Corona-Diskussion August 2021 - abgetrennt aus Massenüberwachungs-Thread

[cougar]

Diese Zahl enthält jedoch nicht die 32.849 im Jahr 2020 nachweislich an COVID-19 Verstorbenen, die weiter unten in der Tabelle gesondert ausgewiesen sind.

Nur eine ganz kurze Frage die auch nicht den Autor des Zitates betrifft, das passt nur grade...

Woher nimmt wer auch immer die Gewissheit das die ausgewiesenen 32.849 Verstorbenen AN
Covid19 verstorben sind und nicht AN oder MIT wie es immer so schön heißt?
Da so gut wie keine Obduktionen durchgeführt wurden und werden kann
das mE niemand tatsächlich sagen.

Es kann ja irgend etwas nicht so ganz stimmen wenn ein Ioannidis eine Infektionssterblichkeit
Weltweit mit 0,15% berechnet und wir in unserem hoch entwickelten und angeblich Medizinisch
bestens versorgten Land bei ~2,5% liegen, also um fast das 17fache höher?

https://tkp.at/2021/03/29/neue-ioannidi ... EE91r81HUA

Peter Schirmacher will ja auch mehr Obduktionen in Bezug auf evtl. Impftote die er in einem
hohen Bereich vermutet. Dafür gibt es Kritik, was auch sonst, aber vllt. regt das ja wirklich
zu mehr Untersuchungen an was entweder den Kritikern oder die Skeptikern und auch allen anderen
Beweise liefern könnten. Aber ich habe Zweifel dass das in nächster Zeit weiter untersucht wird,
zumindest nicht bei uns im Lande.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... -Geimpften

Es heisst immer Geimpft, Genesen oder Getestet, ok. Aber warum gilt nur der als Genesen bei dem
eine Covid10 Infektion festgestellt wurde? Was ist mit denen die eine Infektion hatten ohne es
zu bemerken, nicht positiv oder falsch negativ getestet wurden/werden? Ich kann natürlich nicht beurteilen ob die Amerikanische
Studie mit einer Zahl von >80% recht hat oder nicht

https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/c ... 11644.html

aber es kann ja nicht sein dass simple Antikörpertests, die das feststellen würden, keinen interessieren bzw. nicht anerkannt werden,
es wird nicht einmal darüber gesprochen...

Heute hab ich in den "News" gesehen das Biontech wohl allein 0,5% des BIP stellt, wenn das eine Meldung
ist geht es also um Geld. Dazu die bisher geleakten Verträge von Biontech/Pfizer mit einigen Ländern, da hat
Lafontaine ausnahmsweise mal recht, wer solche Verträge unterschreibt ist ein Idiot. Zudem sagen die Verträge
auch aus dass die Hersteller keine Ahnung haben was da wie wirkt oder auch nicht...
u.a. hier

https://zackzack.at/2021/08/09/naechste ... afontaine/

Selbst wenn in den Verträgen nur etwas ähnliches oder ganz was anderes stehen sollte, warum sind die geheim?

Wenn ich nur ein paar Punkte und nur für mich zusammenfasse:

Verkaufsverträge vom "Impfstoff" sind geheim, das was geleakt wurde besagt dass die Hersteller selbst nichts wissen
Antikörper interessieren nicht, nur die verimpften Dosen
Kreuzimmunitäten mit Infektion anderer Coronaviren interessieren nicht weiter
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... oronaviren
Es hieß "sind wir alle vollständig geimpft, ist das Virus besiegt". Covid19 ist eine Zoonose, damit ist die Behauptung eh hinfällig,
zudem wird es nicht möglich sein Weltweit alle zu impfen
Es gibt immer mehr "Impfdurchbrüche", immer mehr vollständig geimpfte kommen in die Kliniken
Untersuchungen die Impftote belegen oder das Gegenteil beweisen werden nicht durchgeführt
Niemand kann sagen ob AN oder MIT Covid19 verstorben
Je mehr Menschen geimpft werden umso mehr "Virus-Mutationen" tauchen auf und es wird
Varianten geben/kommen die absolut immun gegen die aktuelle Impfung sind, bester Kandidat aktuell Lamda
Erst waren es 2 Impfungen (Ausnahme Johnson&Johnson), jetzt muss "aufgefrischt" werden,
spätestens im Frühjahr 2022 muss vermutlich bei dem aktuellen Tempo erneut nachgeimpft werden
Bei den Intensivbetten wurde gelogen dass sich die Balken biegen um mehr Geld für nichts zu bekommen
Für "Beatmungspatienten" gibt es für die Kliniken extra Geld, also wird beatmet, meist unnötig mit schlimmen Folgen
https://www1.wdr.de/daserste/monitor/se ... n-100.html
usw usw

Na, ich weiss ja nicht....

