Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genügen
Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genügen
Mich interessiert mal, ob die kommende Debian Generation den strengen Richtlinien der freien Software von Richard Stallmanns GNU genügen? Auf der Homepage ist nämlich Debian Squeeze auch noch nicht gelistet. Die Liste derjenigen, die ausschließlich freie Software benutzen wie gNewSense ist ziemlich klein.
Wer nicht lieben kann, muß hassen. Wer nicht aufbauen kann muß zerstören. Wer keine Brücken baut, muß spalten.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Ich sehe Stallman skeptisch.
Würde er sein Auto stehen lassen nur weil patentierte Komponenten enthalten sind?
Fliegt er nicht und meidet er die Bahn aus demselben Grund?
Eine Referenzinstallation eines freien Betriebssystemes ohne die in seinen Augen "bösen Komponenten" zu haben ist ja ganz nett... aber eben nicht immer alltagstauglich...
Das Drängeln in die Richtung daß immer weniger "böse Komponenten" enthalten sein mögen halte ich für völlig richtig, aber z.B. einen völligen Verzicht auf "böse Firmware" kann ich mir bei einigen Geräten nicht antun...
Sowas Böses wie Skype hingegen meide ich jetzt schon konsequent, aber dies begründe ich damit daß die zwanghafte Vermeidung von Interoperabilität und das Nichtofffenlegen des Protokolls dem Geist des Internets widerspricht. Wäre man von Anfang an in diesem Stil vorgegangen, dann gäbe es heute nichteinmal ein Internet.
Kurz formuliert: Ich empfinde Skypen als dem Internet voll inne Klöten treten!
Würde er sein Auto stehen lassen nur weil patentierte Komponenten enthalten sind?
Fliegt er nicht und meidet er die Bahn aus demselben Grund?
Eine Referenzinstallation eines freien Betriebssystemes ohne die in seinen Augen "bösen Komponenten" zu haben ist ja ganz nett... aber eben nicht immer alltagstauglich...
Das Drängeln in die Richtung daß immer weniger "böse Komponenten" enthalten sein mögen halte ich für völlig richtig, aber z.B. einen völligen Verzicht auf "böse Firmware" kann ich mir bei einigen Geräten nicht antun...
Sowas Böses wie Skype hingegen meide ich jetzt schon konsequent, aber dies begründe ich damit daß die zwanghafte Vermeidung von Interoperabilität und das Nichtofffenlegen des Protokolls dem Geist des Internets widerspricht. Wäre man von Anfang an in diesem Stil vorgegangen, dann gäbe es heute nichteinmal ein Internet.
Kurz formuliert: Ich empfinde Skypen als dem Internet voll inne Klöten treten!
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Ich habe hier http://www.golem.de/1107/84947.html selbst eine Antwort gefunden. Ansonsten teile ich Deine Meinung yeti und sehe das auch kritisch.
Wer nicht lieben kann, muß hassen. Wer nicht aufbauen kann muß zerstören. Wer keine Brücken baut, muß spalten.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
So lange es non-free gibt oder zumindest auf den gleichen Servern liegt wie main und der Installer anbietet es einzubinden wird Debian nie den GNU-Richtlinien entsprechen.
Ich finde diese Konsequenz von Seiten der FSF richtig, sehe aber auch kein Problem darin dass Debian nicht den Richtlinien entspricht so lange ich als User entscheiden kann ob genau mein System den Richtlinien entspricht oder nicht (was die (Nicht-)Auswahl von non-free erlaubt). Daher begrüße ich es auch dass für Squeeze die unfreien Blobs aus dem offiziellen Kernel geflogen sind, auch wenn das zu Lasten der Kompatibilität gehen kann.
Ich finde diese Konsequenz von Seiten der FSF richtig, sehe aber auch kein Problem darin dass Debian nicht den Richtlinien entspricht so lange ich als User entscheiden kann ob genau mein System den Richtlinien entspricht oder nicht (was die (Nicht-)Auswahl von non-free erlaubt). Daher begrüße ich es auch dass für Squeeze die unfreien Blobs aus dem offiziellen Kernel geflogen sind, auch wenn das zu Lasten der Kompatibilität gehen kann.
- Saxman
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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Verschoben
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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Nur solange es einen Installer gibt der die böse Firmware enthält ist diese Vorgehensweise alltags- bzw endusertauglich.hikaru hat geschrieben:So lange es non-free gibt oder zumindest auf den gleichen Servern liegt wie main und der Installer anbietet es einzubinden wird Debian nie den GNU-Richtlinien entsprechen.
Wie soll ich ordentlich installieren ohne den bösen Netzwerk-Blob? Gut... ich krieg das ja vielleicht auch mit dem "sauberen" Installer und einem Tarfile auf einem USB-Stick hin... aber schöner ist da schon der unoffizielle Installer der die bösen Blobs gleich enthält... nicht jedem ist dies zweistufige Gehampel aus "sauberem" Installer und nachgereichter Firmware zuzumuten...
