debianforum.de

Der Unterschied bei der Werbung liegt in der Größe der Konzerne und deren Marktgebiet.
In den 80ern war der Handel bei weitem noch nicht so arg von Unternehmen dominiert, die europa- und weltweit ihr Klumpert verkauft haben. (incl. Handelsketten).

Die vielen Kleinunternehmer die es damals noch gab (schon im sterben begriffen...) hatten weder das Budget noch die Notwendigkeit Bundes oder Kontinentweit ihr Zeugs anzubieten.

Ein etwa gleichaltriger Freund von mir ist gelernter Tischler. Als er lernte (in den 1980ern) gab es in Wien über 400 Tischler. Die produzierten vom kleinen Hocker für die Kinder bis zum vollständigen Wohnzimmer alles.

Der hat im Bezirksblatt announciert, das reichte für ausreichend Kundschaft.

Heute dominieren IKEA, Kika, XXXLutz diesen Markt. 2-3 Läden für 2 Millionen Einwohner pro Kette in Wien reichen.

Tischler gibts nicht mal mehr 40...

Klickts?

geier22 hat geschrieben:

08.10.2017 00:32:49

Radfahrer hat geschrieben:

07.10.2017 18:37:51

Jeder Haushalt in Deutschland zahlt für die privaten etwa dreimal so viel wie für die öffentlich rechtlichen. Leider kommt da niemand drum rum. Es sei denn, man kauft nur Dinge, für die nirgends geworben wird. Das dürfte aber schwierig werden.

Versteh ich nicht bitte mal erklären. Ich hab nur DVB-T2 und da nur die öffentlich Rechtlichen oder wie die heißen. Kosten eh schon genug durch die Zwangsabgabe.

Ein extremes Beispiel:
Wenn du eine Dose Coca-Cola kaufst, bezahlst du mehr für die Werbung als für den Inhalt. Schau dir mal an, wie hoch die Werbeeinnahmen der privaten Sender sind. Was glaubst du denn, woher das Geld kommt?

Bei diesem Thema verlinke ich immer gerne auf [1]. Das ist zwar schon sehr alt, die Verhältnisse dürften heute aber eher noch extremer sein.

Und wie thoerb schon geschrieben hatte:

Die Kosten für die Werbung wird auf den Preis für das Produkt aufgeschlagen egal ob du dir den Kram anguckst oder nicht.

[1] http://www.ralphaltmann.de/bibliothek/e ... sehen.html

Radfahrer hat geschrieben:

08.10.2017 12:03:39

Ein extremes Beispiel:
Wenn du eine Dose Coca-Cola kaufst, bezahlst du mehr für die Werbung als für den Inhalt. Schau dir mal an, wie hoch die Werbeeinnahmen der privaten Sender sind. Was glaubst du denn, woher das Geld kommt?

Ich trinke aber keine Cola
Ich hatte die Bemerkung von etwas anders verstanden. Ihr braucht mich wirklich nicht über die Funktionsweise des Kapitalismus aufklären, da hab ich einen ganz gute Übersicht
Nach Einführung von DVB T2 in Deutschland ist man aber im Wesentlichen von Werbung befreit, da man ohne extra Zahlung nur noch die öffentlichen Sender empfangen kann. Wer also trotzdem sich über zu viel Werbung beschwert, müsste logischer weise ein Abo bei
freenet-TV gekauft haben. So hatte ich meine Frage verstanden.

uname hat geschrieben:

08.10.2017 07:20:27

... Vielfalt ...

Schau dir mal bei Youtube Werbung der 80er an. Die kennen ältere Gerationen heute noch auswendig. Wo war da die Abwechslung?

YT hat bei weitem nich alle Aufnahmen und wie scientific schon geschrieben hat, waren a) viel mehr KMU da und b) waren die Werbungen für ähnliche bis gleiche Produkte von verschiedene Anbieter nicht so sehr standardisiert / homogen ähnlich wie heuer.

Jeder Anbieter " werbte " mit seinen Vorteil Detail, der bmw brachte eine " bessere Federung " und der vw " Glas Schiebedach Erfindung " Werbung, so als Beispiel. Heuer " Kommunikation, Fussballbeleuchtung Scheinwerfer und selbstfahrende Autos " und das wärs schon...

Jo klar, man will sich nicht mehr so " ausspionieren " lassen. Doch zum gestern war der ZDF_Neo mein Favorit, ab 23 Uhr...

@ geier22

Nee, keine zusätzliche Abokosten hier, die Zwangsgebühren sind mir bereits zuwider, weil die CH Ö-Rechtlichen auch bereit mit Werbungen überladen sind. Vor Tagesschau Werbung, nach Tagesschau Werbung, danach Meteo, danach Werbung, danach weiss ich was und ca. in der Mitte der Sendung Werbung, danach Sendung xy bis zum Ende und danach wieder Werbung usw. und immer das selbe... schon wieder Spam

Stimmt, die DE Ö-Rechtliche haben da viel, viel weniger Werung und in dem Maas finde ich es ok, obschon nach meinen Empfinden etwas mehr, wirklich nur etwas mehr sein könnte, ähnlich wie früher, mit Pferd und Affe und Mainzelmännchen und dafür Zwangsgebühren halbieren.

