debianforum.de

Der eine hält es für ein harmloses Späßchen, der nächste fühlt sich tief im Innersten betroffen. Ein bisschen mehr Gelassenheit täte manchmal gut. Und außerdem, bei dieser Form der schriftlichen Kommunikation besteht immer die Möglichkeit, dass da etwas anderes steht, als gemeint war, und noch etwas anderes verstanden wird. Individuelles Sprachverständnis. Probleme mit den Codes, gewissermaßen. Und es gibt keinen Hash, der dir sagt: Dies Ding ist ideologisch sauber und auch nicht bös gemeint.

Gut geschrieben, Peter. Deswegen klinke ich mich hier immer wieder mal aus, da ich (als Autist) vermutlich immer wieder etwas falsch verstehe oder die generelle Stimmung im Forum als mies empfinde, dabei sind das nur harmlose Frotzeleien. Ich hatte sicherlich auch schon 1-2 Momente, wo ich dann gehen wollte, weil mir das hier zuviel wurde. Aber, wenn man mal drüber schläft oder manch Threadverlauf dann weiter beobachtet, legt sich das ja meist auch wieder.

MSfree hat geschrieben:

17.12.2018 08:17:53

Lohengrin hat geschrieben:

17.12.2018 00:37:33

Aber ein Löschen des Accounts, womöglich auch noch ein Nichtmehranzeigen von vergangenen Beiträgen, wie es in manchen Sozialen Netzwerken gemacht wird, zerreißt vergangene Diskussionen.

Du vergißt die DSGVO, nach der man ein Recht auf löschen seiner Daten hat.

Womöglich hat man auch noch ein Recht auf die Nichtexistenz des Streisand-Effekts.

MSfree hat geschrieben:

17.12.2018 08:17:53

Ob man die Beiträge dann auch löschen muß oder ob eine Anonymisierung ausreicht, weiß ich nicht, dazu müßte man mal einen Rechtsexperten befragen.

Auch eine Anonymisierung zerreißt vergangene Diskussionen. Wer nicht will, dass später herauskommt, was er jetzt öffentlich verzapft, muss sich selber jetzt anonymisieren, oder schweigen.

heisenberg hat geschrieben:

17.12.2018 08:22:53

dass alle verfassten Beiträge unter GNU FDL stehen.

Das ist der Trick mit dem Copyleft. Man dreht den Juristen mit Juristerei einen Strick. Ein Treppenwitz. Lustig.
Aber es hat einen schwerwiegenden Nebeneffekt. Auf Englisch heißte es passend "Do not feed the lawyers!"

Dass man sich nicht darüber öffentlich das Maul zerreißt, warum wer entschieden hat, zu gehen, wenn der keine Diskussion darüber wollte, gehört für mich zum Anstand. Aber umgekehrt gilt das auch. Jemand, der geht, kann nicht anderen vorschreiben, dass sie sich nicht mehr über Vergangenes, woran er beteiligt war, unterhalten dürfen.
Das ganze Leben ist ein Filz. Alles ist mit allem verwoben.

Leute, die Beiträge werden doch gar nicht gelöscht, die bleiben weiterhin lesbar, und das war hier auch noch nie anders.
Nur die User wurden gelöscht.
Im übrigen trifft @Radfahrers Beitrag genau den Punkt.
Wer gehen will, soll gehen, und wer nicht gehen will, soll bleiben, wo liegt das Problem? Mir völlig unverständlich...

KP97 hat geschrieben:

17.12.2018 16:05:16

Leute, die Beiträge werden doch gar nicht gelöscht, die bleiben weiterhin lesbar, und das war hier auch noch nie anders.
Nur die User wurden gelöscht.

Ich würde das nicht gelöscht sondern gesperrt nennen.

Doch, die User wurden gelöscht. Erkennbar daran, dass bis auf den Nick an den Beiträgen nix mehr übrig ist. Beiträge eines gesperrten Users kann man suchen, bei gelöschten Usern funktioniert das nicht.

niemand hat geschrieben:

17.12.2018 18:30:09

Doch, die User wurden gelöscht. Erkennbar daran, dass bis auf den Nick an den Beiträgen nix mehr übrig ist. Beiträge eines gesperrten Users kann man suchen, bei gelöschten Usern funktioniert das nicht.

Stimmt!
Dann schlage ich vor, dass das geändert wird. Ich will auch nach Beiträgen von Leuten, die das Forum verlassen haben, suchen können.

