Corona-Diskussion August 2021 - abgetrennt aus Massenüberwachungs-Thread

[tobo]

Um die Diskussion um das Impfen etwas mit Zahlen zu unterfüttern.

Hier geht es um Corona - Fakten helfen da nicht

[knittels]

Hier geht es um Corona - Fakten helfen da nicht

[unitra]

Ich glaube Dir' nicht dass Du, gerne was darüber erfahren möchtest. Du bist bestens versorgt mit allen möglichen Informationen, wenn man sich die letzten 2 Sätze deines Beitrages durchliest.

Aus meinem näherem Umkreis sind schon 3 Personen an COVID verstorben die ich persönlich kannte. Einer ist letztes Jahr noch 40 geworden und dieses Jahr verstorben. Deswegen wäre das der pragmatische Ansatz.

Echt, darüber würde ich gerne mehr erfahren?

Wir hatten in der Verwandtschaft einen offiziellen C Todesfall, obwohl der gar kein C hatte.(Lungenkrebs Endstadium, noch nicht mal mehr testpositiv)

Und da die Obduktionen im Promillebereich liegen, wie kommt man derzeit generell zu solchen Erkenntnissen?

Schwere Verläufe sind absolut selten und auch das Ummünzen lediglich testpositiver Verstorbener ist reine Statistikverfälschung.

[DeletedUserReAsG]

Ob jemand durch Covid verstorben ist, lässt sich aber nicht zweifelsfrei feststellen.

Abgesehen davon, dass in dem Bereich nie etwas zweifelsfrei sein kann: wenn gehäuft ansonsten gesunde Personen durch eine Lungenentzündung mit einem recht charakteristischen Muster der Entzündungsherde versterben, welches vor dem Auftreten des Virus eher selten zu beobachten war, dann könnte man schon ein wenig geneigt sein, der Idee, dass besagtes Virus ursächlich dafür sein könnte, eine gewisse Wahrscheinlichkeit einzuräumen – oder?

[irgendwas]

oder?

Absolut. Dachte das wurde durch den Rest meines Beitrags ersichtlich.

[willy4711]

Abgesehen davon, dass in dem Bereich nie etwas zweifelsfrei sein kann: wenn gehäuft ansonsten gesunde Personen durch eine Lungenentzündung mit einem recht charakteristischen Muster der Entzündungsherde versterben, welches vor dem Auftreten des Virus eher selten zu beobachten war, dann könnte man schon ein wenig geneigt sein, der Idee, dass besagtes Virus ursächlich dafür sein könnte, eine gewisse Wahrscheinlichkeit einzuräumen – oder?

Statt Faktenchecker mal was anderes lesen ?
https://www.luks.ch/newsroom/die-radiol ... -pneumonie

In einer Studie aus Hubei mit 1014 Patienten wurde die Sensitivität des Lungen-CT mit dem COVID Testergebnis verglichen und mit 97% angegeben. Spezifität, Treffsicherheit, positiver und negativer Vorhersagewert lagen nur bei 25%, 68% bzw. 65% und 83%, was auf der anderen Seite verdeutlicht, dass die radiologischen Zeichen nicht COVID spezifisch sind und bei anderen Erkrankungen vorkommen können (andere Viruspneumonien wie Influenza, bakterielle Pneumonien, interstitielle Lungenerkrankungen wie kryptogen organisierende Pneumonie oder mit rheumatologischen Erkrankungen assoziierte Pneumonien) und deshalb immer im Zusammenhang mit Anamnese, Symptomen und Laborergebnissen interpretiert werden sollten.

Aber mal wieder Aluhut- Theorie, weil es nicht in der Tagesschau gesagt wurde

[Luxuslurch]

Aber mal wieder Aluhut- Theorie, weil es nicht in der Tagesschau gesagt wurde

Ich vermute ja eher, dass die Aussage "radiologische Diagnose ist kein guter Ersatz für einen PCR-Test" auch eher kein substantieller Beitrag für die Tagesschau wäre. Die prüfen nämlich ihre Inhalte redaktionell, bevor sie was in die Welt rauströten und würden nicht auf die Idee kommen, dass als Beleg dafür zu sehen, dass COVID-19 keine Lungenschäden verursachen könnte.