Solange es diesen "schmutzigen" Installer gibt ist mein Frieden mit Debian gewahrt.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Also mein System ist laut "Virtueller Richard M. Stallman" ( vrms ) sauber:
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vrms
No non-free or contrib packages installed on server! rms would be proud.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Uih, 29 non-free und 13 contrib bei mir.
Muss ich jetzt aufpassen, dass ich rms nicht über den Weg laufe?
Muss ich jetzt aufpassen, dass ich rms nicht über den Weg laufe?
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Naja Server und Desktop ist wohl noch ein Unterschied. Wobei ich zwischendurch bei meinem Server auch mal "contrib" und "non-free" genutzt hatte. Aber nun ist mein Server seit einiger Zeit wieder sauber.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Mein VBox Debian auchuname hat geschrieben:Also mein System ist laut "Virtueller Richard M. Stallman" ( vrms ) sauber:
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vrms No non-free or contrib packages installed on server! rms would be proud.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Jepp, ist eigentlich nur Nvidia-Kram, Opera und VBox. Und der Treiber für meinen Scanner.uname hat geschrieben:Naja Server und Desktop ist wohl noch ein Unterschied.
Ein Desktoprechner ganz ohne unfreie Sachen wäre für mich nicht benutzbar.
- Emess
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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Da ich mein Notebook sowie Workstation ausschließlich als Desktop verwende macht mir das,
überhaupt nix aus. Im Gegenteil ich begrüße es überaus!
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17 non-free packages, 0.9% of 1853 installed packages.
5 contrib packages, 0.3% of 1853 installed packages.
Debian Testing (bleibt es auch)
Debian Bookworm KDE Plasma 5x Kernel 6.1.0-21-amd64 (64-bit)
Notebook HP ZBook 17 G2
Quadro K3100M/PCIe/SSE2
http://www.emess62.de
Debian Bookworm KDE Plasma 5x Kernel 6.1.0-21-amd64 (64-bit)
Notebook HP ZBook 17 G2
Quadro K3100M/PCIe/SSE2
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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Meins auch.uname hat geschrieben:Also mein System ist laut "Virtueller Richard M. Stallman" ( vrms ) sauber:
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vrms No non-free or contrib packages installed on server! rms would be proud.
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- trompetenkaefer
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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Ich fühl mich ganz miserabel
trompetenk@tbox:~$ vrms
Non-free packages installed on tbox
firmware-linux Binary firmware for various drivers in the Linux kerne
firmware-linux-nonfree Binary firmware for various drivers in the Linux kerne
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)
Contrib packages installed on tbox
flashplugin-nonfree Adobe Flash Player - browser plugin
3 non-free packages, 0.2% of 1924 installed packages.
1 contrib packages, 0.1% of 1924 installed packages.
Grüße
trompetenkaefer - Mein Blog http://trompetenkaefer.wordpress.com/
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- berlinerbaer
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- Registriert: 28.04.2003 01:29:55
- Wohnort: Sachsen, Krabatregion
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
die Sauberkeit ist mir schnuppe - Hauptsache es läuft, was laufen soll
19 non-free packages, 0.8% of 2374 installed packages.
3 contrib packages, 0.1% of 2374 installed packages.
Gruß
vom Bären
Endlich in Rente! Nur weg aus dem Irrenhaus.
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Endlich in Rente! Nur weg aus dem Irrenhaus.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
So isses. Die Freiheit nehm ich mir
Jesus saves. Buddha does incremental backups.
Windows ist doof, Linux funktioniert nicht • Don't break debian! • Wie man widerspricht
Windows ist doof, Linux funktioniert nicht • Don't break debian! • Wie man widerspricht
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
ist grundsätzlich auch meine diesbezügliche meinung. »philosophisches« und »prinzipielles« sind selbstverständlich beachtenswerte argumente, werden aber spätestens dann irrelevant, sobald beispielsweise freie graphiktreiber die dementsprechenden hardwarekomponenten auf die temperatur eines frisch frittierten wiener schnitzels katapultieren.berlinerbaer hat geschrieben:die Sauberkeit ist mir schnuppe - Hauptsache es läuft, was laufen soll
My bash says Ultraman.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?bolivar hat geschrieben:ist grundsätzlich auch meine diesbezügliche meinung. »philosophisches« und »prinzipielles« sind selbstverständlich beachtenswerte argumente, werden aber spätestens dann irrelevant, sobald beispielsweise freie graphiktreiber die dementsprechenden hardwarekomponenten auf die temperatur eines frisch frittierten wiener schnitzels katapultieren.berlinerbaer hat geschrieben:die Sauberkeit ist mir schnuppe - Hauptsache es läuft, was laufen soll
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- berlinerbaer
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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
bei mir nicht. Ich weiß aber auch nicht genau, was da für ein Treiber ist. Auf jeden Fall ist er 3D-fähig und schnell genug, dass auch der olle Tux den Berg mit Höchstgeschwindigkeit herunter rodelt.ralli hat geschrieben: Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?
