Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

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ralli
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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 22.09.2023 13:06:57

Kabel ist gerade angekommen, funktioniert bestens. Hab ja vorher im Handbuch und am Monitor nachgeschaut, welcher DVI Stecker es sein mußte, es gibt nämlich zwei unterschiedliche DVI-D und DVI-I. Das Bild ist sehr stabil und ruhig, die Farben scheinen etwas kontrastreicher zu sein und der Bildaufbau ist spürbar schneller. Das waren gut investierte 8 €.

Gruß ralli
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cosinus
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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von cosinus » 22.09.2023 13:35:48

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.09.2023 13:06:57
Das waren gut investierte 8 €.
Mein Reden :THX:

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ralli
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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 22.09.2023 13:50:31

cosinus hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.09.2023 13:35:48
ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.09.2023 13:06:57
Das waren gut investierte 8 €.
Mein Reden :THX:
Danke. Na ja, es ist natürlich nicht redlich und fair, analoge und digitale Datenübertragung und Bildqualität miteinander zu vergleichen, denn der sichtbare Unterschied ist mehr als deutlich. Die Darstellungsqualität ist nun wirklich sehrgut.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von hikaru » 22.09.2023 14:16:29

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.09.2023 13:06:57
Hab ja vorher im Handbuch und am Monitor nachgeschaut, welcher DVI Stecker es sein mußte, es gibt nämlich zwei unterschiedliche DVI-D und DVI-I.
Es gibt sogar noch einen Dritten: DVI-A ;)

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cosinus
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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von cosinus » 22.09.2023 14:21:18

hikaru hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.09.2023 14:16:29
Es gibt sogar noch einen Dritten: DVI-A ;)
Das Ding ist aber analog :P

Bild

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 22.09.2023 17:27:56

Schlaumeier aller Länder vereinigt euch. Wofür steht wohl das A bei DVI-A und wofür das D bei DVI-D? Brauchen wir jetzt KI? Oder reicht natürliche Dummheit? :mrgreen:

Gruß ralli
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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von MaGe » 22.09.2023 18:03:49

ralli hat geschrieben: Schlaumeier aller Länder vereinigt euch. Wofür steht wohl das A bei DVI-A und wofür das D bei DVI-D? Brauchen wir jetzt KI? Oder reicht natürliche Dummheit?
Und DVI-I für digitale und analoge Signale. :mrgreen:



gruss MaGe
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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 22.09.2023 19:43:11

MaGe hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.09.2023 18:03:49

Und DVI-I für digitale und analoge Signale. :mrgreen:

gruss MaGe
+1 :mrgreen:

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von cosinus » 22.09.2023 22:20:17

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.09.2023 17:27:56
Brauchen wir jetzt KI? Oder reicht natürliche Dummheit? :mrgreen:
Wie wärs mit KD? Also Künstliche Dummheit? --> Windows :mrgreen:

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von GregorS » 23.09.2023 01:29:11

MaGe hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
22.09.2023 18:03:49
ralli hat geschrieben: Schlaumeier aller Länder vereinigt euch. Wofür steht wohl das A bei DVI-A und wofür das D bei DVI-D? Brauchen wir jetzt KI? Oder reicht natürliche Dummheit?
Und DVI-I für digitale und analoge Signale. :mrgreen:
-I wie „irregut“. Passt.
„Irrtümlich“ ginge allerdings auch. Hmm.

Puh. Wir sind hier in Smalltalk ...

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 23.09.2023 07:39:56

Na, was fehlt? Na klar, die Erklärung für DVD-I. DVI-D liefert ein digitales Signal, während DVI-I digitale und analoge Signale unterstützt. DVI-I ist vollständig kompatibel mit DVI-D. Alle Flachbildschirme mit einem DVI-D-Anschluss funktionieren anstandslos mit DVI-I-Anschlüssen auf den Videokarten.