Ich bin dagegen. Die User zu löschen bedeutet auch, dass das gehashte Passwort, email und sonstige Informationen gelöscht werden. Das halte ich für wichtig. Dabei geht eben auch die User-ID flöten. Das zu ändern (das Profil quasi nullen) geht nicht einfach mal so.

TRex hat geschrieben:

17.12.2018 18:40:15

Ich bin dagegen. Die User zu löschen bedeutet auch, dass das gehashte Passwort, email und sonstige Informationen gelöscht werden. Das halte ich für wichtig. Dabei geht eben auch die User-ID flöten. Das zu ändern (das Profil quasi nullen) geht nicht einfach mal so.

Kann man denen die Emailadresse auf dummy@example.com setzen und als Passworthash Salz verpassen?

Das geht sicher alles zu machen, ist dann aber aus rein administrativer Sicht ne andere Größenordnung. Man muss ja auch noch alle Themenabos löschen, PM-möglichkeit sperren etc., damit z.B. nicht ggf. dutzende nicht zustellbare Mails in der Mailqueue landen, wenn auf alte Beiträge noch geantwortet wird.

Ich gehe mal davon aus, dass, wenn Anton mit User-ID 4711 gelöscht wurde, die User-ID 4711 nicht automatisch neu vergeben wird.
Kann man als Administrator einem neuen Account die User-ID 4711 explizit zuordnen, so dass bei der Suche dem neuen Account die Beiträge vom alten Anton zugeordnet werden?
Dann könnte man bei den Profilen einen neuen Eintrag definieren, nämlich gelöscht am (genau so würde ich den nennen). Der neue Account bekommt Name Anton, User-ID 4711 und gelöscht am mit dem passenden Datum. Sollte dem einer PN schreiben, geht das nach /dev/null.

Ich gehe davon aus, dass es zig mal so viele Accounts gibt, die nicht mehr benutzt werden, wie es Accounts gibt, die gelöscht wurden. Es werden über die letzten 17 Jahre auch einige gestorben sein, ohne dass sie vorher, oder deren Hinterbliebenen nachher, sich Gedanken über ihren Account beim Debianforum gemacht haben.

Radfahrer hat geschrieben:

16.12.2018 20:01:15

Deplatziert, taktlos und peinlich ist es, die Entscheidung von Leuten, die das Forum verlassen möchten, nicht zu akzeptieren. Wenn die Leute dazu eine Erklärung abgeben, ist es in Ordnung. Tun sie das nicht, hat man das zu respektieren und nicht ständig zu spekulieren und irgendwelche Gründe anzunehmen oder zu konstruieren, warum und weshalb sie das denn nun getan haben. Wir sind doch hier nicht im Kindergarten!

Wenn jemand geht, dann akzeptiert das gefälligst! Die Gründe dafür gehen euch, wenn die betreffende Person sie nicht selber nennt, überhaupt nichts an!

Das man allgemein Fragt warum Benutzter das Forum verlassen halte ich fuer in Ordnung.
Hat weniger damit zu tun warum eine bestimmte Person das macht. Einfach nur ne Frage ob es da ein Trent gibt.

Lord_Carlos hat geschrieben:

19.12.2018 09:00:37

Hat weniger damit zu tun warum eine bestimmte Person das macht.

Ich glaube schon, dass die Frage nach dem Warum wichtig ist. Ist der Grund eine Veränderung persönlicher Umstände, wie andere Interessen, andere Distribution, Wohnungswechsel zum Mars, o.ä. geht das wirklich niemand etwas an und erfordert auch keine Rechtfertigung. Anders sieht es meiner Meinung nach aber aus, wenn der Austrittsgrund das Verhalten anderer Forumsmitglieder war. Eine solche Frage dann -wie zuvor geschehen- einfach abzubügeln verhindert im Anschluß auf jeden Fall die notwendige Selbstreflexion des Forums. Auf der anderen Seite begünstigt das allerdings, dass auch künftig Leute das Forum wegen der verbalen Fehltritte einiger weniger wieder verlassen, weil niemand kritische Fragen stellen darf. Meiner Meinung nach ist es ein Fehler, nicht deutlich zu sagen, dass es Mitglieder gibt, die sich gewohnheitsmäßig wiederholt unangemessen und geradezu unfreundlich verhalten. Nach meiner Überzeugung gibt es für solches Verhalten weder eine Rechtfertigung, noch eine Entschuldigung.

