(gelöst) dvdsub, Einfluss auf Bitrate
(gelöst) dvdsub, Einfluss auf Bitrate
Mediainfo zeigt mir bei Videos mit Untertiteln im Format vobsub keinerlei Bitrate dieser Untertitel an. Kann man irgendwie anders direkt erfahren, wie groß die Bitrate ist? Bleibt nur der Vergleich: Video mit vobsub und Video ohne vobsub?
Zuletzt geändert von fischig am 27.01.2022 12:01:34, insgesamt 2-mal geändert.
Re: vobsub, Einfluss auf Bitrate
Was meinst du mit "Bitrate der Untertitel"?
Soweit ich weiß, sind vobsub Untertitel einfach Bitmap-Grafiken, eine Bitrate macht da also gar keinen Sinn...
Soweit ich weiß, sind vobsub Untertitel einfach Bitmap-Grafiken, eine Bitrate macht da also gar keinen Sinn...
Re: vobsub, Einfluss auf Bitrate
Ich weiß es ja auch nicht. Ich hatte irgendwie so die Vorstellung im Kopf, es könnte analog zu den festen Bitraten der Audiobestandteile eines Videos auch so etwas für den Untertitelbereich geben. Halte ich nach weiterer „allmählicher Verfertigung der Gedanken“ beim Schreiben¹⁾ mittlerweile aber eher für unwahrscheinlich. Nichsdestotrotz wird sich das Vorhandensein oder eben Nichtvorhandensein grafischer Untertitel letztlich in der Dateigröße von zwei ansonsten gleichen Videodateien widerspiegeln.CH777 hat geschrieben:Was meinst du mit "Bitrate der Untertitel"?
Es bleibt wahrscheinlich nichts anderes übrig, als die Dateigrößen zweier bis auf die Untertitelspur(en) gleicher Videodateien zu vergleichen, um daraus eine Durchschnittsbitrate der Untertitel(spuren) schätzend abzuleiten.
¹⁾ frei nach H.v.Kleist
Re: vobsub, Einfluss auf Bitrate
fischig hat geschrieben:
[...] Bleibt nur der Vergleich: Video mit vobsub und Video ohne vobsub?
Oder mit mencoder die vobsub in eine Datei im Format .sub extraieren
mediainfo FRAU_HOLLE.sub
General
Complete name : FRAU_HOLLE.sub
Format : MPEG-PS
File size : 3.21 MiB
Duration : 2 h 28 min
Overall bit rate : 3 015 b/s
FileExtension_Invalid : mpeg mpg m2p vob vro pss evo
Text
ID : 189 (0xBD)-32 (0x20)
Format : RLE
Format/Info : Run-length encoding
Muxing mode : DVD-Video
Duration : 2 h 28 min
Ist es das was du willst, wenn ja was dann?
gruss MaGe
Wir müssen uns vor der Klimaerwärmung nicht fürchten.
Uns rottet die soziale Kälte viel früher aus.
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Re: vobsub, Einfluss auf Bitrate
Ich hätte nicht mit mediainfo anfangen sollen.
Möglicherweise benutzt mediainfo andere Fomatbezeichnungen als ffmpeg. Bei ffmpeg habe ich im Ausgangsmaterial dvbsub als Subtitelformat, das wandle ich um in dvdsub (=vobsub, wie mediainfo es nennt?).
Das Format sub kenne ich nicht.
dvbsub kann man, wenn ich recht informiert bin, ohne große Klimmzüge nur in dvdsub umwandeln. Extrahieren könnte ich doch auch mit ffmpeg statt mit mencoder?
Im Endeffekt will ich (möglichst vor der Konvertierung) wissen/abschätzen, wieviel kb/s einer Gesamtbitrate auf das Konto der Subtitel im Format dvdsub gehen.
Möglicherweise benutzt mediainfo andere Fomatbezeichnungen als ffmpeg. Bei ffmpeg habe ich im Ausgangsmaterial dvbsub als Subtitelformat, das wandle ich um in dvdsub (=vobsub, wie mediainfo es nennt?).
