Forumszukunft/Forenprobleme (was: Bitte meinen Account lösch

[joahlen]

..und wer nix wird, der wird Wirt

Wer das nicht wird wird Bahnhofswirt.
Und ist ihm das noch nicht gelungen,
dann macht er in Versicherungen.
Und kommt er da nicht dran,
geht er zu Post und Eisenbahn.....

JO

[Ellison]

(kleine Notiz an mich: Jo ist mein Held des heutigen Tages)

[Lohengrin]

was unterscheidet ein Forum mit überwiegend anonymen Teilnehmern von beispielsweise einer Party? Da kriegt man nämlich aufs Maul, wenn man ungebremst Leute beleidigt.

Die Auseinandersetzung zwischen Fjunchclick und dir wäre auf einer Party anders verlaufen.

[TRex]

Wenn ich mir das so vorstelle, dass Fjunch irgendwen beleidigt, der Gastgeber vorher definierte, dass niemand beleidigt wird - Six dann dazwischen ging und ihn für fünf MInuten vor die Tür setzt, Fjunch sich bei ner anderen Gruppe drüber beschwert und ich die Diskussion dort unterbreche...das ganze ohne Gewalt? Fänd ich eigentlich vorbildlich.

[Methusalix]

Hallo,

das Thema scheint langsam abzuebben. Da das Kernthema "Forumszukunft/Forenprobleme" heißt und von Feltel auf der ersten Seite als "richtig und sehr wichtig" eingestuft wurde (und es ja auch tatsächlich eine rege Beteiligung gegeben hat), möchte ich mal explizit die Admins/Mods fragen, ob die Diskussion zu Schlußfolgerungen hinsichtlich des eigenen Denkens und/oder Handelns hier im Forum geführt hat?

Gruß M.

[Arminius-Bln]

... möchte ich mal explizit die Admins/Mods fragen, ob die Diskussion zu Schlußfolgerungen hinsichtlich des eigenen Denkens und/oder Handelns hier im Forum geführt hat?

Findest Du diese Fragestellung nicht doch etwas zu einseitig?
Sollten wir uns im Umgang mit Anderen bei jeder Gelegenheit nicht selbst überprüfen?

[Luxuslurch]

Ich hätte jetzt nicht einseitig gesagt, aber dieser Thread hatte eher den Zweck, mal unverbindlich seine Meinung zu äußern. Es wurden keine konkreten Vorschläge gemacht, über die hier abzustimmen gewesen wären.

Insofern: Falls jemand einen ganz klaren Änderungsvorschlag hat, sollte dieser in "Lob & Kritik" detailliert präsentiert werden (vielleicht auf der Grundlage der Diskussion hier?). Falls gewünscht, kann man ja auch noch eine Umfrage starten, sodass ein mehr oder weniger präzises Meinungsbild erhoben werden kann.

Die Machtfrage wird sich aber auf absehbare Zeit nicht stellen - und unter den gegebenen Bedingungen befürworte ich natürlich auch weiterhin Feltels Alleinherrschaft

[feltel]

Hallo,

das Thema scheint langsam abzuebben. Da das Kernthema "Forumszukunft/Forenprobleme" heißt und von Feltel auf der ersten Seite als "richtig und sehr wichtig" eingestuft wurde (und es ja auch tatsächlich eine rege Beteiligung gegeben hat), möchte ich mal explizit die Admins/Mods fragen, ob die Diskussion zu Schlußfolgerungen hinsichtlich des eigenen Denkens und/oder Handelns hier im Forum geführt hat?

Ich für meinen Teil hab draus gelernt das ich öfters als bisher im Forum sein sollte und dort wo ich sehe das Diskussionen "in die falsche Richtung laufen" mal meinen Beitrag dazu zu schreiben, um so im Fall des Falles deeskalierend zu wirken.