[DeletedUserReAsG]

Statt Faktenchecker mal was anderes lesen?¹

Ich muss gestehen, nicht mal zu wissen, was du mit „Faktenchecker“ meinst. Ich beziehe mich auf die Artikel in den einschlägigen Fachzeitschriften, etwa Mitte letzten Jahres. Und es wurde ja auch nie behauptet, dass das Muster ausschließlich im Zusammenhang mit dem Virus auftritt. Nur, dass die Häufigkeit des Auftretens dann doch ziemlich erstaunlich mit der Verbreitung des Virus korreliert.

Und ich schrieb auch nicht, dass das nun ein absolut unantastbarer Beweis wäre, sondern dass man da vielleicht doch mal geneigt sein könnte, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass es sich tatsächlich um einen Zusammenhang handeln könnte. Dieses reflexhafte Zurückschnappen zeigt aber schon, worum’s dir eigentlich zu gehen scheint …

Ich schreib mal, worum’s mir denn hier eigentlich ging: es wird oft behauptet, dass die Sterbefälle, bei denen bei den Patienten eine Infektion nachgewiesen wurde, ja trotzdem alles Mögliche sein könnten, und nicht zwangsläufig dem Virus und der dadurch ausgelösten Erkrankungen zuzuordnen wären. Wenn man nun aber obenstehenden Sachverhalt berücksichtigt, dass nämlich das Krankeitsbild vor dem Virus nicht in der Häufigkeit aufgetreten ist, kann man im Grunde doch sagen, dass die Leute eben an den Folgen der vom Virus ausgelösten Krankheiten, und nicht an ’ner Lungenentzündung, die sie sich ganz zufällig zur gleichen Zeit aus heiterem Himmel zugezogen haben, verstorben sind. Es geht nicht darum, anhand des Musters auf eine Infektion zu schließen, sondern bei einer bereits nachgewiesenen Infektion anhand des Musters den (kausalen) Zusammenhang zu dieser Infektion herzustellen.

--
¹) hässlichen Plenk entsorgt

[fischig]

Wenn man nun aber obenstehenden Sachverhalt berücksichtigt, dass nämlich das Krankeitsbild vor dem Virus nicht in der Häufigkeit aufgetreten ist, kann man im Grunde doch sagen, dass die Leute eben an den Folgen der vom Virus ausgelösten Krankheiten, und nicht an ’ner Lungenentzündung, die sie sich ganz zufällig zur gleichen Zeit aus heiterem Himmel zugezogen haben, verstorben sind.

Diese Logik erfordert zuviel gesunden Menschenverstand.

[weshalb]

Ich glaube Dir' nicht dass Du, gerne was darüber erfahren möchtest. Du bist bestens versorgt mit allen möglichen Informationen, wenn man sich die letzten 2 Sätze deines Beitrages durchliest.

Aus meinem näherem Umkreis sind schon 3 Personen an COVID verstorben die ich persönlich kannte. Einer ist letztes Jahr noch 40 geworden und dieses Jahr verstorben. Deswegen wäre das der pragmatische Ansatz.

Echt, darüber würde ich gerne mehr erfahren?

Wir hatten in der Verwandtschaft einen offiziellen C Todesfall, obwohl der gar kein C hatte.(Lungenkrebs Endstadium, noch nicht mal mehr testpositiv)

Und da die Obduktionen im Promillebereich liegen, wie kommt man derzeit generell zu solchen Erkenntnissen?

Schwere Verläufe sind absolut selten und auch das Ummünzen lediglich testpositiver Verstorbener ist reine Statistikverfälschung.