Lohengrin hat geschrieben:

19.12.2018 00:29:20

Dann könnte man bei den Profilen einen neuen Eintrag definieren, nämlich gelöscht am (genau so würde ich den nennen). Der neue Account bekommt Name Anton, User-ID 4711 und gelöscht am mit dem passenden Datum. Sollte dem einer PN schreiben, geht das nach /dev/null.

Das ist, was ich meinte: sicher ist sowas möglich, aber es ist Aufwand, jemand™ muss das in phpbb implementieren und pflegen.

ReturnToSender hat geschrieben:

19.12.2018 10:47:39

Ich glaube schon, dass die Frage nach dem Warum wichtig ist. Ist der Grund eine Veränderung persönlicher Umstände (...) geht das wirklich niemand etwas an und erfordert auch keine Rechtfertigung. Anders sieht es meiner Meinung nach aber aus, wenn der Austrittsgrund das Verhalten anderer Forumsmitglieder war.

+1

War genau das, was ich hier [a] kommuniziere wollte. Leider habe ich die falschen Worte gewählt und möchte mich im Nachhinein bei Radfahrer entschuldigen.

LG B52

[a] viewtopic.php?f=15&t=171669#p1192422

ReturnToSender hat geschrieben:Anders sieht es meiner Meinung nach aber aus, wenn der Austrittsgrund das Verhalten anderer Forumsmitglieder war. Eine solche Frage dann - wie zuvor geschehen - einfach abzubügeln verhindert im Anschluß auf jeden Fall die notwendige Selbstreflexion des Forums.

Sehe ich genauso.

Ansonsten: Warum damit warten, bis jemand die Schnauze voll hat und geht? Warum das nicht als Teil einer gelebten Forumskultur integrieren? Selbstreflexion und damit das erkennen von Problemen untereinander sowie die Lösung dieser Probleme? Das war übrigens die Idee hinter meinem Vorschlag A) im anderen Thread: viewtopic.php?p=1191339#p1191339 zu der es bis auf eine stark ablehnende Meinung keine weitere Reaktion gibt.

Ich habe sowas schon oft erlebt:
1) großes Drama, Personen verlassen die Gruppe
2) Ursachenforschung "sind wir daran schuld?"
3) Schuldzuweisung "der/die/das sind schuld!"
4) Bitte mal den drama level runterfahren, wir reden jetzt mal drüber
5) Reallife treffen und drüber reden
6) alle die da waren sind sich einig wie es gemacht gehört
7) im grunde ändert sich danach nichts, weil die Personen an denen es wirklich liegt natürlich nichts ändern wollen.

Daraus ergibt sich jetzt die Frage: Schließt man die "identifizierten Störenfriede" aus, damit die, die es nicht mehr aushalten wieder zurück kommen können? Eine Entscheidung ist da nicht so einfach, denn es sind meistens ja nur einzelne die andere einzelne vergrämen. Klar, wenn eine Person viele dazu bringt die Gruppe zu verlassen ist das was anderes - aber leider sitzen die dann oft am längeren Hebel.

Ein weiterer Punkt ist, dass die Personen die dann drüber reden, nicht die sind, an denen die Kommunikation scheitert. Natürlich sind sich dann alle einig, weil die, welche die Situation herbeigeführt haben nicht einsichtig sind.

Ob man das auf das Forum umlegen kann, keine Ahnung. Vor allem möchte ich hier keinem unterstellen der Störenfried zu sein! Ist einfach nur eine Beobachtung, welche ich jetzt schon mehrere Male gemacht habe.

Vor 15 - 20 Jahren ging es einfach nur darum die Kiste mit Debian an's Laufen zu bringen und Programme benutzbar zu machen. Das geht heute von allein
Heute geht's nicht mehr um die Basis sondern wird immer spezieller.
Bei mir ist es so, daß wenn irgendjemand nicht einmal der „Deutschen Sprache“ in Schrift mächtig ist, er bereits verloren hat. Ich bin nämlich „case sensitive“, wie auch GNU/Linux.
Viele „Anfragen“ lassen sich durch Netzsuchen mit wenigen Klicks lösen. So etwas scheint aber nicht mehr „en vogue” zu sein. Deppen bei ihrer Faulheit zu unterstützen ist nicht in meinem Sinne. Anstatt mich aufzuregen ziehe ich mich lieber mehr und mehr zurück ...

PS Ich bin hier seit 2003 dabei: Ich hab' mit Sebastian vor Jahren schon das eine und andere Bier gelupft.

