive Wahrheit ansich halten …
Okay, du hast recht, versuchen wir es vielleicht anders: Statt uns wieder in einer fruchtlosen und inhaltsleeren Ironiespirale zu drehen, könnten wir z.B. den von dir eingebrachten Aspekt des Veganismus/Vegetarismus vs. Fleischkonsum konkret diskutieren - mit einem Schwerpunkt auf die Klimaauswirkungen der Ernährung, um das Thema dieses Threads nicht zu verfehlen.
niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 19:26:02
Abgesehen davon gibt’s auch plausible Gegendarstellungen zu diesem „Wenn wir alle aufhörten, Fleisch zu essen, wäre alles ganz furchtbar toll!!k“ – ich verzichte an dieser Stelle mal darauf, ein Beispiel dafür zu verlinken: der Interessierte wird’s selbst finden können, und der, der sich seine Meinung bereits gebildet hat, möchte meist nicht mehr mit Fakten belästigt werden.
Allerdings fühlte ich mich durch die Art, wie du das Thema ansprachst, potentiell vorverurteilt. Du hast dir bereits deine Meinung gebildet, dass ich mir bereits meine Meinung ... Auch so eine Spirale ...

Falls du aber auf eine einschlägige Seite verlinken möchtest oder deine Argumente in eigenen Worten kurz darlegen willst, bin ich zu einer inhaltlichen Diskussion bereit (im Rahmen meines Zeitbudgets). Um in Vorleistung zu gehen: Ich gestehe ein, dass eine extensive Weidewirtschaft ökologisch durchaus wertvoll ist, weil sie z.B. Pflanzen und Insekten einen Lebensraum bietet und so die Artenvielfalt fördert. Das beweidete Grasland ist sogar laut dem Fleischatlas 2021 (PDF) eine "wichtige Kohlenstoffsenke", leistet also somit einen Beitrag gegen die Erderwärmung. Von einem solchen nachhaltigen Pastoralismus, wie er etwa bei Hirtenvölkern in der dritten Welt verbreitet ist, ist unsere intensive, quasi durchindustrialisierte und güllegetränkte Massentierhaltung allerdings Lichtjahre entfernt.

Off-Topic: Was bedeuten eigentlich diese "!!k" in deinen Beiträgen? Plenk-Ersatz? :?: :wink:

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Re: Wollen wir es nochmal versuchen? [Fortsetzung des Klimathreads]

Beitrag von B52 » 27.07.2021 09:37:42

niemand hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
26.07.2021 19:26:02
Rechnen wir mal: 15% verteilt auf 7,78×10⁹ Einzelne = 1,93×10⁻⁹ = 0,000000000193% … vielleicht doch nicht so überwältigend, was man da als Einzelner reißen könnte?
Das ist eine Milchbüchleinrechnung oder wie man in D sagt eine Milchmädchenrechnung. Ab hier höre ich mit lesen und diskutieren auf...
«Der Vorteil der Klugheit besteht darin,
dass man sich dumm stellen kann.
Das Gegenteil ist schon schwieriger.»
(Kurt Tucholsky)

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