[Tintom]

Ich meine, es wäre ja nun wirklich nicht das erste Mal, dass etwas, das erstmal wie ’ne gute Idee und vollkommen harmlos aussieht, nach einigen Jahren/Dekaden als wirklicher Mist herausstellt. Und die Menschheit ist nicht klüger geworden, im Gegenteil.

Das stimmt, jedoch würde ich da Impfstoffe ausklammern wollen. Bei allen großen Impfprogrammen der Vergangenheit wie Masern, Polio, Röteln haben die Vorteile die Nachteile bei weitem überwogen. Ich würde auch nicht sagen, dass die zugelassenen Impfstoffe vollkommen harmlos sind. Die Nebenwirkungen sind teilweise heftig (siehe z.B. AstraZeneca). Man darf aber auch nicht vergessen, dass dies die erste Impfstoff-Generation ist, zum anderen lässt sich mit den Eintrittswahrscheinlichkeiten für die beobachtbaren Nebenwirkungen das Risiko bestimmen.
Ich halte Langzeitfolgen durch eine Impfung für vernachlässigbar. Der Impfstoff hat im menschlichen Körper eine Haltbarkeit von einigen Stunden und wird dann abgebaut, die mRNA-Impfstoffe sollen dem Vernehmen nach noch instabiler sein. Wenn wirklich Mist gespritzt werden würde, dann würde man das ziemlich schnell merken.

[willy4711]

Die auf der von dir verlinkten Seite angegebenen 67.000 Erkrankungen des Atmungssystems (genauer: die darauf zurückzuführenden Sterbefälle) ordnest du irrtümlich dem Jahr 2020 zu. Dieser Wert gibt jedoch die gerundete Zahl der Todesursache "Atemwegserkrankungen" für 2019 an, wie man durch Anklicken des Wertes erfährt.

Hupps, das stimmt.

Leider läuft die von dir verlinkte Seite ins Leere. Hab also gesucht und das gefunden:
Pressemitteilung Nr. 327 vom 8. Juli 2021
https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 23211.html

Unter Atemwegserkrankungen sind folgende Positionen aufgeführt:

• J00-J99 KAPITEL X: Krankheiten des Atmungssystems----------->57 488
  Grippe und Pneumonie⁻--------------------------------------------------->16 308
  Chronische Krankheiten der unteren Atemwege------------------>31 046

Weiter unten:

• 33 U07.1 COVID-19, durch einen Labortest nachgewiesen 29 006

Die Summe Krankheiten des Atmungssystems (57 488) ist aus den Zahlen darunter nicht nachvollziehbar (wohl noch im Fluss?)

So ergibt sich einen Todeszahl bei Atemwegserkrankungen zwischen 76360 und 86494 + die 942 aus Zeile U07.2

Die 924 Fälle (U07.2) sind aber absolut nicht nachvollziehbar (Verhältnis U07.1/U07.2),
wenn ich mir die Statistik der IQM ansehe, der ich in diesem Fall mehr traue.
Tabelle (s.O.)
(Anzahl der Krankenhausfälle gesicherte Covid 19 / Covid 19 Verdacht)

@ cougar

Ich kann deinen Ausführungen an sich pauschal zustimmen, habe aber im Moment keine Energie mehr,
im Einzelnen darauf einzugehen.
Was die Übersterblichkeit betrifft kann ich wärmstens den auf folgender Seite verlinkten Beitrag empfehlen.
Hier wird ein Zusammenhang zu Bevölkerungszahl und Altersstruktur in Deutschland hergestellt.
https://www.akanthos-akademie.de/2021/0 ... land-2020/

Fazit der Arbeit:

Die Aussage V behauptet nicht, dass es die Krankheit Covid-19 nicht gebe oder harmlos sei,
sondern, dass sich die Corona-Sterbefälle statistisch nicht abzeichnen. Die Ursachen für diese
statistische Unauffälligkeit können sehr vielfältig sein und lassen sich mit rechnerischen
Methoden allein wohl nicht finden, daher eröffnet diese Aussage einen weiten
Interpretationsspielraum.
Die Aussage V ließe sich von Verfechtern der Corona-Maßnahmen dafür reklamieren, dass
Masken, Abstände, Hygiene, Lockdown hervorragend gewirkt haben könnten.
Gegner der Corona-Maßnahmen könnten sie als Beleg dafür sehen, dass die Maßnahmen unnötig
oder überzogen gewesen seien.
Andere Deutungen der Unauffälligkeit der Sterbefallzahlen könnten z.B. sein, dass die rasche
Verbreitung des Corona-Virus eventuell andere Krankheiten, die sonst zum Tod führen, verdrängt
hat und/oder dass bei der Zählung der Corona-Toten viele andere Todesursachen subsumiert

Bitte selbst lesen

Man macht sich gar nicht erst die Mühe, diese tendenzielle Berichterstattung, genau wie die unzähligen Logikverstöße, auch nur ansatzweise zu hinterfragen.
Ich bin der Meinung, dass sich gerade das aber mehr als lohnt.

Ich lasse mich halt nicht gerne von nicht nachvollziehbaren "Verkündungen", Hetze und Stigmatisierung
zwingen, etwas zu tun, was logisch nicht nachvollziehbar ist.
Aber wenn ich mir nicht mehr was zu essen kaufen kann, ist dann auch meine Leidensschwelle erreicht.
Mal sehen.

Aus meiner Sicht ist das letztendlich der Versuch der Herrschenden, die Gesellschaft nach ihren Vorstellungen
umzukrempeln. Dabei wird es auf uns (jeden einzelnen) ankommen, das zu unseren Vorstellungen zu verhindern
oder oder zu scheitern. Dann wären wir in einer Diktatur.

Ich hoffe da mehr auf andere Nationen als auf den hörigen deutschen Michel.

[DeletedUserReAsG]

Bitte selbst lesen

„Es steht im Internet, also muss es wahr sein!“

Ich meine: ich sehe die derzeitige Entwicklung ja auch eher skeptisch, aber damit macht man es sich dann doch etwas zu leicht – zumal das genau die Art der Schiefdenker ist: auf jemanden mit wohl- und wichtigklingendem Namen (Seite mit „-akademie“, einen Prof. Dr. im Impressum) zu verweisen, der was in dieses Internet gestellt hat, das gerade die eigene Sichtweise unterstützt.

Das Problem mit dem Thema ist sowieso, dass man die frei zugänglichen Daten, die absoluten Zahlen, unter verschiedenen Annahmen verschieden interpretieren kann, und sich so für jeden eine genehme „Herleitung“ finden lässt. Ich halte diesen Punkt daher für ungeeignet, in Diskussionen verwendet zu werden.

[Huo]

Leider läuft die von dir verlinkte Seite ins Leere.

Sorry, tatsächlich hatte ich zuerst beim Verlinken die in einem falschen Tab meines Browsers geöffnete URL kopiert. Meine Korrektur muss sich mit deiner Antwort überschnitten haben.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... achen.html
Hier xlsx-Datei downloaden, die gegenüber deinem Link aktualisierte Daten vom Stand 15.07.2021 enthält:

J00-J99 KAPITEL X: Krankheiten des Atmungssystems-------->59 190
darunter:
J09-J18 Grippe und Pneumonie----------------------------------->16 726
J40-J47 Chronische Krankheiten der unteren Atemwege------>31 982

U00-U49 KAPITEL XXII: Schlüsselnummern für besondere Zwecke [...]
darunter:
U07.1 COVID-19, durch einen Labortest nachgewiesen------>31 678
U07.2 COVID-19, Virus ist klinisch-epidemiologisch bestätigt,
jedoch nicht durch einen Labortest nachgewiesen----------------->1 168

Die Summe Krankheiten des Atmungssystems (57 488) ist aus den Zahlen darunter nicht nachvollziehbar (wohl noch im Fluss?)

So ergibt sich einen Todeszahl bei Atemwegserkrankungen zwischen 76360 und 86494 + die 942 aus Zeile U07.2

Die an COVID-19 Verstorbenen werden NICHT unter "Krankheiten des Atmungssystems" subsumiert, sondern als eigenes "Kapitel" geführt.