[DeletedUserReAsG]

Die Machtfrage wird sich aber auf absehbare Zeit nicht stellen - und unter den gegebenen Bedingungen befürworte ich natürlich auch weiterhin Feltels Alleinherrschaft

Ich rufe zur Revolution im XMPP auf. Flashmops, oder so. Also sowas, was die Piraten mit ihrem VoIP-Dings auch gemacht haben/machen wollten. Scnr …

On Topic: ich weiß, dass ich auch ab und zu „danebenhaue“. Kann man mir dann ruhig mitteilen, gerne auch per PN.

cu,
niemand

[mclien]

Ausserdem kann man sich auch ab und an mal öffentlich entschuldigen, wenn man öffentlich daneben gehauen hat. (gelobe hier auch bei mir selbst Besserung)

[Lohengrin]

Ausserdem kann man sich auch ab und an mal öffentlich entschuldigen, wenn man öffentlich daneben gehauen hat. (gelobe hier auch bei mir selbst Besserung)

Ich versuche nicht, mich zu entschuldigen, weil das dreist ist. Wenn es nötig ist, habe ich kein Problem damit, öffentlich um Entschuldigung zu bitten. Hoffentlich merke ich so etwas demnächst früher als bisher.

[Saxman]

Ich habe hier jetzt lange mitgelesen um mir eine Meinung darüber zu bilden wo die Probleme bei uns liegen. Mir liegen hierbei diejenigen Aussagen der Mitglieder stärker am Herzen, die mit irgendetwas Probleme haben. Denn um die geht es hier. Die mit dem dickeren Fell bleiben uns sowieso erhalten, es geht also darum, auf diejenigen Rücksicht zu nehmen, die aus welchen Gründen auch immer, nicht ganz so zufrieden sind. Die Idee, als letztes Feedback, im Thread zur Accountlöschung eine Umfrage einzubauen um die Gründe für das Löschen zu erfassen finde ich gut.

Was bei den Unzufriedenen hier im Thread wie ein roter Faden durch die Diskussion geht, ist der rauer gewordene Ton hier im Forum. Ich für meinen Teil kann das nachvollziehen, der Umgangston war bei uns in der Vergangenheit schon mal freundlicher. Auch wenn es im Grunde nur wenige User sind die diesbezüglich das Bild im Forum verschlechtern, so haben wir Mods uns in der Reaktion auf dieses Verhalten auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Insofern ist die Situation diesbezüglich suboptimal.

Nun zu dem was ich für mich persönlich aus der Situation lerne: Das Miteinander hier ist das A und O. Wenn wir unfreundlich zueinander sind, verlieren wir Mitglieder. Insofern werde ich in meiner Reaktion auf aggressives Verhalten offensiver werden. In Situationen die mir auffallen oder bekannt gemacht werden, wird meine diesbezügliche Toleranzgrenze niedriger sein. Wer Mitglieder im Forum, aus welchen Gründen auch immer attackiert, wird verwarnt, wer auf die Verwarnung nicht reagiert, wird gesperrt. Wer gesperrt wird, hat dann ein paar Tage Zeit darüber nachzudenken und sein Verhalten zu hinterfragen. Ich werde im Gegenzug aber auch niemanden ohne vorherige Verwarnung sperren.

Das ist allerdings nur die eine Seite der Medaille. Was wir hier auch brauchen, ist ein wenig freundlicher Gegenwind. Das muss von uns allen kommen. Was hier früher ein gängiger Brauch war, war es die neuen Mitglieder zu begrüßen und im Forum Willkommen zu heißen. Das sollten wir weder mehr pflegen, denn jeder von euch hat mit seinem ersten Beitrag hier angefangen. Wir sollten wieder mehr Verständnis für andere aufbringen, nicht jeder der hier auftaucht ist ein Nerd mit 20 Jahren Linux Erfahrung und nicht jeder will und muss es werden. Und daran ist nichts verkehrt. Unwissenheit ist kein Makel, dem kann durch Wissensvermittlung abgeholfen werden. Denn darum geht es hier auch, Wissen zu vermitteln.

[mclien]

Das unterschreibe ich ssofort. Danke für diese sehr Genungene Zusammenfassung des Themas, die unter anderem bestätigt, dass Du zurecht Mod bist.
@ Lohengrin:
Ich meinte damit keine konkrete Situation, sondern eher sowas wie: Ich schreibe irgendwas jemand erwidert darauf hin etwas was mir zeigt, dass ich da was ungeschickt/unfreundlich ausgedrückt habe. Dann ist es aus meiner Sicht schon OK kundzutun, dass das nicht meine Intention war.