Hupsa, sogar in der Welt heute was gelesen: „Corona bei 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten wohl nicht Todesursache“

https://www.welt.de/politik/deutschland ... sache.html

Leider paywall

Ich wäre sehr vorsichtig mit so Aussagen wie, bei mir im Umfeld sind 3 Personen an Corona verstorben.

Wenn ich bedenke, was man sich da bereits für einen Stuss anhören musste: Eine Bekannte: Ich kann nicht mehr riechen....das ging wochenlang so...schmecken ging aber ohne Einschränkungen. (Ich empfehle jedem mal beim Essen sich die Nase zuzuhalten)

Obskur ist auch der Fall in der Bekanntschaft, wo eine Dame jetzt an "LongCovid" leidet. Ihr sind Menschen einfach zu viel und zu laut.

Ein anderer testpositiver, "schwerer Fall", den ich fragte, was er denn hatte: lediglich Bauchschmerzen.

Ein Nachbar war testpositiv "stark erkrankt" in Quarantäne und meinte, dass das schon sehr hart war, mit der Luft und so.

Während der Q- Zeit schliff er seinen ganzen Balkon, um ihn danach noch neu zu versiegeln und malerte nebenher das Kinderzimmer.

Meine Uroma, die mit 9 Jahren die spanische Grippe erlebte, konnte von anderen Sachen erzählen.

[thoerb]

Wenn ich bedenke, was man sich da bereits für einen Stuss anhören musste: Eine Bekannte: Ich kann nicht mehr riechen....das ging wochenlang so...schmecken ging aber ohne Einschränkungen. (Ich empfehle jedem mal beim Essen sich die Nase zuzuhalten)

Du meinst wenn man sich beim Essen die Nase zuhält, schmeckt man nichts mehr?

[novalix]

Warum soll sich also ein gesunder Mensch unter 60 (mal so als Grenze gesetzt) impfen lassen?

Bessere Downloadrate.

[unitra]

Ich bin schon ganz vorsichtig mit diesen Aussagen. Von dem was Du hier so geschrieben hast, scheint es dass Du noch relativ jung bist, vermutlich noch nicht verheiratet, und ein Einzelkind bist. Und Deine Familie relativ überschaubar im Radius von 100 km wohnt. Von deinen Tanten und Onkeln und Cousinen, Brüdern und Schwestern, Großeltern hast Du schon seit Jahren nicht viel gehört und deine Familie relativ überschaubar ist, Du kaum oder gar keinen Kontakt zu der Familie, Großfamilie hast. Jeder lebt in seinem eigenem sozialem Umfeld, die Meisten können Ihre eigenen Leute schon an 2 Händen abzählen. Meine Familie ist groß, damit ist die Sterbewahrscheinlichkeit ~ 8 mal größer, als vermutlich bei Dir in Deinem persönlichem Umfeld. Aber es kann sein dass ich mich täusche, und Deine Familie mindestens genauso groß ist wie meine, und Ihr viel Glück gehabt habt in dem letzten 18 Monaten.

Ich wünche Dir und Deiner Familie viel Gesundheit und ein langes Leben.

Hupsa, sogar in der Welt heute was gelesen: „Corona bei 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten wohl nicht Todesursache“

https://www.welt.de/politik/deutschland ... sache.html

Leider paywall

Ich wäre sehr vorsichtig mit so Aussagen wie, bei mir im Umfeld sind 3 Personen an Corona verstorben.

[weshalb]

Wenn ich bedenke, was man sich da bereits für einen Stuss anhören musste: Eine Bekannte: Ich kann nicht mehr riechen....das ging wochenlang so...schmecken ging aber ohne Einschränkungen. (Ich empfehle jedem mal beim Essen sich die Nase zuzuhalten)

Du meinst wenn man sich beim Essen die Nase zuhält, schmeckt man nichts mehr?

Richtig, teste es aus. Der Geruchssinn ist für den Geschmack entscheidend.

