Libreoffice: komma statt Apostroph
Libreoffice: komma statt Apostroph
Hi
System Debian/sid(uction)
Libreoffice 7.3.4.2
ich rede hier von einer deutschen Standardtastatur und DE-de locale. Und ich rede hier *nur* von Libreoffice, wo der Fehler im Gegensatz zu einem VT oder zum mousepad auftritt:
Betätige ich in einem ganz normalen Writer Dokoment die Apostrophtaste (Taste rechts neben dem "Ä", direkt "Raute", hochgestellt eben jenes besagte "Apostroph"; dieses " ' ", hier mit Leertaste links und rechts) so erscheint statt des " ' " ein " , ". Wie man sieht funktioniert das Apostroph auch hier im Browser ganz normal.
Das deutet alles auf einen Fehler in LO, aber bevor ich nen Bug loslasse wollte ich hier nachfragen was das geballte Forenwissen dazu meint.
System Debian/sid(uction)
Libreoffice 7.3.4.2
ich rede hier von einer deutschen Standardtastatur und DE-de locale. Und ich rede hier *nur* von Libreoffice, wo der Fehler im Gegensatz zu einem VT oder zum mousepad auftritt:
Betätige ich in einem ganz normalen Writer Dokoment die Apostrophtaste (Taste rechts neben dem "Ä", direkt "Raute", hochgestellt eben jenes besagte "Apostroph"; dieses " ' ", hier mit Leertaste links und rechts) so erscheint statt des " ' " ein " , ". Wie man sieht funktioniert das Apostroph auch hier im Browser ganz normal.
Das deutet alles auf einen Fehler in LO, aber bevor ich nen Bug loslasse wollte ich hier nachfragen was das geballte Forenwissen dazu meint.
gruß
michaa7
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Menschen ändern gelegentlich ihre Ansichten, aber nur selten ihre Motive. (Oskar Negt)
michaa7
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Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Ich könnt mir vorstellen, dass dort das ' zu einem öffnenden, einfachen Anführungszeichen übersetzt wird: ‚ Das sieht zwar dem Komma sehr ähnlich, ist aber nicht das gleiche. Könnte besonders passieren, wenn vor dem Zeichen ein deplaziertes Leerzeichen ist, das kann bei einem Komma nämlich nicht der Fall sein. Vielleicht korrigiert LO deshalb das angenommene öffnende Anführungszeichen ' zu seiner typografisch korrekten Variante ‚
Manchmal bekannt als Just (another) Terminal Hacker.
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Bingo, du hast recht, denn wenn man danach Text eingibt und dann diese Taste nochmals betätigt kommt eben ein Hochkomma.
‚text‘
Und als Kopie aus LO funktioniert das auch hier im Browser obwohl die *Taste* hier normal funktioniert. Die dann im Dokument hinterlegte Kodierung ist eben Ergebnis der Tastenbelegung.
Du weiß nicht zufällig ob und wie man dieses Verhalten in LO auf das Standardverhalten umstellen kann? Denn die jetzige Darstellung, welche ich nicht nutze, hat ja als Preis dass ein " ' " nicht mehr zur Verfügung steht.
Danke.
‚text‘
Und als Kopie aus LO funktioniert das auch hier im Browser obwohl die *Taste* hier normal funktioniert. Die dann im Dokument hinterlegte Kodierung ist eben Ergebnis der Tastenbelegung.
Du weiß nicht zufällig ob und wie man dieses Verhalten in LO auf das Standardverhalten umstellen kann? Denn die jetzige Darstellung, welche ich nicht nutze, hat ja als Preis dass ein " ' " nicht mehr zur Verfügung steht.
Danke.
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Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Schau mal bei den Autokorrekturoptionen die Tabs durch, bei der Version in sid auf englisch zB so
tools -> autocorrect -> autocorrect options -> localized options
tools -> autocorrect -> autocorrect options -> localized options
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Das habe ich schon durch, da läßt sich aber nichts zu dieser Taste einstellen, da geht es darum ob Anführungszeichen als 2 oder 1 strich ausgeführt werden.
Ich werde wohl mal im LO Forum nachfragen müssen.
Im Grunde finde ich es eine Zumutung die Nutzer mit vom Standard des Systems abweichenden Einstellungen zwangszubeglücken. Eigentlich erwarte ich dass ohne weitere Eingriffe das Zeichen ankommt welches auf der Taste zu finden ist. Da muß ich mal schauen wo ich diese Anmerkung berechtigterweise loswerden kann.
Danke aber dass das zumindest geklärt werden konnte. In soweit erledigt.
Ich werde wohl mal im LO Forum nachfragen müssen.