[Luxuslurch]

Ich hoffe da mehr auf andere Nationen als auf den hörigen deutschen Michel.

Du kannst ja mal in den Iran schauen, wo gerade alle zwei Minuten ein Mensch an COVID-19 stirbt: https://jungle.world/blog/von-tunis-nac ... h-covid-19
Aber was rede ich mir den Mund fusselig.

[DeletedUserReAsG]

Nix für ungut, aber „Du kannst ja mal in den Iran schauen, wo gerade alle zwei Minuten ein Mensch an COVID-19 stirbt“ ist ähnlich unseriös, wie die Parship-Werbung mit ihren 11 Minuten: sagt nicht das aus, was es suggerieren soll.

[Luxuslurch]

Sind "588 Tote pro Tag" eine genehmere Aussage? Ich wollte nur darauf hinweisen, dass so ein Virus halt auch mal außer Kontrolle geraten kann. Vor allem wenn sich keiner impfen lässt. Aber vermutlich wird ja auch der Ayatollah von "den Medien" gesteuert.

[DeletedUserReAsG]

Wenn dann noch die Gesamtzahlen dazu genannt werden, um das Verhältnis erkennen zu können, wär’s okay.

[Luxuslurch]

Beschwer dich beim Guardian, dass die die Informationen nicht präzise genug für dich zusammengebastelt haben.

[MSfree]

Nix für ungut, aber „Du kannst ja mal in den Iran schauen, wo gerade alle zwei Minuten ein Mensch an COVID-19 stirbt“ ist ähnlich unseriös, wie die Parship-Werbung mit ihren 11 Minuten: sagt nicht das aus, was es suggerieren soll.

Na gut, alle 2 Minuten ist ein wenig dramatisiert.

Sind "588 Tote pro Tag" eine genehmere Aussage?

Davon abgesehen, daß Google "nur" 508 Tote meldet, ergibt das (86400/508) alle 170 Sekunden einen Toten. OK, es sind nur alle 3 Minuten einer, es ändert aber wenig an der Situation im Iran.

Aber wenn ihr schon Statistiken bewußt falsch verstehen wollt, am 9. August 2020 gab es einen Todesfall, gestern waren es 19. Querdenker würden nun sagen, daß seit mit den Impfungen begonnen wurde, die Sterblichkeit sich fast um den Faktor 20 erhöht hat.

[willy4711]

Aber wenn ihr schon Statistiken bewußt falsch verstehen wollt, am 9. August 2020 gab es einen Todesfall, gestern waren es 19. Querdenker würden nun sagen, daß seit mit den Impfungen begonnen wurde, die Sterblichkeit sich fast um den Faktor 20 erhöht hat.

Das wäre wohl eher Söder- Sprech

[paedubucher]

Ansonsten mals Bilder von Coranoverläufen auf den Intensivstationne anschauen,wer daa ncioh gegen das Impfen ist,ist m.-M. nach ein idiot oder was viel schlimmer ist,er verharmlost das Ganze.

Ansonsten mal Bilder von offenen Beinbrüchen in der Notaufnahme anschauen. Wer da noch fürs Skifahren ist, ist ein Idiot.

Die Argumentation mit Schockbildern ist immer auch manipulativ. Da könnte man auch das Bild von einem Corona-Infizierten entgegenstellen, der zu Hause auf dem Sofa sitzt und einen leichten Schnupfen hat. Keines dieser Bilder bringt uns weiter.

Wenn argumentieren, dann mit Statistiken.

[willy4711]

Habe gerade das Gefunden:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... ne-Bargeld

Der US-Rüstungskonzern Thales berichtet, dass die digitalen Impfpässe eine gute Gelegenheit dafür bieten, digitale Geldbörsen, Führerscheine und weitere Dinge einzuführen. „Digitale ,Impfpässe‘ werden eine Schlüsselrolle spielen, um den Bürgern den Zugang zu allen Arten von Diensten zu ermöglichen und als Vorläufer für die Einführung mobiler digitaler IDs dienen“, so Thales.

Will wohl heißen: Das ist der Auftakt zu einer totalen Kontrolle. China lässt grüßen

[paedubucher]

Habe gerade das Gefunden:
https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... ne-Bargeld

Der US-Rüstungskonzern Thales berichtet, dass die digitalen Impfpässe eine gute Gelegenheit dafür bieten, digitale Geldbörsen, Führerscheine und weitere Dinge einzuführen. „Digitale ,Impfpässe‘ werden eine Schlüsselrolle spielen, um den Bürgern den Zugang zu allen Arten von Diensten zu ermöglichen und als Vorläufer für die Einführung mobiler digitaler IDs dienen“, so Thales.

