Was ist schwerer, eine leer oder eine volle Festplatte?

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decembersoul
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Was ist schwerer, eine leer oder eine volle Festplatte?

Beitrag von decembersoul » 23.05.2007 09:45:52

Mit dieser interessanten Frage haben wir schon Stunden im IRC gerätselt.

Mal sehen wie Ihr eure Meinung begründet. 8O

123456
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Beitrag von 123456 » 23.05.2007 09:55:49

Ganz klar, eine volle....Die Einser Bits wiegen schwerer als die Nuller Bits.

Oder war die Frage etwa Ernst gemeint? :)

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utkin
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Beitrag von utkin » 23.05.2007 11:27:31

ub13 hat geschrieben:Ganz klar, eine volle....Die Einser Bits wiegen schwerer als die Nuller Bits.
Obwohl ja jetzt die Einsen, so rein gefühlsmäßig, weniger Materie enthalten. Könnte also auch leichter sein.

Wenn man sie allerdings, im metaphysichen Sinne, als gehaltvoller betrachten kann, dann spräche das wieder für die Theorie der Schwere. Wir sollten vielleicht mal eine Anfrage an den Vatikan senden...

Gruß, utkin
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cirrussc
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Beitrag von cirrussc » 23.05.2007 11:33:58

Nach Beratung mit erfahrenen Technikern sind wir zu dem Schluss gekommen, die volle ist schwerer.
Weil in die Platte Energie gesteckt wurde und Energie ist gleich Masse!
Edit: Das ist die einzig richtige Theorie! Weil, wer sagt denn das eine volle HDD auch mit Einsen gefüllt ist?

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Boccaccio
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Beitrag von Boccaccio » 23.05.2007 11:47:13

Klar steckt man in eine Festplatte Energie rein, wenn sie in Betrieb ist. Aber sie gibt ja auch jede Menge Energie in Form von Wärme ab.

Ich würde fast vermuten, es kommt drauf an, wie die 1 und 0 auf der Platte verteilt sind...

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Ludren
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Beitrag von Ludren » 23.05.2007 11:49:05

Die Luftfeuchtigkeit nicht zu vergessen. Einser ziehen mehr Feuchtigkeit an. :)
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Spasswolf
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Beitrag von Spasswolf » 23.05.2007 11:49:22

Eine Platte die nur 1 oder nur 0 enthält sollte am schwersten sein.

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dopehouse
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Beitrag von dopehouse » 23.05.2007 11:55:59

Das kommt wohl auf das verwendete Verfahren an, dass zur Speicherung der Daten genutzt wird. Denn nicht immer entspricht ein gesetztes Bit auch einer Magnetisierung. Siehe dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Modified_F ... Modulation

Allerdings ist dieses Verfahren nicht mehr aktuell und wurde von http://de.wikipedia.org/wiki/EPRML in aktuellen Festplatten abgelöst. Da ich hierzu zumindest auf Wikipedia keine genaue Beschreibung des Verfahrens finden konnte, kann ich nicht ausschließen, dass sich die Lage verändert hat.

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Beitrag von ZOiD » 23.05.2007 12:01:05

..müsste eine magnetisierte HDD, nicht je nach Standort mit dem Magnetfeld der Erde wechselwirken.
Dann ist es evtl. postitonsabhängig, bzw. kommt´s darauf an wie herum man sie hält. :oops:

Pawel
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Beitrag von Pawel » 23.05.2007 12:10:46

Eine Festplatte, die "voll" ist, ist genauso schwer wie eine "leere" Festplatte.

Der Grund für die Aussage. Die Masse einer Festplatte ändert sich nicht. Die Energie, die hinzugefügt wird, dient zum einem zum Bewegen der mechanischen Teile, zum anderem um die Elektronen zu bewegen und nicht zuletzt um Änderungen am magnetischem Feld der Scheiben vorzunehmen.
Beim ersten wird elektrische Energie in kinetische Energie umgewandelt und später in Wärme.
Beim zweiten bliebt die Anzahl der Elektronen innerhalb des Systems gleich.
Beim dritten Fall gibt es auch keinen Zuwachs an irgendeiner Masse, sondern nur eine Veränderung an Elektronen (Ferromagnetismus).

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Beitrag von cirrussc » 23.05.2007 12:15:34

Pawel hat geschrieben:Eine Festplatte, die "voll" ist, ist genauso schwer wie eine "leere" Festplatte.