[r900]

@ Lohengrin:
Ich meinte damit keine konkrete Situation, sondern eher sowas wie: Ich schreibe irgendwas jemand erwidert darauf hin etwas was mir zeigt, dass ich da was ungeschickt/unfreundlich ausgedrückt habe. Dann ist es aus meiner Sicht schon OK kundzutun, dass das nicht meine Intention war.

Du hast den Tiefsinn seiner Antwort nicht verstanden.. Nochmal lesen und kurz drüber nachdenken hilft, ging mir auch so.

[Dogge]

Ich hätte es eher als Wortklauberei, denn als Tiefsinn interpretiert.

[Meillo]

[...] denn jeder von euch hat mit seinem ersten Beitrag hier angefangen. Wir sollten wieder mehr Verständnis für andere aufbringen, nicht jeder der hier auftaucht ist ein Nerd mit 20 Jahren Linux Erfahrung und nicht jeder will und muss es werden. Und daran ist nichts verkehrt. Unwissenheit ist kein Makel, dem kann durch Wissensvermittlung abgeholfen werden. Denn darum geht es hier auch, Wissen zu vermitteln.

Das passende Beispiel zu eben genau diesem Thema: http://debianforum.de/forum/viewtopic.php?f=34&t=141910 (Das ist der erste Post des Fragenden und er hat extra noch geschrieben, dass er blutiger Anfaenger ist ...)

[mclien]

@ Lohengrin:
Ich meinte damit keine konkrete Situation, sondern eher sowas wie: Ich schreibe irgendwas jemand erwidert darauf hin etwas was mir zeigt, dass ich da was ungeschickt/unfreundlich ausgedrückt habe. Dann ist es aus meiner Sicht schon OK kundzutun, dass das nicht meine Intention war.

Du hast den Tiefsinn seiner Antwort nicht verstanden.. Nochmal lesen und kurz drüber nachdenken hilft, ging mir auch so.

Hast recht, habe zu schnell gelesen und gebe somit Lohengrin recht. Und bitte um Entschuldigung dafür, dass ich mich mal wieder vergeblich bemüht habe der Umgangssprache zu bedienen und hoffe Lohengrin gewärtmir selbige. (Dank für den Hinweis r900).

[Saxman]

[...] denn jeder von euch hat mit seinem ersten Beitrag hier angefangen. Wir sollten wieder mehr Verständnis für andere aufbringen, nicht jeder der hier auftaucht ist ein Nerd mit 20 Jahren Linux Erfahrung und nicht jeder will und muss es werden. Und daran ist nichts verkehrt. Unwissenheit ist kein Makel, dem kann durch Wissensvermittlung abgeholfen werden. Denn darum geht es hier auch, Wissen zu vermitteln.

Das passende Beispiel zu eben genau diesem Thema: http://debianforum.de/forum/viewtopic.php?f=34&t=141910 (Das ist der erste Post des Fragenden und er hat extra noch geschrieben, dass er blutiger Anfaenger ist ...)

In Anbetracht dessen, wer da wieder beteiligt ist, wäre ich nicht so nachsichtig gewesen wie du.

[Meillo]

In Anbetracht dessen, wer da wieder beteiligt ist, wäre ich nicht so nachsichtig gewesen wie du.

Ich weiss.

[Colttt]

@Saxman, @Meillo: ihr habt recht aber man müsste das auch versuchen auf den Chat auszuweiten.. denn wenn ein anfänger dort hinkommt.. der kann einem jetzt schon leid tun.. Natureshadow hats auf jedenfall drauf, aber er sitzt sehr hoch auf seinem ross und nur weil man sich so viel weiss wie er muss man noch längst niemanden beleidigen oder gar mies behandeln.. wenn ich nicht solch ein dickes fell hätte und mir solche aussagen wurst sind, da ich weiss das es hier definitiv auch anders geht, wäre ich auch schon weg.

Gruss

PS: Natureshadow ist nicht der einzige, aber aktuell der, der mir am meisten auffällt

[Cae]

Frage am Rande: War das nu' der "mir gefaellt da was nicht"-Thread oder war das doch ein anderer? Ich hab' ehrlich gesagt nicht alle 14*15+n Posts hier durchgelesen...