[weshalb]

Ich bin schon ganz vorsichtig mit diesen Aussagen. Von dem was Du hier so geschrieben hast, scheint es dass Du noch relativ jung bist, vermutlich noch nicht verheiratet, und ein Einzelkind bist. Und Deine Familie relativ überschaubar im Radius von 100 km wohnt. Von deinen Tanten und Onkeln und Cousinen, Brüdern und Schwestern, Großeltern hast Du schon seit Jahren nicht viel gehört und deine Familie relativ überschaubar ist, Du kaum oder gar keinen Kontakt zu der Familie, Großfamilie hast. Jeder lebt in seinem eigenem sozialem Umfeld, die Meisten können Ihre eigenen Leute schon an 2 Händen abzählen. Meine Familie ist groß, damit ist die Sterbewahrscheinlichkeit ~ 8 mal größer, als vermutlich bei Dir in Deinem persönlichem Umfeld. Aber es kann sein dass ich mich täusche, und Deine Familie mindestens genauso groß ist wie meine, und Ihr viel Glück gehabt habt in dem letzten 18 Monaten.

Ich wünche Dir und Deiner Familie viel Gesundheit und ein langes Leben.

Hupsa, sogar in der Welt heute was gelesen: „Corona bei 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten wohl nicht Todesursache“

https://www.welt.de/politik/deutschland ... sache.html

Leider paywall

Ich wäre sehr vorsichtig mit so Aussagen wie, bei mir im Umfeld sind 3 Personen an Corona verstorben.

Ach wer weiß schon, was die Leute in ihrer Panik so verbreiten. Gerade Leute, deren Fantasie keine Grenzen zu haben scheinen.

[thoerb]

Wenn ich bedenke, was man sich da bereits für einen Stuss anhören musste: Eine Bekannte: Ich kann nicht mehr riechen....das ging wochenlang so...schmecken ging aber ohne Einschränkungen. (Ich empfehle jedem mal beim Essen sich die Nase zuzuhalten)

Du meinst wenn man sich beim Essen die Nase zuhält, schmeckt man nichts mehr?

Richtig, teste es aus. Der Geruchssinn ist für den Geschmack entscheidend.

Das würde ich so nicht behaupten. Es mag vielleicht sein, dass man manche Aromen ohne Geruch weniger oder vielleicht auch gar nicht wahrnimmt aber schmecken tut man auf jeden Fall noch was.

[letzter3]

Hier geht es um Corona - Fakten helfen da nicht

Ohne dich jetzt persönlich zu meinen, aber dein Post eignet sich als Anknüpfungspunkt.

Das ist eines der großen Probleme.
Es gibt schlichtweg keine Fakten zu den (in D) verfügbaren Impfstoffen in Bezug auf die Langzeitwirkungen.
Es gibt Notfallzulassungen, auf Grund derer Impfstoffe massenhaft in die Bevölkerung gekippt werden.
Bekannte Konzepte wie die Tot- und Lebendvirenimpfung werden hier nicht zugelassen.

[Luxuslurch]

Es gibt Notfallzulassungen, auf Grund derer Impfstoffe massenhaft in die Bevölkerung gekippt werden.

In Europa war es ein "beschleunigtes Verfahren", keine Notfallzulassung.

Bekannte Konzepte wie die Tot- und Lebendvirenimpfung werden hier nicht zugelassen.

mRNA-Impfstoffe werden seit Anfang des Jahrhunderts ausführlich getestet. Sie sind die Zukunft und zigfach besser als deine "bekannten" Totimpfstoffe.

Es gibt schlichtweg keine Fakten

Nein. Es gibt nur leider genug panierte Schnitzel, die die Fakten nicht wahrhaben wollen.

[weshalb]

Du meinst wenn man sich beim Essen die Nase zuhält, schmeckt man nichts mehr?

Richtig, teste es aus. Der Geruchssinn ist für den Geschmack entscheidend.