Der Grund für die Aussage. Die Masse einer Festplatte ändert sich nicht. Die Energie, die hinzugefügt wird, dient zum einem zum Bewegen der mechanischen Teile, zum anderem um die Elektronen zu bewegen und nicht zuletzt um Änderungen am magnetischem Feld der Scheiben vorzunehmen.
Beim ersten wird elektrische Energie in kinetische Energie umgewandelt und später in Wärme.
Beim zweiten bliebt die Anzahl der Elektronen innerhalb des Systems gleich.
Beim dritten Fall gibt es auch keinen Zuwachs an irgendeiner Masse, sondern nur eine Veränderung an Elektronen (Ferromagnetismus).
Das ist uns (hoffentlich) allen klar aber man muss auch öfter mal blödeln.

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Beitrag von 123456 » 23.05.2007 12:24:31

cirrussc hat geschrieben:Das ist uns (hoffentlich) allen klar aber man muss auch öfter mal blödeln.
uns allen? Oh mann, hälst Du uns für gut. ;)

Die Festplatte enthält ja eine Menge an Komponenten. Auch Schmierstoffe, etc. Diese vergasen doch nach einer Weile und verflüchtigen sich in die Umgebung.
Nach einer Weile sollte die Platte also leicher werden. Allerdings dringt ja auch nach Lundrens Theorie Feuchtigkeit ein, das macht sie wieder schwerer. Kommt also auf das Delta an...

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Beitrag von Paty-17 » 23.05.2007 12:34:28

Kommt natürlich auch noch ganz drauf an mit was man sein geliebtes stück so "füllt". N besonders schwere Ausarbeitung / Facharbeit / Diplomarbeit hat bestimmt mehr Masse als so n schnell und leicht hingeschriebener Text wie hier im OT.
Das gute Stück is bestimmt auch voll schwerer als leer: http://youtube.com/watch?v=QBCCQkG8EE8

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cirrussc
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Beitrag von cirrussc » 23.05.2007 12:35:48

ub13 hat geschrieben:
cirrussc hat geschrieben:Das ist uns (hoffentlich) allen klar aber man muss auch öfter mal blödeln.
uns allen? Oh mann, hälst Du uns für gut. ;)

Die Festplatte enthält ja eine Menge an Komponenten. Auch Schmierstoffe, etc. Diese vergasen doch nach einer Weile und verflüchtigen sich in die Umgebung.
Nach einer Weile sollte die Platte also leicher werden. Allerdings dringt ja auch nach Lundrens Theorie Feuchtigkeit ein, das macht sie wieder schwerer. Kommt also auf das Delta an...
Das sollte eigentlich nicht passieren weil Festplatten hermetisch abgedichtet sind, was natürlich auch die Geräuschentwicklung enorm reduziert. Ich hab sie alle schon offen gehabt(1" ... 3.5") :)

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Boccaccio
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Beitrag von Boccaccio » 23.05.2007 12:54:03

Ich habe zwar nicht allzuviel Ahnung von Festplatten, stelle mir das aber prinzipiell so vor: Man hat eine gewisse Anzahl an ferromagnetischen Bereichen, deren Magnetisierung entweder in die eine ("oben) oder andere ("unten") Richtung zeigen kann.

|o|o|u|u|o|

Dann gibt es im wesentlicen 2 Effekte: Ist die Platten in einem äußeren Magnetfeld, so hat man die Energie der magnetischen Momente im Magnetfeld, hierfür ist also die Differenz der o's und u's entscheidend sowie die Stärke des Magnetfelds.
Daneben wechselwirken die Bereiche natürlich noch miteinander, wobei die parallele Ausirchtung (alle o oder alle u) die energetisch günstigste ist. Hier ist also die Unordnung der Bereiche ein Maß für die Energie.

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dopehouse
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Beitrag von dopehouse » 23.05.2007 13:01:11

Naja, da ich von Magnetismus nicht mehr als Schulwissen besitze, könnte meine obere Theorie wohl falsch sein. Um die Platte dann aber doch noch schwerer zu machen, speichert doch einfach folgendes Bild auf der Platte. Ich denke das sollte ausreichen, den Laufwerkskäfig aus der Verankerung zu reißen. http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lead_shielding.jpg

PS: Für etwaige Folgeschäden Hafte weder Ich, noch der Urheber des Bildes. Wobei ihr es bei Letzterem ja trotzdem noch Probieren könnt :D

Edit: Man mach die PhotoSmart 315 beschissene Bilder.

