Welcher der folgenden Display Manager kommt ohne 3d Beschleunigung und fancy Features aus.

[Cordess]

Welcher der folgenden Display Manager kommt ohne 3d Beschleunigung und fancy Features aus.
Kurz:
Welcher ist für den reinen VESA Modus und lahme CPUs geeignet?

Zur Liste:
https://wiki.debian.org/DisplayManager


gdm3 braucht bspw. 3d Beschleunigung und lahmt somit mit einer Software Emulation auf alter HW.

[Tintom]

Welcher ist für den reinen VESA Modus und lahme CPUs geeignet?

Das ist ein Denkfehler. Im VESA-Modus verzichtest du auf jegliche Beschleunigung, d.h. sämtliche Berechnungen werden auf der CPU durchgeführt. Eine langsame CPU hat somit bei VESA noch mehr zu tun.
Davon ab solltest du Bedenken: VESA-Auflösungen sind im Verhältnis 4:3 definiert, max. bis 1600x1200. Sofern du einen Breitbildschirm hast, wirst du dadurch ggf. Einschränkungen haben.

Abgesehen davon sollte jeder DM aus der Liste mit Ausnahme von Gnome funktionieren. Gnome ist meines Wissens nach der Einzige, der zwingend KMS erfordert und dadurch inkompatibel zu VESA ist.

[ralli]

xdm würde ich mal ausprobieren, der sollte immer gehen.

Gruß ralli

[MSfree]

xdm würde ich mal ausprobieren, der sollte immer gehen.

lightdm wäre auch eine Option, der funktioniert auf jeden Fall ohne jegliche Beschleunigung bzw. X11-Erweiterungen.

[Blackbox]

Dann werfe ich einmal slim hinterher, nachdem xdm bereits genannt wurde.

[dasebastian]

Ich mochte lightdm mit dem slick-greeter (statt des lightdm-gtk-greeter).

[uname]

Falls es sowieso nur einen Benutzer gibt, wäre nodm noch eine Option. Oder irgendwie mit xinit selbst zusammenbauen.
Welcher Window-Manager bzw. welches Desktop-Environment wird denn verwendet? Und welcher Browser? Wenn es schon um Performance gehen soll.

[ralli]

Bei einer Debian Minimalinstallation setze ich nie einen Loginmanager ein. Eine .initrc im Homeverzeichnis ist schnell erstellt und keine Zauberei:

Code: Alles auswählen

export LANG=de_DE.UTF-8
setxkbmap de
exec hier Startcode des Windowmanagers

Gruß ralli

[Blackbox]

Oder irgendwie mit xinit selbst zusammenbauen.

Dann läuft aber die Xsession im Zweifel mit root-Berechtigungen, das will man heute nicht mehr.

[Cordess]

Welcher ist für den reinen VESA Modus und lahme CPUs geeignet?

Das ist ein Denkfehler. Im VESA-Modus verzichtest du auf jegliche Beschleunigung, d.h. sämtliche Berechnungen werden auf der CPU durchgeführt. Eine langsame CPU hat somit bei VESA noch mehr zu tun.

Es ist kein Denkfehler, denn ein DM der noch für die alten Grafikkarten vor 25 Jahren geschrieben wurde ist so anspruchslos, dass das von der CPU und dem VESA Modus noch gut beherrschbar ist.
Verwendest du aber einen Fancy DM und eine GPU ohne funktionierende Treiber, dann hat die CPU Schwerstarbeit zu leisten, weil mit der llvmpipe dann die GPU in Software emuliert wird.

Davon ab solltest du Bedenken: VESA-Auflösungen sind im Verhältnis 4:3 definiert, max. bis 1600x1200. Sofern du einen Breitbildschirm hast, wirst du dadurch ggf. Einschränkungen haben.

Im späteren VESA Standard wurde definiert, dass keine bestimmten Modi mehr festgelegt werden, sondern das Display liefert die Auflösungsdaten auf Anfrage und die VBE Implementierung sollte dann abgefragt werden und die Software flexibel darauf reagieren.
Siehe:

Note:
Future display resolutions will be defined by VESA disp lay vendors. The color depths will
not be specified and new mode numbers will not be assigned for these resolutions. For
example, if the VESA display vendors define 1600x1200 as a VESA resolution,
application developers should target their display resolution for 1600x1200 rather than
choosing an arbitrary resolution like 1550x1190. The VBE implementation should be
queried to get the available resolutions and color depths and the application should be
flexible enough to work with this list. Appendix 5 gives a detailed summary of the way an
application should go about selecting and setting modes.

VESA BIOS EXTENSION (VBE) Core Functions Standard Version: 3.0
Seite 28
http://www.petesqbsite.com/sections/tut ... s/vbe3.pdf

Abgesehen davon sollte jeder DM aus der Liste mit Ausnahme von Gnome funktionieren. Gnome ist meines Wissens nach der Einzige, der zwingend KMS erfordert und dadurch inkompatibel zu VESA ist.

Sobald eine 3d Beschleunigung und entsprechendes Features vorausgesetzt werden, hat man die llvmpipe am arbeiten, wenn die Grafikkarte mangels Treiber oder mangels HW Features diese nicht umsetzen kann und dann wird das zur Schwerstarbeit für die CPU.
Bei gdm3 ist genau das der Fall, bei LightDM bin ich mir nicht sicher, wäre aber noch denkbar.

Ich brauche also einen DM, der die llvmpipe nicht braucht.
https://docs.mesa3d.org/drivers/llvmpipe.html

[Cordess]

Welcher Window-Manager bzw. welches Desktop-Environment wird denn verwendet? Und welcher Browser? Wenn es schon um Performance gehen soll.