Quelle: Dell Homepage

Kurzes Fazit: VGA ist obsolet, weil es den Anforderungen an hohe Auflösungen und Übertragungsgeschwindigkeiten nicht mehr gewachsen ist. Genau deshalb wurde es ja von DVI und HDMI abgelöst. Bei VGA sind die Farben eher verwaschen und die Geschwindigkeit läßt zu wünschen übrig. Manche gute und hochqualitative Monitore kompensieren das. VGA wurde 1987 von IBM eingeführt und war bei 800x600 oder 1024x768 durchaus brauchbar.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 23.09.2023 09:09:36

Zur Vollständigkeit halber, es gibt bei DVD-D noch zwei Varianten, Single Link (Auflösung bis 1920x1080) und Dual Link (Auflösung bis 2560 × 1600), beide sind HDMI 1 kompatibel. Man erkennt sie an der unterschiedlichen Pin Belegung. Im übrigen steht bei DVD-I das I für integrated. Jetzt sollten wir wohl alles haben. DVI ist noch nicht veraltet, wurde aber bei aktueller Hardware von HDMI abgelöst.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von MSfree » 23.09.2023 10:46:17

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 07:39:56
Kurzes Fazit: VGA ist obsolet, weil es den Anforderungen an hohe Auflösungen und Übertragungsgeschwindigkeiten nicht mehr gewachsen ist.
Ja, VGA ist obsolet.

Bei Auflösung, Qualität und Geschwindigkeit muß ich aber trotzdem eine Lanze für VGA brechen. VGA geht durchaus bis 2560x1600@60FPS. Deine Qulitätsprobleme kann ich mit meinen Rechnern und Monitoren nicht nachvollziehen. Ich habe hier zwei ältere Dell 24" Monitore mit 1920x1200, die beide mehrere Videoeingänge haben, der ältere hat VGA und DVI, der neuere hat zusätzlich HDMI und Displayport. Zwischen VGA und einem der digitalen Eingänge ist kein Qualitätsunterschied erkennbar, wenn ich die Anschlüsse am Rechner wechsele. Bei hochwertigen D/A-Wandlern auf der Graphikkarte und hochwertigen A/D-Wandlern im Monitor klappt es auch mit VGA.
Genau deshalb wurde es ja von DVI und HDMI abgelöst.
HDMI stammt von den Herstellern der Unterhaltungselektronik. Die Schnittstelle mußte also vor allem eins sein, nämlich billig und sie sollte einen Kopierschutz enthalten, damit man Filme nicht einfach am Videoausgang abgreifen kann. HDMI hat also DVI nicht abgelöst sondern bestenfalls ergänzt.

Für hochwertige, professionelle Ansprüche setzt man auf Displayport oder immer noch auf DVI.
ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 09:09:36
Zur Vollständigkeit halber, es gibt bei DVD-D noch zwei Varianten, Single Link (Auflösung bis 1920x1080) und Dual Link (Auflösung bis 2560 × 1600), beide sind HDMI 1 kompatibel.
Single Link kann 2560x1600. Mit Dual Link geht es über 3840x2160 (4K), ja sogar 5K geht.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 23.09.2023 10:54:57

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 10:46:17
ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 07:39:56
Kurzes Fazit: VGA ist obsolet, weil es den Anforderungen an hohe Auflösungen und Übertragungsgeschwindigkeiten nicht mehr gewachsen ist.
Ja, VGA ist obsolet.
Na ja, ich muß mich berichtigen, obsolet ist relativ. Habe mal bei einem große Online Händler recherchiert heute morgen, viele neue 24 Zoll Monitore haben neben DVI oder HDMI tatsächlich noch VGA.