Im Grunde finde ich es eine Zumutung die Nutzer mit vom Standard des Systems abweichenden Einstellungen zwangszubeglücken. Eigentlich erwarte ich dass ohne weitere Eingriffe das Zeichen ankommt welches auf der Taste zu finden ist. Da muß ich mal schauen wo ich diese Anmerkung berechtigterweise loswerden kann.
Danke aber dass das zumindest geklärt werden konnte. In soweit erledigt.
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Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Für mich ist das gerade einer der Vorteile von Textverarbeitungen (so wenig ich sie benutze), dass sie solche Kleinigkeiten ein wenig aufhübschen. Sonst sähe heute immer noch vieles aus wie mit der Schreibmaschine getippt.
Wenn ich die Haken bei Replace für Single und Double Quotes wegnehme, bekomme ich brav die langweiligen " und '. Der Haken bei Single quotes war hier übrigens (standardmäßig, nachdem man auf Default klickt) gar nicht gesetzt.
Edit: Der Dialog stammt von der Stelle, die eggy beschrieben hat
Hast du diese Optionen hier unten wirklich abgeschaltet?michaa7 hat geschrieben:02.07.2022 15:48:49Das habe ich schon durch, da läßt sich aber nichts zu dieser Taste einstellen, da geht es darum ob Anführungszeichen als 2 oder 1 strich ausgeführt werden.
Wenn ich die Haken bei Replace für Single und Double Quotes wegnehme, bekomme ich brav die langweiligen " und '. Der Haken bei Single quotes war hier übrigens (standardmäßig, nachdem man auf Default klickt) gar nicht gesetzt.
Edit: Der Dialog stammt von der Stelle, die eggy beschrieben hat
eggy hat geschrieben:02.07.2022 15:09:17tools -> autocorrect -> autocorrect options -> localized options
Manchmal bekannt als Just (another) Terminal Hacker.
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Was mich bei "denen" in den Wahnsinn treibt, ist dass die Einstellungen über die halbe GUI verteilt sind. Ich hätte da gerne einen "mach überhaupt keine Automagie"-Schalter zum globalen Abstellen, auch damit nicht bei jedem Versionswechsel das Rumgesuche aufs Neue beginnt.
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Wenn die Libreoffice-Oberfläche auf Deutsch eingestellt ist lautet Klickfolge: Extras --> AutoKorrektur --> AutoKorrektur-Optionen --> Gebietsschemaabhängige Optionen. Ich würde aber stark davon abraten, die Standardeinstellung zu ändern. Damit würdest du nämlich LibreOffice daran hindern, eine typografisch inkorrekte Schreibweise zu korrigieren.eggy hat geschrieben:02.07.2022 15:09:17Schau mal bei den Autokorrekturoptionen die Tabs durch, bei der Version in sid auf englisch zB so
tools -> autocorrect -> autocorrect options -> localized options
Warum soll das ein Fehler sein? Das ist IMHO eine der hilfreichsten Funktionen der Autokorrektur von LibreOffice Writer (und anderen Textverarbeitungsprogrammen). Im finalen Text willst du ja schließlich kein (typografisch nicht erlaubtes) Ersatzzeichen ' stehen haben, sondern je nach Textstelle soll dort entweder ein Apostroph ’ oder ein öffnendes einfaches Anführungszeichen ‚ oder ein schließendes einfaches Anführungszeichen ‘ dargestellt werden.michaa7 hat geschrieben:02.07.2022 13:26:10Das deutet alles auf einen Fehler in LO, aber bevor ich nen Bug loslasse wollte ich hier nachfragen was das geballte Forenwissen dazu meint.
https://de.wikipedia.org/wiki/Apostroph#Digitale_Typografie hat geschrieben: Das Ersatzzeichen ' ist ein gerader, senkrechter Strich (Unicode U+0027, APOSTROPHE), welcher nur bei entsprechenden technischen Beschränkungen anstelle des korrekten Apostrophs eingesetzt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anf%C3%BChrungszeichen#Typografische_Anf%C3%BChrungszeichen hat geschrieben: Im Schreibmaschinensatz gibt es für öffnendes und schließendes Anführungszeichen nur ein Zeichen ("), das zugleich als Ersatzzeichen für Zoll, Sekunden oder Bogensekunden dient.
Werden innerhalb von Anführungszeichen weitere Anführungszeichen gebraucht, so verwendet man meist sogenannte halbe oder einfache Anführungszeichen ('). Bei Schreibmaschinen dient dieses Zeichen ebenfalls als Ersatzzeichen, in diesem Fall für Apostroph und als Fuß-, Minuten- und Bogenminuten-Ersatzzeichen.