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Beitrag von debdog » 23.05.2007 15:57:42

Um die Platte dann aber doch noch schwerer zu machen, speichert doch einfach folgendes Bild auf der Platte. Ich denke das sollte ausreichen, den Laufwerkskäfig aus der Verankerung zu reißen. http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Lead_shielding.jpg
Einspruch: man hat nicht umsonst aufwändige Algorithmen zur gleichmäßigen Verteilung der 0- und 1-Bits auf der Platte entwickelt. Irgendwie müssen die ja ausgewuchtet bleiben, bei diesen Hubschrauberdrehzahlen.
Oben gemachte Angaben, Falls nicht anderweitig Erwähnt, beziehen sich auf Debian Stable (Squeeze) amd64.
"Die Einen glauben zu Wissen, die Anderen wissen zu Glauben."

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Beitrag von tempelhüter » 23.05.2007 22:01:00

Eine Festplatte ist immer "voll". Ob da jetzt Einsen oder Nullen drauf sind, spielt doch keine Rolle.

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Beitrag von cirrussc » 23.05.2007 22:25:06

gmr hat geschrieben:Eine Festplatte ist immer "voll". Ob da jetzt Einsen oder Nullen drauf sind, spielt doch keine Rolle.
Stimmt, auch wenn es nur das Low- Level- Format ist. Aber hier ist voll im Sinne von "kein Speicherplatz mehr frei" gemeint :wink:

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hnr

Beitrag von hnr » 23.05.2007 22:32:00

cirrussc hat geschrieben:
gmr hat geschrieben:Eine Festplatte ist immer "voll". Ob da jetzt Einsen oder Nullen drauf sind, spielt doch keine Rolle.
Stimmt, auch wenn es nur das Low- Level- Format ist. Aber hier ist voll im Sinne von "kein Speicherplatz mehr frei" gemeint :wink:

cirrussc
Dann ist der Teil der Festplatte schwerer wo mehr Einsen sich befinden, oder ;)

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garibaldi
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Beitrag von garibaldi » 24.05.2007 03:30:36

Wie dem auch sei, eine gemischte Platte ist außen immer schwerer, da sich dort wegen der Zentrifugalkraft die Einsen sammeln.
Was einer im Reiche der Wahrheit erwirbt, hat er allen erworben... -- Schiller

heliosoph
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Beitrag von heliosoph » 24.05.2007 16:29:16

Hier ist also die Unordnung der Bereiche ein Maß für die Energie.
Also ist mein Schreibtisch energetisch sehr stark aufgeladen, wußt ichs doch :lol: und schwerer ist er auch als im Neuzustand :wink:

Das bestätigt uns den Zusammenhang von Energie und Masse!

Mit der Festplatte kommt man am besten weiter indem man die Masse der Platte bestimmt wenn sie ganz neu aus der Produktion kommt (also bevor sie den ersten Testlauf beim Hersteller gemacht hat). Denn da sind ja weder Einsen noch Nullen auf der Platte. Denn am Anfang ist es ja nur eine gleichmäßige magnetische Schicht, die auf der Platte ist. Und dann muß man sie nach dem Formatieren wiegen, denn dann erst gibt es die Nullen und die Einsen. Ich finde es wichtig, die Dinge von Anfang an zu betrachten...

Achtung, für alle, die es noch nicht wissen: Heute ist der 1. April :mrgreen:

Viele Grüße

heliosoph
Debian auf allen meinen Rechnern.

http://heliosoph.mit-links.info Mein Blog über Linux, arduino und Elektronik

decembersoul
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Beitrag von decembersoul » 25.05.2007 07:26:59

Ich behaupte auf einer Platte sind immer gleich viele 0 und 1.
Egal ob nun Daten drauf sind oder nicht.
Daher sollte die Platte immer gleich schwer sein!

nightcrawler
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Beitrag von nightcrawler » 25.05.2007 07:50:53

die platte ist immer gleich schwer, aber durch oxidation verringert sich die dichte und sie wird groesser ;)

Boccaccio
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Beitrag von Boccaccio » 25.05.2007 07:52:50

Durch Oxidation wird Sauerstoff gebunden und damit die Platte schwerer...

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