PS: Natürlich ist es möglich, das wir unterschiedliche Erfahrungen mit VGA gemacht haben. Wir haben ja auch unterschiedliche Hardware, deshalb kann nichts verallgemeinert werden. Die Darstellungsqualität mit VGA war ja nicht grottenschlecht, kam mir aber nicht so kontrastreich vor als wie mit DVI-D. Auch die Übertragungsgeschwindigkeit ist bei mir mit DVD-D erheblich performanter. Zudem gab es (kaum sichtbare) Störungen, hat vielleicht was mit Sychroniserung zu tun, ich bin kein Experte. Aber eingebildet war das nicht von mir, sondern real .... :mrgreen:

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 23.09.2023 16:00:45

Ich möchte auf die Störung meines Acer 24 Zoll Monitors mit dem VGA Anschluss nochmals näher eingehen:

Mein neuer LCD-LED Monitor hatte mit VGA ein vom oberen Bildschirmrand nach unten wanderndes und gleichmäßiges sich wiederholendes minimales Streifenmuster (vielleicht 1/10 oder 1/20 mm, aber sichtbar). Dieses Muster war relativ schwach ausgeprägt und erinnert eher an einen Moiréeffekt, den man von Röhrenmonitoren her kennt. Man nimmt ihn stärker auf klar strukturierten dunkleren Hintergründen wahr. Das war mit dem DVI-D Anschluß schlagarttig weg. Pixelfehler hat der Monitor keine. Ich hoffe, das so gut wie möglich beschrieben zu haben.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von MSfree » 23.09.2023 17:47:52

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 16:00:45
Dieses Muster war relativ schwach ausgeprägt und erinnert eher an einen Moiréeffekt
Bei einem analogen Signal muß der Monitor die Frequenz, mit der die einzelnen Zeilen übertragen werden, ausmessen. Weicht das Meßergebnis leicht von der eigentlichen Frequenz ab, gibt es den von dir geschilderten Effekt, und das ist dann auch ein Moiréeffekt.

Wenn du Glück hast, hat dein Monitor im Menü einen Punkt, das Analogsignal neu einzumessen.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 23.09.2023 17:57:29

Danke MSfree, ich brauche aber kein Glück, denn ich habe, wie Du vielleicht mitbekommen hast, jetzt einen DVD-D - DP Anschluß, der bestens funktioniert.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von MSfree » 23.09.2023 18:27:26

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 17:57:29
ich brauche aber kein Glück, denn ich habe, wie Du vielleicht mitbekommen hast, jetzt einen DVD-D - DP Anschluß, der bestens funktioniert.
Ja, das hatte ich oben schon gelesen.

Vielleicht hast du aber irgendwann mal den Bedarf, einen zweiten Rechner am selben Monitor anzuschließen und zwischen den beiden am Monitor umschalten zu können.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 23.09.2023 19:53:38

MSfree hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 18:27:26
Ja, das hatte ich oben schon gelesen.

Vielleicht hast du aber irgendwann mal den Bedarf, einen zweiten Rechner am selben Monitor anzuschließen und zwischen den beiden am Monitor umschalten zu können.
Hmm, auf die Idee bin ich noch garnicht gekommen. Es ginge ja, weil ich den alten Rechner mit Monitor noch habe. Werde das mal ausprobieren.

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von cosinus » 23.09.2023 22:28:56

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 19:53:38
Hmm, auf die Idee bin ich noch garnicht gekommen. Es ginge ja, weil ich den alten Rechner mit Monitor noch habe. Werde das mal ausprobieren.
Naja. Vllt hast eventuell auch nochmal vor von Debian auf Windows 11/12/13 umzusteigen :twisted:

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Re: Ein neuer (gebrauchter Mini PC) mußte her

Beitrag von ralli » 24.09.2023 07:47:17

cosinus hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
23.09.2023 22:28:56

Naja. Vllt hast eventuell auch nochmal vor von Debian auf Windows 11/12/13 umzusteigen :twisted:
Mit absoluter Sicherheit nicht! Der erste Akt bei dem neuen Gebrauchten war ja, das Windows 11 zu killen, was ja einsatzbereit vorinstalliert war. :THX:

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