Falls dem so ist: Ich finde die Auswahl der Melde-Funktion doof. Da sollte mindestens noch die Vorauswahl "kaputter Beitrag" moeglich sein. Z.B. habe ich gerade jemanden gemeldet, der sich selbst gequotet und damit einen doppelten, inhaltsgleichen Post erzeugt hat. Da waere das nuetzlich. Oder bei NoPaste-Faellen. Oder wenn jemand verschachtelte Quotes kaputt gemacht hat.

Gruss Cae

[feltel]

Falls dem so ist: Ich finde die Auswahl der Melde-Funktion doof. Da sollte mindestens noch die Vorauswahl "kaputter Beitrag" moeglich sein. Z.B. habe ich gerade jemanden gemeldet, der sich selbst gequotet und damit einen doppelten, inhaltsgleichen Post erzeugt hat. Da waere das nuetzlich. Oder bei NoPaste-Faellen. Oder wenn jemand verschachtelte Quotes kaputt gemacht hat.

... ist erledigt.

[Meillo]

Falls dem so ist: Ich finde die Auswahl der Melde-Funktion doof. Da sollte mindestens noch die Vorauswahl "kaputter Beitrag" moeglich sein. Z.B. habe ich gerade jemanden gemeldet, der sich selbst gequotet und damit einen doppelten, inhaltsgleichen Post erzeugt hat. Da waere das nuetzlich. Oder bei NoPaste-Faellen. Oder wenn jemand verschachtelte Quotes kaputt gemacht hat.

... ist erledigt.

Super.

Ich freue mich schon auf die ersten Meldung. Sowas bearbeite ich gern.

[guennid]

@Saxman, meillo:

Super!!! Danke!!!

Vor allem das hier geht mir runter wie Butter:

nicht jeder, der hier auftaucht, ist ein Nerd mit 20 Jahren Linux Erfahrung und nicht jeder will und muss es werden. Und daran ist nichts verkehrt.

Es ist doch so einfach, wenn man anderer Meinung ist: Niemand hier ist gezwungen zu helfen. Wer glaubt, so unwahrscheinlich viel besser zu sein, soll doch einfach den thread meiden, der ihm nicht gefällt.

[ralli]

Lange habe ich mitgelesen und geschwiegen, nun möchte ich mich auch dazu äußern. Ja, es gibt sie, Menschen mit narzisstischen Störungen Ihrer Persönlichkeit. Sie sind unfähig zu lieben. Es scheint nicht ihre Schuld zu sein, Sie sind so und werden sich aller Wahrscheinlichkeit auch nicht ändern. Mit Ihrer Selbstverliebtheit kompensieren Sie Ihre eigenen Charakterfehler auf Kosten Anderer. Sie sind unfähig, sich zu ändern und das sollten wir auch nicht erwarten. Viel ist hier geschrieben worden, aber Saxman hat es ja bereits auf den Punkt gebracht. Das war ein sehr guter, konstruktiver und von Sachlichkeit getragener Beitrag, wo ich mit allem einverstanden bin! Danke Saxman +1. Wir hatten neulich einen sehr guten Thread über Gott und den Glauben. Was ist denn daran so schwer zu verstehen: Du sollst Deinen Nächsten lieben wie Dich selbst? Wer das nicht beherzigt und umsetzt, offenbart sich doch als hartherzig und unbelehrbar. Oder in noch kürzerer Form die goldene Regel. In Ihr ist doch alle Weisheit für ein menschliches Miteinander enthalten. Ansonsten brauchen wir Toleranz denjenigen gegenüber, die so sind, wie sie eben sind. Jeder handelt doch im guten Glauben, das Richtige zu tun. Aber es geht nicht darum, Recht zu haben, sondern recht zu leben. Achtung und Respekt vor anderen Mitmenschen ist der Baustein auch für Ehrfurcht vor dem Leben. Und damit ist für mich alles gesagt. Wir sollten uns nicht über die Wenigen ärgern, die fortdauernd grenzüberschreitend unterwegs sind, sondern uns darüber freuen, das der überwiegende Teil der Forumsmitglieder sich an die Regeln hält und einen gedeihlichen Umgangston kultivieren, der in der Sache angemessen ist.