Will wohl heißen: Das ist der Auftakt zu einer totalen Kontrolle. China lässt grüßen

Wir brauchen neue Verschwörungstheorien, die alten haben sich alle bewahrheitet.

[fischig]

Ansonsten mal Bilder von offenen Beinbrüchen in der Notaufnahme anschauen. Wer da noch fürs Skifahren ist, ist ein Idiot.

So ganz Unrecht hast du da nicht! SCNR

[paedubucher]

Ansonsten mal Bilder von offenen Beinbrüchen in der Notaufnahme anschauen. Wer da noch fürs Skifahren ist, ist ein Idiot.

So ganz Unrecht hast du da nicht! SCNR

Tatsächlich schaue ich mir ab und zu Skirennen am TV an (inklusive Beinbrüche), fahre aber selber nicht Ski.

[uname]

Ich glaube nicht, dass jemanden Videos abschrecken bzw. das eigene Verhalten geändet wird. Hier mal ein Ausschnitt aus einem Beitrag zu einem anderen Thema. Es reicht ein paar Minuten zu schauen, was daraus wird. Wer es nicht abwarten kann, kann es direkt hier oder ein paar Minuten später hier erfahren. Anschließend weiß man auch, warum "Schlemmerfilet" so günstig ist Weiterhin guten Appetit.

[unitra]

Mir ist die Diskussion hier ein Wenig zu undifferenziert, deswegen aus der persönlichen Ecke mal ein Blick. Ich bin geimpft. Aber innerhalb von meiner Familie gibt es Mitglieder die sich NICHT impfen lassen. Das ist meine direkte Familie. Ich kenne auch einige Frauen, die sich nicht impfen lassen wollen, wegen Ihrer persönlichen Gründe.

So jetzt muß ich damit klar kommen, auch wenn ich versucht habe über das Impfthema mit allen zu reden. Manche konnte ich überzeugen nur durch ein Gespräch, andere konnte ich gar nicht erreichen. Meine eigene Familie .

Ich denke da draußen gibt es noch mehr von solchen Fällen, auch innerhalb der eigenen Familie. Aber würde ich diese Menschen als nicht als dumm bezeichen oder sich von Ihnen abwenden? Warum? Nein. Es ist immer noch meine Familie ist, oder Menschen die ich schätze. Manche haben sachliche Argumente die gegen eine Impfung sprechen, ich kann damit leben. Ist das schlecht für die die sich impfen lassen und ist das schlimm für die Menschheit und die Ausrottung dieser "Seuche". Ja das ist es. Die WHO bezeichnet Impfgegner als 10 größte Gefahr für die Menschheit.

Das ändert immer noch nichts an der Sache, dass ich geimpft bin und manche Personen in meiner Familie nicht. So jetzt stehe ich da und habe mich damit abgefunden, und bin weder böse noch sauer noch nachtragend weil sie nicht geimpft sind. Und vulgäre Ausdrücke und Beleidigungen bringen mich da nicht weiter.

Würde ich gerne haben dass sie geimpft werden, eindeutiges ja. Ist das realistisch dass sie sich impfen lassen, eher uwahrscheinlich. So viel aus meiner Perspektive zu diesem Thema.

Ähnlich mit den Windows/LInux users. Ich habe Freunde die kein Linux benutzten, nur Windows. Beleidige ich sie weil sie Window nutzen? Nö. Ist Windows eine Seuche ähnlich dem CoronaVirus, aus meiner Perspektive - Ja. Wäre es besser wenn alle Linux benutzen würden? Nein. Es bleiben immer noch meine "windowsnutzenden" Freunde "die keine AHnung von Linux haben möchten und trotzdem tolle Windows Administartoren sind".

[hikaru]

Ausrottung dieser "Seuche".

Meinem Verständnis nach ist das Thema spätestens seit der Delta-Variante eh erledigt. Wenn man die zur Herdenimmunität nötige Impfquote und die Rate der Impfdurchbrüche gegenüberstellt, dann bleibt für eine Ausrottung ohnehin kein Spielraum mehr für einen Restanteil Ungeimpfter.
COVID-19 wird also endemisch werden. Je früher wir das akzeptieren, umso besser. Die Frage ist, wie wir damit umgehen.