Ich bin direkt vor Ehrfurcht auf die Knie gefallen und traue mich zukünftig nicht mehr hier zu schreiben. War das so beabsichtigt?

Noobs sollten hier sowieso nicht schreiben.


Dieser Beitrag enthält Sarkasmus und/oder Ironie in nichtgeringen Mengen. Bei bekannter Allergie gegen einen dieser Inhaltsstoffe nicht konsumieren!

jkoerner hat geschrieben:

19.12.2018 18:28:25

PS Ich bin hier seit 2003 dabei: Ich hab' mit Sebastian vor Jahren schon das eine und andere Bier gelupft.

Ich erinner mich noch gerne an das Forentreffen im bayrischen Land zurück. Du warst doch da von ziemlich weit nördlich mit nem Smart hergekesselt.

jkoerner hat geschrieben:

19.12.2018 18:28:25

Bei mir ist es so, daß wenn irgendjemand nicht einmal der „Deutschen Sprache“ in Schrift mächtig ist, er bereits verloren hat.

Dann ergänze doch bitte die vier fehlenden Kommas in Deinem Beitrag.

jkoerner hat geschrieben:

19.12.2018 18:28:25

Vor 15 - 20 Jahren ging es einfach nur darum die Kiste mit Debian an's Laufen zu bringen und Programme benutzbar zu machen.

Außerdem schreibt sich "ans" korrekt ohne Apostroph.

jkoerner hat geschrieben:

19.12.2018 18:28:25

Viele „Anfragen“ lassen sich durch Netzsuchen mit wenigen Klicks lösen. So etwas scheint aber nicht mehr „en vogue” zu sein. Deppen bei ihrer Faulheit zu unterstützen ist nicht in meinem Sinne.

So ist aber die Realität. Und ich bin der Meinung, das es nichts mit Deppen zu tun hat. Ein Punkt ist, nicht jeder ist ein IT-ASS und kann mit den Lösungen aus dem Internet etwas anfangen. Oft erkennt derjenige ja sein Problem nicht. Oder die betroffene Person hat keine Zeit sich mit dem Problem zu befassen. Dafür gibt es ja Menschen die helfen können und wollen. Habe sogar Gerüchte über kommerzielle Angebote gehört... Sachen gibt's.

Wenn man nicht helfen will, ist das okay. Ich habe ganz zu Anfang meiner Linux Forenzeit auch versucht zu helfen. Musste aber feststellen das ich schlecht darin bin. Ich kann mich einfach nicht in ein Linux Problem hineinzuversetzen. Deswegen habe ich damit dann aufgehört. Wo ich wiederum besser bin, sind Programmierforen. Dort sehe ich die Frage, den Code und kann halt besser helfen.

Huo hat geschrieben:

19.12.2018 20:43:30

jkoerner hat geschrieben:

19.12.2018 18:28:25

Bei mir ist es so, daß wenn irgendjemand nicht einmal der „Deutschen Sprache“ in Schrift mächtig ist, er bereits verloren hat.

Dann ergänze doch bitte die vier fehlenden Kommas in Deinem Beitrag.

Je nachdem, ob alte oder neue Rechtschreibung, sind es weniger oder mehr als vier.

Nun hört doch bitte auf mit diesem Unsinn! Solange der Sinn erkennbar ist, ist alles in Ordnung.
Erst wenn durch falsche Kommas der Sinn entstellt wird, meckere ich. Aber das war hier nicht der Fall.

Huo hat geschrieben:

19.12.2018 20:43:30

jkoerner hat geschrieben:

19.12.2018 18:28:25

Vor 15 - 20 Jahren ging es einfach nur darum die Kiste mit Debian an's Laufen zu bringen und Programme benutzbar zu machen.

Außerdem schreibt sich "ans" korrekt ohne Apostroph.

Das ist unklar. Da es um eine Abkürzung für an das geht, ist mMn auch ein Apostroph (meinetwegen auch Apostrof) korrekt.

Lohengrin hat geschrieben:

20.12.2018 01:01:40

Da es um eine Abkürzung für an das geht, ist mMn auch ein Apostroph (meinetwegen auch Apostrof) korrekt.

Autsch. Das wurde schon vor der Rechtschreibreform zusammengeschrieben, und daran hat die Reform auch nichts geändert.

"ans" und "ins" sind Präpositionen, die zwar aus "an das" und "in das" zusammengezogen sind, die aber noch nie mit einem Deppenapostroph zu versehen waren.