Mate (früher Gnome 2) war das letzte Desktop Environment, dass noch für einfache 2d Beschleunigerkarten oder Karten ohne dieses Feature entwickelt wurde. Der kommt also ohne OpenGL und Co und somit ohne llvmpipe aus, sofern man als WM kein Compitz verwendet.
Da er meiner Meinung nach der beste Kompromiss zwischen Features, Bedienkonform und Leistungsanforderungen darstellt, wollte ich den nutzen.

Alternativ wäre auch XFCE noch möglich, obwohl ich den nicht besonders mag.
Und wenn es gar nicht anders geht, dann muss halt ein klassischer Window Manager wie FVWM, Blackbox usw. her. Das wäre dann auch mal eine Gelegenheit einen Tiling WM wie i3 zu nutzen.

Der Browser ist in dem Fall nicht relevant, da ich das NB für den Offline Betrieb brauche und ich somit nicht vor habe, auf irgendwelchen aufwendigen Webseiten zu surfen. Für den Notfall ist Firefox installiert, der braucht zwar viel Leistung, aber zum Anzeigen von Doku sollte das auch mit dem gehen und wenn ich doch mal kurz ins Netz muss, dann habe ich mit diesem einen aktuellen Browser der auch alles darstellen kann, wenn dann halt in sehr langsam. Aber einen Tod muss man wohl sterben.

[rhHeini]

Ich hab die Kombi Mate/Lightdm auf einem TR-DLS mit Dual PIII/1400 laufen. Zäh, aber geht.

[dasebastian]

MATE ist für schwachbrüstige bzw. alte Hardware super! Bringt ligthdm auch von Haus aus mit.

[KP97]

Aber einen Tod muss man wohl sterben.

Nicht unbedingt. Wenn das kein Mehrplatz-Benutzersystem ist, brauchst Du überhaupt keinen Display-Manager.
Das kann systemd viel besser als jeder DM. Ich hatte mal vor längerer Zeit eine Anleitung geschrieben, hier ist sie aber nochmal: 41663

[dasebastian]

Ich hatte mal vor längerer Zeit eine Anleitung geschrieben, hier ist sie aber nochmal: 41663

Super Anleitung!

[Cordess]

Aber einen Tod muss man wohl sterben.

Nicht unbedingt. Wenn das kein Mehrplatz-Benutzersystem ist, brauchst Du überhaupt keinen Display-Manager.
Das kann systemd viel besser als jeder DM. Ich hatte mal vor längerer Zeit eine Anleitung geschrieben, hier ist sie aber nochmal: 41663

Danke für die Anleitung, ich denke aber, dass ich einen der schwachbrüstigen DM nehmen werden. Das ist weniger Aufwand und funktioniert mit den Konfigurationsskripts von Debian out of the box.

[Tintom]

Welcher ist für den reinen VESA Modus und lahme CPUs geeignet?

Das ist ein Denkfehler. Im VESA-Modus verzichtest du auf jegliche Beschleunigung, d.h. sämtliche Berechnungen werden auf der CPU durchgeführt. Eine langsame CPU hat somit bei VESA noch mehr zu tun.

Es ist kein Denkfehler, denn ein DM der noch für die alten Grafikkarten vor 25 Jahren geschrieben wurde ist so anspruchslos, dass das von der CPU und dem VESA Modus noch gut beherrschbar ist.
Verwendest du aber einen Fancy DM und eine GPU ohne funktionierende Treiber, dann hat die CPU Schwerstarbeit zu leisten, weil mit der llvmpipe dann die GPU in Software emuliert wird.

Es ging mir hier weniger um den DM, sondern um die Software, die du unter diesem ausführen willst. Der DM an sich ist vernachlässigbar.

[MSfree]

Es ging mir hier weniger um den DM, sondern um die Software, die du unter diesem ausführen willst. Der DM an sich ist vernachlässigbar.

Vielleicht herrscht hier auch einfach nur Unklarheit über die Begriffe.

Ein Display Manager (DM) ist nur der Login-Screen, der vor der eigentlichen Arbeit kommt.
Für die Arbeit auf dem Desktop wird dann ein Window Manager (WM) benötigt. Desktop Environments wie Gnome oder KDE bringen immer auch einen WM mit.

Ob der DM, der ja nur den Loginprompt darstellen muß, im VESA Modus läuft oder im 3D-beschleunigten Wayland Modus, spielt gar keine Rolle. Interessant wird es erst, wenn der WM Fenster malen muß. Da ist der VESA Modus schlicht unbrauchbar. Da wird selbst das Scrollen im xterm zur Turtor, dabei ist ein xterm so ziemlich das leichteste, was man der graphischen Ausgabe zumuten kann.

[Tintom]

Danke @MSfree für die Erläuterung

[Cordess]

Ob der DM, der ja nur den Loginprompt darstellen muß, im VESA Modus läuft oder im 3D-beschleunigten Wayland Modus, spielt gar keine Rolle. Interessant wird es erst, wenn der WM Fenster malen muß. Da ist der VESA Modus schlicht unbrauchbar.

Da liegst du gewaltig im Irrtum. Nimm mal eine Grafikkarte ohne 3d Beschleunigerfeatures oder eine, wo es keine brauchbaren stabilen 3d Treiber gibt, du also die VESA Treiber nehmen musst und dann noch eine Single Core CPU dazu. Probiere es aus und lass dich überraschen. Der VESA Modus ist hier natürlich Trumpf und wird super geschmeidig laufen, während in deinem 3d Wayland Modus die CPU schwerstarbeit leistet.

Da wird selbst das Scrollen im xterm zur Turtor, dabei ist ein xterm so ziemlich das leichteste, was man der graphischen Ausgabe zumuten kann.

Das Scrollen ging im VESA Modus auch früher schon.