Es werden jedoch typografische Anführungszeichen bevorzugt, die sich von Sprache zu Sprache und teilweise von Land zu Land unterscheiden. Nur in Bereichen, wo dies nicht möglich ist, beispielsweise an der Schreibmaschine, ist auch dann das Zeichen " erlaubt.
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Du hast recht, irgendetwas hatte ich das falsch verstanden gehabt. Abgeschaltet -> Apostroph erreichbar (ok, es scheint kein Apostroph zu sein, sondern ein Minutenzeichen) sei's drum, ich finde es schönJTH hat geschrieben:02.07.2022 16:00:12...
Hast du diese Optionen hier unten wirklich abgeschaltet?
...
EDIT: Apropos falsch Verstanden: Der von dir verlinkte Screenshot ist wirklich ein Beispiel für schlechte, gedankenlose, quasi in hochglanz hingesch++++++ Darstellung (und damit meine ich ***nicht*** deine Erklärung!)
Wer das aus welchen Gründen bereits weiß, mag vorgeben das verständlich zu finden, wer das vorab nicht weiß hat nicht den geringsten Hinweis auf vorher -> nacher. Für mich steht da "ein single start oder end quote wird per default durch ein " ' " dargestellt (was ja genau nicht der Fall war). An der Darstellung im Dialog ändert sich durch setzen des Häkchens ..... nichts. Kein Hinweis wodurch dies ersetzt würde.
Dies ist maximal uninformativ.
Ja falscher Ort für die kritische Anmerkung, aber zu mehr bin ich jetzt nicht fähig. Zudem ich hoffe die Typographieweltmeisterin stickt sich das ins Nachtkissen ...
Zuletzt geändert von michaa7 am 02.07.2022 18:22:38, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
ca 200+ %ige mathematisch unkorrekte Zustimmung von mireggy hat geschrieben:02.07.2022 16:11:30Was mich bei "denen" in den Wahnsinn treibt, ist dass die Einstellungen über die halbe GUI verteilt sind. Ich hätte da gerne einen "mach überhaupt keine Automagie"-Schalter zum globalen Abstellen, auch damit nicht bei jedem Versionswechsel das Rumgesuche aufs Neue beginnt.
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Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Mag sein, sei's, sei's, sei's drum. Es schafft erstmal nur Verwirrung wenn irgend eine einsame Applikation als Standard (!!!) etwas anderes ausgibt als auf meiner Taste gedruckt ist. Und solange dies so als Standard auf DE-Tastaturen ist, solange ist das LO Verhalten unangemessen, und das auch und erst recht dann wenn du das anders siehst.tegula hat geschrieben:02.07.2022 16:36:15...eine typografisch inkorrekte Schreibweise zu korrigieren.
Im weiteren ist es toll eine Fachfrau für Typographie kennen gelernt zu haben. Immerhin wird das " ' " ja auch in deinen Zitaten als Ersatzzeichen angesehen mit dem ich wunderbar leben kann. Zweitens ging es bei der Verwendung nun ausgerechnet um einen englischen Text, und keine Ahnung wie da irgendwelche Erstzangeführteobenunternzweifacheinfach Zeichen im Englischen bewertet werden, ich möchte zunächst das Zeichen verwenden das auf die Taste gedrucke ist und das *ALLE* anderen Programme inklusive des VTs so auch tun.
Wenn du dich (und wer auch sonst immer) mit diesem Typographiekram so toll auskennen, dann kann und sollte EUCH zugemutet werden, diese Einstellungen selbst vorzunehmen.
' ' ' ' ' find ich toll!
gruß
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Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Im Englischen sind es meist diese beiden: “ … ”. (Beachte übrigens, dass ich da vorne zwischen den Anführungszeichen und im Zitat oben typografisch korrekt eine Ellipse gesetzt hab und nicht einfach drei solche lieblosen Punkte: ... Mit anderem Abstand zwischen den Punkten und damit gleich viel schöner )michaa7 hat geschrieben:02.07.2022 18:04:36Zweitens ging es bei der Verwendung nun ausgerechnet um einen englischen Text, und keine Ahnung wie da irgendwelche Erstzangeführteobenunternzweifacheinfach Zeichen im Englischen bewertet werden, […]
Manchmal bekannt als Just (another) Terminal Hacker.