Wollen wir auf Dauer wie das Kanninchen vor der Schlange auf jede neue Welle starren und in organisierte Panik verfallen; das was wir euphemistisch als "neue Normalität" bezeichnen tatsächlich zum Dauerzustand machen und künftige Generationen in einer Gesellschaft aufziehen, die permanent am Rande des "Lockdowns" lebt; in der das öffentliche Zeigen des Gesichts möglicherweise bald als obszön gilt und in der die eigentlich garantierten Freiheitsrechte (v.A. Bewegungsfreiheit) nur unter dem Vorbehalt eines wie auch immer gearteten Gesundheitsnachweises gelten?
Oder erklären wir uns dazu bereit, eine gewisse Sterberate aufgrund von COVID-19 gesellschaftlich zu aktzeptieren, wie wir es z.B. auch bei Verkehrstoten oder der Influenza tun und überlassen angesichts hinreichend verfügbarer und wirksamer Impfstoffe jedem selbst ohne Stigmsatisierung, ob er sich (und die wenigen anderen, die sich tatsächlich nicht impfen lassen können) dagegen schützen möchte oder nicht?

Je früher wir (als Gesellschaft, nicht hier im hinteren Winkel eines kleinen Forums) diese Diskussion offen führen, umso besser. Was ich momentan beobachte ist, dass wir aus Unentschlosenheit das Schlechtetste aus beiden Varianten übernehmen.

[unitra]

Ausrottung dieser "Seuche".

Es war schon am Anfang der Pandemie einigen bewußt dass sich vermutlich dieser Virus nicht "ausrotten" läßt. Wie dem auch sei, manche Viren und Seuchen wurden mit Impfungen ausgerottet, das war eine Anspielung darauf, eventuell klappt es ja doch. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Nun zu den Fakten.

Eine gewisse Sterberate aufgrund von COVID-19 zu akzeptieren, dafür aber die Maskenpflicht endlich Rückgängig machen, und Rückkehr zum normalen Leben, das wäre der realistische Ansatz. Aber in Anbetracht der politischen Umstände, global, sehe ich das nicht im nächsten Jahr kommen. Realistisch. Aus meinem näherem Umkreis sind schon 3 Personen an COVID verstorben die ich persönlich kannte. Einer ist letztes Jahr noch 40 geworden und dieses Jahr verstorben. Deswegen wäre das der pragmatische Ansatz.

Rotten wir COVID aus steht der nächste VIrus schon bereit, bei einer Anzahl von 7 Milliarden Menschen auf der Welt und wie derzeit mit den natürlichen Ressourcen umgegangen wird darf man sich nicht wundern.

[hikaru]

Eine gewisse Sterberate aufgrund von COVID-19 zu akzeptieren, dafür aber die Maskenpflicht endlich Rückgängig machen, und Rückkehr zum normalen Leben, das wäre der realistische Ansatz.

Man könnte die Maskenpflicht zumindest an öffentlichen Orten (öffentlicher Verkehr, Arbeitsplätze&Verkaufsstellen in Innenräumen) auch zum Dauerzustand machen, so wie es nach SARS 1 heute schon in Teilen Asiens der Fall ist.

Aber in Anbetracht der politischen Umstände, global, sehe ich das nicht im nächsten Jahr kommen. Realistisch.

Die durch COVID-19 verursachte gesellschaftliche Krise hat ein stabiles Gleichgewicht erreicht. Die durch das Virus verursachten Probleme sind weitgehend beherrschbar und der Unmut ist auf ein Niveau gesunken das keine unmittelbaren gesellschaftlichen Risiken birgt.
Unter diesen Voraussetzungen kann der Status Quo im Prinzip ewig aufrecht erhalten werden. Und das wird vermutlich auch so kommen, denn jede Veränderung müsste politisch initiiert werden, was das Gleichgewicht verschieben würde und daher von der einen oder anderen Seite der Gesellschaft politisch bestraft würde.