Das Format sub kenne ich nicht.
dvbsub kann man, wenn ich recht informiert bin, ohne große Klimmzüge nur in dvdsub umwandeln. Extrahieren könnte ich doch auch mit ffmpeg statt mit mencoder?
Im Endeffekt will ich (möglichst vor der Konvertierung) wissen/abschätzen, wieviel kb/s einer Gesamtbitrate auf das Konto der Subtitel im Format dvdsub gehen.
Re: vobsub, Einfluss auf Bitrate
Gar keine, da das wie gesagt extra gespeicherte Bitmap-Grafiken sind.fischig hat geschrieben:26.01.2022 19:25:31Im Endeffekt will ich (möglichst vor der Konvertierung) wissen/abschätzen, wieviel kb/s einer Gesamtbitrate auf das Konto der Subtitel im Format dvdsub gehen.
Siehe hier: https://encodingwissen.de/hintergrund/f ... ntertitel/
Re: vobsub, Einfluss auf Bitrate
"Gar keine" ist völlig falsch.CH777 hat geschrieben:27.01.2022 07:53:38Gar keine, da das wie gesagt extra gespeicherte Bitmap-Grafiken sind.
Selbstverständlich benötigen Untertitel, egal in welcher Form, Platz auf der Videodatei. Und somit ließe sich auch, wenn man den Gesamtplatz der Untertitel kennen würde, das ganze in eine durchschnittliche Bitrate umrechnen.
Untertitel werden jedoch nur bei Bedarf angezeigt und dann auch in unterschiedlicher Dauer. So etwas wie eine halbwegs vorhersagbare durchschnittliche Datenrate ist also ziemlich unmöglich abzuschätzen, man könnte sie aber aus dem Originalfilm ermitteln.
Re: vobsub, Einfluss auf Bitrate
Dann verstehe ich anscheinend unter "Bitrate" etwas ganz anderes als du, aber das geht wohl am Thema vorbei...MSfree hat geschrieben:27.01.2022 08:13:20]
"Gar keine" ist völlig falsch.
Selbstverständlich benötigen Untertitel, egal in welcher Form, Platz auf der Videodatei..
Re: vobsub, Einfluss auf Bitrate
Angenommen, ein 90 Minuten langer Film beinhaltet 10 Mbyte an Untertiteln, dann ergibt sich daraus eine Bitrate von 10000000*8/90/60 = 14815 Bit/s. So schwer dürte das doch nicht zu verstehen sein.CH777 hat geschrieben:27.01.2022 09:19:41Dann verstehe ich anscheinend unter "Bitrate" etwas ganz anderes als du, aber das geht wohl am Thema vorbei...
Wie gesagt, das Problem ist eher, den Platzbedarf für die Untertitel zu ermitteln. Das Errechnen der Bitrate ist dann ein Kinderspiel.
Aber vielleicht bietet ffmpeg ja eine Methode, die Untertitel zu extrahieren. Dann schaut man sich einfach die resultierende Dateigröße an und kann daraus eine Bitrate berechnen.
Re: dvdsub, Einfluss auf Bitrate
Die Bitrate ist IMHO ein Maß für die Kompression und damit auch ein Maß für die Bildqualität.
Die Menge der enthaltenen Untertitel hat rein gar nix mit der Bildqualität zu tun.
Die Größe der Videodatei hängt natürlich von beidem ab, aber da machen die paar Untertitel den Kohl auch nicht fett.
Die Menge der enthaltenen Untertitel hat rein gar nix mit der Bildqualität zu tun.
Die Größe der Videodatei hängt natürlich von beidem ab, aber da machen die paar Untertitel den Kohl auch nicht fett.
Re: dvdsub, Einfluss auf Bitrate
Das kannst du auch.fischig hat geschrieben: Extrahieren könnte ich doch auch mit ffmpeg statt mit mencoder?