~$ vrms
Non-free packages installed on andromeda
cuneiform multi-language OCR system
cuneiform-common multi-language OCR system (common)
fglrx Video driver for the ATI graphics accelerators
fglrx-amdcccle Catalyst Control Center for the ATI graphics accelerat
gliese stellar data set from the Third Catalogue of Nearby St
lha lzh archiver
libworldwind-java 3D Virtual Globe
opera Fast and secure web browser and Internet suite
p7zip-rar non-free rar module for p7zip
pgplot5 large subroutine library for plotting scientific data
picasa Image management application from Google
rar Archiver for .rar files
unace-nonfree extract, test and view .ace archives (non-free version
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)
virtualbox-guest-addition guest additions iso image for VirtualBox
w64codecs Proprietary codec binaries, x86_64 version
worldwind 3D Virtual Globe
xephem An interactive astronomical ephemeris for X
yale stellar data set from the Yale Bright Star Catalog
Contrib packages installed on andromeda
flashplugin-installer Adobe Flash Player plugin installer
flashplugin-nonfree Adobe Flash Player plugin installer (transitional pack
ttf-mscorefonts-installer Installer for Microsoft TrueType core fonts
19 non-free packages, 0.8% of 2374 installed packages.
3 contrib packages, 0.1% of 2374 installed packages.
Gruß
vom Bären
Endlich in Rente! Nur weg aus dem Irrenhaus.
vom Bären
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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
keinerlei ahnung, ob derart hitzige umstände bei deiner graphikkarte in kombination mit dem angesprochenen freien graphikmauschler radeon auftreten, aber nachdem es sich hierbei wahrscheinlich lediglich um ein mißgeschick in form eines flüchtigen tippfehlers handelt und du meine hardware-treiber-kombination gemeint hast:ralli hat geschrieben: Und? Ist das beim freien Radeon Treiber für meine ATI Karte der Fall?
ja, beschriebenes verhalten tritt hier tatsächlich innerhalb kürzester zeit auf, lediglich der unfreie kollege mit dem lautmalerischen namen »fglrx« verschafft auf meiner rechenmaschine hervorragende abhilfe. und ausschließlich leistungstechnisch (stichwort OpenGL) betrachtet kann der radeon-treiber sowieso nicht ansatzweise mithalten.
falls du jedoch tatsächlich deine eigene graphikkarte gemeint haben solltest, so verstehe ich die fragestellung nicht wirklich. etwa erweiterte peripherien der höheren rhetorik?
My bash says Ultraman.
- berlinerbaer
- Beiträge: 3339
- Registriert: 28.04.2003 01:29:55
- Wohnort: Sachsen, Krabatregion
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
ich bezog das schon auf Deine Grafikkarte
Gruß
vom Bären
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vom Bären
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Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
mißverständnis ahoi: ich bezog meinen vorigen post ausschließlich auf die von ralli getätigte frage, über deren bedeutung ich mir nicht vollständig im klaren bin.berlinerbaer hat geschrieben:ich bezog das schon auf Deine Grafikkarte
eigentlich wollte ich das jetzt eben entstandene mißverständnis dadurch verhindern, daß ich die dementsprechende textpassage von ralli zitierte und meine antwort eben deshalb ausschließlich diesbezüglich und in keinerlei anderem kontext zu interpretieren ist. hoffentlich ist die verwirrung jetzt nicht noch zusätzlich angewachsen...
My bash says Ultraman.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Ich wollte nur wissen, wenn ich den freien Radeon Treiber benutze, ob dann meine GraKa gefährdet ist, den Hitzetod zu sterben, nichts anderes. Allerdings ist sie nicht passiv gekühlt. Und der fglrx funktioniert bei meinem älteren Modell ja nicht mehr.
Wer nicht lieben kann, muß hassen. Wer nicht aufbauen kann muß zerstören. Wer keine Brücken baut, muß spalten.
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu:
Was die Gesamtzahl der installierten Pakete angeht, bin ich anscheinend recht sparsam...
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7 non-free packages, 0.5% of 1365 installed packages.
4 contrib packages, 0.3% of 1365 installed packages.
i3 & bookworm
Re: Wird die nächste Debian Version den GNU Richtlinien genü
Wie soll es freie Netzwerk-Blobs geben, wenn man die un-freien einfach so akzeptiert?yeti hat geschrieben:hikaru hat geschrieben:Wie soll ich ordentlich installieren ohne den bösen Netzwerk-Blob?
Wenn man keine Hardware kauft, die das benötigt, steigt auch der Druck auf die Hersteller