Eigentlich sehe ich nur noch zwei Ereignisse in absehbarer Zukunft, von denen ich realistisch glaube, dass sie die momentanen Verhältnisse ändern könnten:
1. Die anstehende Bundestagswahl: Vorher will sich natürlich kein Politiker die Blöße falscher Entscheidungen geben. Also wird sich bis dahin nichts Gravierendes ändern. Vielleicht werden aber danach Stimmen laut von Politikern, die heute noch taktisch die Füße still halten.
2. Das Ende des kommenden Winters: Im Winter, wenn die Menschen gewohnheitsmäßig vermehrt in Innenräumen aufeinanderhocken, werden die Infektions- und Krankenzahlen zwangsläufig steigen, entweder als Zuschlag zur gerade anrollenden 4. Welle oder als Beginn einer 5. Welle. Unter diesen Voraussetzungen kann es keine grundlegenden Änderungen geben. Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass es im Frühling/Sommer, nach dem Abflauen der Winterwelle tatsächlich eine politische/gesellschaftliche Diskussion geben wird, welche die Frage stellt, ob das was in den dann letzten zwei Jahren praktiziert wurde zum Dauerzustand werden soll? Wird diese Frage mehrheitlich mit "ja" beantwortet oder bleibt die Diskussion ganz aus, dann wird der aktuelle Zustand auf unbestimmte Zeit bestehen bleiben.

Aus meinem näherem Umkreis sind schon 3 Personen an COVID verstorben die ich persönlich kannte. Einer ist letztes Jahr noch 40 geworden und dieses Jahr verstorben. Deswegen wäre das der pragmatische Ansatz.

So tragisch das auch für einzelne Betroffene ist, die Frage nach dem zukünftigen Umgang mit dem Virus und der Krankheit ist in erster Linie keine Gesundheitliche sondern eine Politische. Und "politisch pragmatisch" ist das, was absehbar zu den wenigsten Änderungen im Politikbetrieb führt.

[weshalb]

Aus meinem näherem Umkreis sind schon 3 Personen an COVID verstorben die ich persönlich kannte. Einer ist letztes Jahr noch 40 geworden und dieses Jahr verstorben. Deswegen wäre das der pragmatische Ansatz.

Echt, darüber würde ich gerne mehr erfahren?

Wir hatten in der Verwandtschaft einen offiziellen C Todesfall, obwohl der gar kein C hatte.(Lungenkrebs Endstadium, noch nicht mal mehr testpositiv)

Und da die Obduktionen im Promillebereich liegen, wie kommt man derzeit generell zu solchen Erkenntnissen?

Schwere Verläufe sind absolut selten und auch das Ummünzen lediglich testpositiver Verstorbener ist reine Statistikverfälschung.

[irgendwas]

Schwere Verläufe sind absolut selten

Kommt drauf an was man unter "schwer" versteht (Allgemeinstation, Intensivstation, Intubation, ECMO?) und unter "absoluten selten".

das Ummünzen lediglich testpositiver Verstorbener ist reine Statistikverfälschung.

Ich weiß nicht welche Statistik du meinst, aber die die ich kenne, tragen die Bezeichnung "mit Covid verstoben". So gesehen ist die Statistik dann schon richtig. Ob jemand durch Covid verstorben ist, lässt sich aber nicht zweifelsfrei feststellen.

Am Beispiel HIV/AIDS: Ist jemand an der Lungenentzündung verstorben, weil sein Immunsystem sowieso schon beeinträchtigt war oder wäre der Mensch auch ohne AIDS an dieser Lungenentzündung verstorben?

Am Beispiel Unfall: Hatte jemand einen Sekundenschlaf und ist deswegen die Böschung hinunter und hatte nur zufällig einen Herzinfarkt/Schlaganfall oder war das der Auslöser?

.

Wie dem auch sei, ich denke wir haben als Gesellschaft langsam den Zeitpunkt erreicht, wo jeder für sich selbst verantwortlich ist. Die Impfangebote sind da (an allen erdenklichen Orten) und Testmöglichkeiten sind vorhanden. Deswegen bin ich mit diesem Thema durch. Schade nur um diejenigen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können und natürlich dem Krankenhauspersonal, das dann die Geschichte ausbaden muss.

[knittels]

Um die Diskussion um das Impfen etwas mit Zahlen zu unterfüttern.
hier:
https://www.ages.at/themen/krankheitser ... ronavirus/#
ist meiner Meinung nach eine sehr schöne Auswertung über die Wirksamkeit von Impfungen und die Anzahl von Impfdurchbrüchen von der AGES - Österreichische Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit GmbH.