# Aus dem Video mit 18 Untertitelspuren die 17 te.
Code: Alles auswählen
ffmpeg -i FRAU_HOLLE.mkv -vn -an -map 0:17 -c:s dvdsub FRAU_HOLLE-dvdsub.mkv
-an = Kein Audio
-map 0:17 = die Untertitelspur
General
Unique ID : 259105776003892714716614028678480935314
Complete name : FRAU_HOLLE-dvdsub.mkv
Format : Matroska
Format version : Version 4
File size : 193 KiB
Duration : 2 h 29 min
Overall bit rate : 176 b/s
Writing application : Lavf59.16.100
Writing library : Lavf59.16.100
ErrorDetectionType : Per level 1
Text
ID : 1
Format : VobSub
Codec ID : S_VOBSUB
Codec ID/Info : Picture based subtitle format used on DVDs
Duration : 2 h 29 min
Writing library : Lavc59.18.100 dvdsub
Default : No
Forced : No
gruss MaGe
Wir müssen uns vor der Klimaerwärmung nicht fürchten.
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Re: dvdsub, Einfluss auf Bitrate
Das hätte ich halt gerne zumindest mal überprüft.da machen die paar Untertitel den Kohl auch nicht fett.
-c:s = hätte ich gebraucht, bzw. daran, dass ich das ich das bisher nicht hingeschrieben habe, sind wohl meine ffmpeg-Versuche bisher gescheitert.MaGe hat geschrieben: -vn = Kein Video
-an = Kein Audio
-map 0:17 = die Untertitelspur
Kann ffmpeg dvdsub extrahieren. Habe inzwischen so einiges gelesen wobei behautet wurde, es könne es nicht.
Momentan läuft gerade „der steinige Weg“: ts-file nach mkv ohne Untertitel. Danach probiere ich MaGes ffmpeg-Kommando
Re: dvdsub, Einfluss auf Bitrate
Nein, zumindest nicht direkt. Die Bitrate ist schlicht die Anzahl der Bits pro Sekunde, die beim Abspielen eine Musikstücks oder Films von der CD/DVD/Festplatte/SSD/Netzwerk übertragen werden müssen. Mit Kompression hat das zunächst gar nichts zu tun. Bei einer CD ist die Bitrate z.B. rund 1.4MBit/s.
Nein. Bildqualität hängt nur indirekt mit der Bitrate zusammen. Ein zuverlässiges Maß ist es jedenfalls nicht, weil es von zu vielen anderen Faktoren beeinflußt wird.und damit auch ein Maß für die Bildqualität.
Re: dvdsub, Einfluss auf Bitrate
Code: Alles auswählen
ffmpeg -i nur-sub.mkv
...
bitrate: 4 kb/s
...
Dank an alle Helfer!
Re: (gelöst) dvdsub, Einfluss auf Bitrate
Die Bitrate ist glaube ich irreführend. Ich tippe, da ist am Anfang ein Bild von jedem Buchstaben und dann wird nur noch im idx-File referenziert wird. Sprich deine Subtitels haben eine weitestgehend feste Größe, die weitestgehend unabhängig vom Film ist. (Außer dass sehr kurze Filme eventuell nicht alle Buchstaben enthalten.) Bei einigen Sekunden Film können die dann tatsächlich einige Prozentes ausmachen. Bei zwei Stunden fällt dass dann in die 4-5 Nachkommastelle. In beiden Fällen irrelevant.
vobsub b/s anzugeben ist in etwa so sinnvoll wie zu sagen, dass ein Auto 100€/cm Länge kostet. Schon richtig. Aber die Angabe ist ziemlich Sinnbefreit.
vobsub b/s anzugeben ist in etwa so sinnvoll wie zu sagen, dass ein Auto 100€/cm Länge kostet. Schon richtig. Aber die Angabe ist ziemlich Sinnbefreit.
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