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Das ist doch auch völlig in Ordnung . Mein Post war weder gegen dich noch gegen die Zeichen ' und " gerichtet. Ich benutze sie doch selber gerne und ziehe sie in E-Mails oder auch hier im Forum den "richtigen" Anführungszeichen vor . Bei Textverarbeitungsprogrammen wie LibreOffice Writer oder Microsoft Word finde ich es persönlich hingegen gut, dass die Programme für mich "mitdenken" und mir unnötige Arbeit abnehmen [1].michaa7 hat geschrieben:02.07.2022 18:04:36Mag sein, sei's, sei's, sei's drum. Es schafft erstmal nur Verwirrung wenn irgend eine einsame Applikation als Standard (!!!) etwas anderes ausgibt als auf meiner Taste gedruckt ist. Und solange dies so als Standard auf DE-Tastaturen ist, solange ist das LO Verhalten unangemessen, und das auch und erst recht dann wenn du das anders siehst.tegula hat geschrieben:02.07.2022 16:36:15...eine typografisch inkorrekte Schreibweise zu korrigieren.
Im weiteren ist es toll eine Fachfrau für Typographie kennen gelernt zu haben. Immerhin wird das " ' " ja auch in deinen Zitaten als Ersatzzeichen angesehen mit dem ich wunderbar leben kann. Zweitens ging es bei der Verwendung nun ausgerechnet um einen englischen Text, und keine Ahnung wie da irgendwelche Erstzangeführteobenunternzweifacheinfach Zeichen im Englischen bewertet werden, ich möchte zunächst das Zeichen verwenden das auf die Taste gedrucke ist und das *ALLE* anderen Programme inklusive des VTs so auch tun.
Wenn du dich (und wer auch sonst immer) mit diesem Typographiekram so toll auskennen, dann kann und sollte EUCH zugemutet werden, diese Einstellungen selbst vorzunehmen.
' ' ' ' ' find ich toll!
Den Schalter gibt es doch: "Extras" --> "AutoKorrektur" --> Häckchen bei "Während der Eingabe" (durch einen Mausklick) entfernen.michaa7 hat geschrieben:02.07.2022 17:52:08ca 200+ %ige mathematisch unkorrekte Zustimmung von mireggy hat geschrieben:02.07.2022 16:11:30Was mich bei "denen" in den Wahnsinn treibt, ist dass die Einstellungen über die halbe GUI verteilt sind. Ich hätte da gerne einen "mach überhaupt keine Automagie"-Schalter zum globalen Abstellen, auch damit nicht bei jedem Versionswechsel das Rumgesuche aufs Neue beginnt.
[1] Mit unnötiger Arbeit meine ich: Verschiedene Tastenkombinationen merken und anschließend jedes Mal drücken, um das gewünschte Sonderzeichen zu erhalten.
EDIT (02.07.2022 18:19 Uhr): Zitat des Orginalposts von michaa7 (viewtopic.php?p=1304949#p1304949) hinzugefügt.
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Nur ist das halt noch nicht Alles. Formatierungen bei Listen, Einzüge, Html-Links, Bildanker, ... Und dann noch mal in anders bei Calc.tegula hat geschrieben:02.07.2022 18:17:42Den Schalter gibt es doch: "Extras" --> "AutoKorrektur" --> Häckchen bei "Während der Eingabe" (durch einen Mausklick) entfernen.
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Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Immer sympathisch wenn jemand seine eigenen Unzulänglichkeiten einem Stück Software anlasten will, zwei Mal auf die richtige Lösung hingewiesen werden muss und dann auch noch mit Kraftausdrücken um sich wirft und eine freundliche Tippgeberin verunglimpft.
@eggy:
Ich würde in dem Fall edlin empfehlen, soll eine ganz tolle Textverarbeitung sein, die exakt deine Anforderungen erfüllt
@eggy:
Ich würde in dem Fall edlin empfehlen, soll eine ganz tolle Textverarbeitung sein, die exakt deine Anforderungen erfüllt
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Och, meine Kombi aus vim und pdflatex funktioniert schon bestens. Nen paar gute, über lange Jahre gewachsene, Vorlagen und ne handvoll vim Macros und man kommt sehr stressfrei zu schönen Texten. Sowohl Briefe als auch ganze Dokumentationen, alles kein Problem damit.Korodny hat geschrieben:02.07.2022 23:08:18Ich würde in dem Fall edlin empfehlen, soll eine ganz tolle Textverarbeitung sein, die exakt deine Anforderungen erfüllt
Ich mach wenig bis fast nichts in LO, bin selbst auch ein großer Freund von schöner Typographie und finde es ja auch nicht schlecht, dass es die ganzen Automatismen in LO gibt. Nur, dass man immer wieder von "warum macht es jetzt schon wieder das da ?!" überrascht wird, obwohl man schon Zwölfzigtriliionen Haken weggemacht hat, ist auf Dauer doch etwas anstrengend.
Re: Libreoffice: komma statt Apostroph
Freut mich dass ich so positiv rüberkomme
gruß
michaa7
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