Das würde ich so nicht behaupten. Es mag vielleicht sein, dass man manche Aromen ohne Geruch weniger oder vielleicht auch gar nicht wahrnimmt aber schmecken tut man auf jeden Fall noch was.

Ganz, ganz dünn. Die gute Frau hatte 0 Geschmacksprobleme. Bei fehlendem Geruchssinn nicht möglich!

Und zu den "Bei 80 Prozent der 'Covid-Toten' war Corona nicht die wirkliche Todesursache", was bei welt.de hinter einer PayWall liegt, hier nochmal ein Bericht frei zu lesen.

https://de.rt.com/inland/123332-80-proz ... estrorben/

Die Studie kommt von der IGES dem Institut für Gesundheits- und Sozialforschung.

Jemand, der mir weiterhin erzählen möchte, dass er gleich mehrere Fälle von Coronatoten im Umfeld zu verzeichnen hat, dem rate ich angesichts der generell schon sehr kleinen Möglichkeit seinen geistigen Kompass evtl. mal neu auszurichten.

Interessant wäre jetzt zu sehen, unter welchen politischen Restriktionen das Institut in der Zukunft leiden wird und ob man überhaupt nochmal was von denen hört.

[irgendwas]

Die Studie kommt von der IGES dem Institut für Gesundheits- und Sozialforschung.

...und berücksichtigt nur die Lage in Deutschland. Wir sind aber im Vergleich zu anderen Ländern bisher ganz gut durch die Pandemie gekommen.

Übrigens geht es nicht um die Sterblichkeit (darum ging es primär noch nie), sondern um die Auslastung bzw. Überlastung der Kliniken. Selbst wenn keiner an Covid-19 durch 2 Wochen Intensivstation verstirbt, kann man nicht alle 85 Mio. Menschen* gleichzeitig behandeln. Wir haben aktuell max. 33.000 Intensivbetten. Das sollte mit jeder Art von Kompass offensichtlich sein.

[TRex]

Zwei Zahlen mit weitem Abstand zueinander, "offensichtlich" dahinter, und schon haben wir einen neuen "Fakt". Bin ich froh, wenn der August(-Thread) vorbei ist.

[weshalb]

Die Studie kommt von der IGES dem Institut für Gesundheits- und Sozialforschung.

...und berücksichtigt nur die Lage in Deutschland. Wir sind aber im Vergleich zu anderen Ländern bisher ganz gut durch die Pandemie gekommen.

Übrigens geht es nicht um die Sterblichkeit (darum ging es primär noch nie), sondern um die Auslastung bzw. Überlastung der Kliniken. Selbst wenn keiner an Covid-19 durch 2 Wochen Intensivstation verstirbt, kann man nicht alle 85 Mio. Menschen* gleichzeitig behandeln. Wir haben aktuell max. 33.000 Intensivbetten. Das sollte mit jeder Art von Kompass offensichtlich sein.

Gut, dann muss man 3 Fragen stellen:

1. Warum wurden die Zahlen bis zu 80% künstlich erhöht?

2. Wenn die Zahlen bis zu 80% künstlich erhöht wurden und es sich bei den wirklichen Zahlen um eine eher geringe Menge handelt, wie kann ich dann annehmen, dass die Krankenhäuser überlastet werden?

3. Und wenn ich Angst vor Überbelastung habe, warum schaffe ich dann nicht innerhalb der 18 Monate Überkapazitäten, anstatt Kapazitäten abzubauen?

Das alles ist nicht nur unschlüssig, sondern Vorsatz.

Ich empfehle jedem "Die Pandemie in den 'Rohdaten" anzuschauen.

[uname]

@weshalb

Die Wahrheit wird wohl deswegen nicht gesagt, weil sie niemand wissen will.

So ist z. B. auch längst bekannt, dass vor allen übergewichtige und vorerkrankte Menschen mit Covid-19 Probleme bekommen.
Aber heute ist es ja erlaubt in den Industrieländern einfach unsportlich und krankhaft übergewichtig zu sein.
Und wer jetzt mit schlechten Genen ankommt. Im letzten Krieg waren weit weniger Menschen übergewichtig inkl. Großeltern.
Vielleicht gibt es deswegen in den USA so viele und in Indien prozentuall so wenig Todesfälle auf die Anzahl der Infizierten.

Aber keiner würde den Menschen in den USA und auch Deutschland proaktiv raten weniger Tierprodukte (vor allen weniger gesättige Fette), weniger energiedichte Lebensmittel (Tierprodukte und alles mit Öl) und vor allen mehr Ballaststoffe zu konsumieren. Das will man in der heutigen Fast-Food-Welt nicht hören. Höchstens gemeinsam mit den Low Carbern über Zucker herziehen ist eine Option.

73% weniger mittelschwere bis schwere Verläufe bei vegetarischer/veganer oder pescetarischer Ernährung. Lohnt sich.

.. who reported following ‘plant-based diets’ and ‘plant-based diets or pescatarian diets’ had 73% (OR 0.27, 95% CI 0.10 to 0.81) and 59% (OR 0.41, 95% CI 0.17 to 0.99) lower odds of moderate-to-severe COVID-19 severity ...

https://nutrition.bmj.com/content/early ... 021-000272

Daraus kann man dann umgekehrt folgern, dass viele Corona-Fälle wirklich ernährungsbedingt bzw. aufgrund von Vorerkrankungen zu beklagen sind.

[irgendwas]

Gut, dann muss man 3 Fragen stellen

...die in dir mit Ausnahme von einer nicht beantworten werden. Ich bin abgesehen von der einen Frage mit dem Thema durch.

3. Und wenn ich Angst vor Überbelastung habe, warum schaffe ich dann nicht innerhalb der 18 Monate Überkapazitäten, anstatt Kapazitäten abzubauen?

...weil sich das Problem alleine durch Kapazitäten nicht lösen lässt. Man braucht medizinische Geräte und das Fachpersonal, die diese Geräte bedienen und Patienten vernüftig behandeln kann. Recherchier mal bitte wie lange die Ausbildung zur/zum Fachkrankenpfleger für Intensivpflege dauert. Kleiner Tipp: Es sind weit mehr als 18 Monate. Diese Menschen haben schon vorher meinen tiefsten Respekt verdient und in diesen Zeiten sowieso.

Ich empfehle den Blick über den Tellerrand...

[weshalb]

Gut, dann muss man 3 Fragen stellen

...die in dir mit Ausnahme von einer nicht beantworten werden. Ich bin abgesehen von der einen Frage mit dem Thema durch.

3. Und wenn ich Angst vor Überbelastung habe, warum schaffe ich dann nicht innerhalb der 18 Monate Überkapazitäten, anstatt Kapazitäten abzubauen?

...weil sich das Problem alleine durch Kapazitäten nicht lösen lässt. Man braucht medizinische Geräte und das Fachpersonal, die diese Geräte bedienen und Patienten vernüftig behandeln kann. Recherchier mal bitte wie lange die Ausbildung zur/zum Fachkrankenpfleger für Intensivpflege dauert. Kleiner Tipp: Es sind weit mehr als 18 Monate. Diese Menschen haben schon vorher meinen tiefsten Respekt verdient und in diesen Zeiten sowieso.

Ich empfehle den Blick über den Tellerrand...

Dir Mär von der fehlenden Ausbildung lässt sich aufgrund der vergangenen Zeit nicht mehr aufrecht erhalten.

Eine Notfallausbildung innerhalb von 18 Monaten sollte, solange man Notfallmedikamente bereits nach ein paar Monaten zulässt, im Rahmen des Möglichen sein. Und sei es nur, um das Notfallpersonal zu entlasten.

Zudem wurden mehrere Krankenhäuser geschlossen.

https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... 3?pid=true