Der Unterschied zwischen Spam und privaten Sendern ist, dass man Spam ungefragt zugeschickt bekommt, während man sich bei den privaten Sendern selbst dazu entscheidet, sie einzuschalten. Insofern verstehe ich den Threadtitel nicht.

Was die Produkte angeht: für nahezu jedes beworbene Produkt gibt es Alternativen. Man muss sie halt selbst suchen, weil sie ja nicht beworben werden …

Das Argument "Man bezahlt den Namen" ist nix anderes als dass man die enormen Kosten zu bezahlen hat (als Kunde) die notwendig waren, um Werbung zu machen, um so einen Namen zu kriegen...

G'hupft wie G'hatscht... Der Konsument zahlt.

niemand hat geschrieben:

08.10.2017 15:05:24

Der Unterschied zwischen Spam und privaten Sendern ist, dass man Spam ungefragt zugeschickt bekommt, während man sich bei den privaten Sendern selbst dazu entscheidet, sie einzuschalten. Insofern verstehe ich den Threadtitel nicht.

Das stimmt natürlich.
Du entscheidest aber nicht selbst darüber, ob du den Werbeetat der privaten Sender finanzierst oder nicht. D.h. ob du diese Sender guckst oder nicht, bezahlen tust du auf jeden Fall dafür.
Es sei denn, du kaufst nur Produkte, für die nicht geworben wird. Das dürfte schwierig werden.

geier22 hat geschrieben:

08.10.2017 14:32:02

Ich trinke aber keine Cola

Dann konsumierst du eben irgendwas anderes, für das geworben wird, und finanzierst damit die Werbung.

Ich bezahle auch für die Subventionen der Autobahnen, obwohl ich nichtmal ein Auto besitze..
Und für die Unfallversicherung zahlte ich auch jahrelang ein, ohne jemals Nutzen daraus gehabt zu haben...

So what...

So ist das nun einmal. Ein eigenes Häuschen mit ausreuchend Grünraum zur völligen Autarkie kann ich mir nicht leisten... Und selbst da müsst ich irgendwie Geld für Grundsteuern und ähnliches organisieren.

niemand hat geschrieben:

08.10.2017 15:05:24

Der Unterschied zwischen Spam und privaten Sendern ist, dass man Spam ungefragt zugeschickt bekommt, während man sich bei den privaten Sendern selbst dazu entscheidet, sie einzuschalten. Insofern verstehe ich den Threadtitel nicht.

Was die Produkte angeht: für nahezu jedes beworbene Produkt gibt es Alternativen. Man muss sie halt selbst suchen, weil sie ja nicht beworben werden …

Ist eine reine Standpunkt Sache. Auch keiner muss einen Mailaccount haben, ergo wenn ich mich entscheide einen Mailaccount zu haben muss ich Spam in kauf nehmen, abgeleitet auf, wenn ich mich für den Sender xy entscheide...

Im zweiten Punkt, jepp, tue ich schon seid lange.

@ scientific

Du hast den Sinn einer xy Versicherung nicht verstanden. Will ich aber nicht hier diskutieren.

Und wegen " Cocacola " ... " Hanenburger ", rein und klassisch, aus dem Jahre xy Mia. vor Chr. G. und bei " Hamburger " ist das so ne Sache - Geschmackssache natürlich...

niemand hat geschrieben:

08.10.2017 15:05:24

Was die Produkte angeht: für nahezu jedes beworbene Produkt gibt es Alternativen. Man muss sie halt selbst suchen, weil sie ja nicht beworben werden …

Klar, kann man machen.... wenn man genügend Zeit und sonst nichts zu tun hat.

Eben, dafür müßte man sich erstmal sämtliche Werbung auf allen Kanälen anschauen,
um herauszufinden welche Produkte nicht beworben werden, das schafft niemand...

Oder die Augen aufmachen, beim Einkaufen. Die entsprechenden Sachen liegen meist im gleichen Regal, nur ganz unten.

Revod hat geschrieben:

08.10.2017 17:51:56

Ist eine reine Standpunkt Sache. Auch keiner muss einen Mailaccount haben, ergo wenn ich mich entscheide einen Mailaccount zu haben muss ich Spam in kauf nehmen, abgeleitet auf, wenn ich mich für den Sender xy entscheide...

Das ist aber was anderes, weil der Spam nicht von dem Anbieter des Mailaccounts kommt, sondern aus anderen Quellen. Sei denn du nutzt einen kostenlosen Mailaccount, dann ist es wie beim kostenlosen Fernsehen, dann musst du noch zusätzlich zu dem anderen Spam die Werbung des Anbieters akzeptieren.

niemand hat geschrieben:

08.10.2017 18:36:59

Oder die Augen aufmachen, beim Einkaufen. Die entsprechenden Sachen liegen meist im gleichen Regal, nur ganz unten.

Für die Noname-Artikel bezahlst du auch für Werbung, oder glaubst du, daß Werbung für Edeka nicht auch auf die "Gut&Günstig" Produkte durchschlägt.

Weitere sogenannte Handelsmarken:
https://de.wikipedia.org/wiki/Handelsmarke

Wenn du werbefreie Produkte kaufen willst, wird dir das nur noch im Nahrungsmittelbereich gelingen und dann auch nur für Produkte, die du beim örtlichen Schlachter, Bäcker, Hofladen, Gemüseladen und Wochenmarkt einkaufst.

Wer in Supermärkte, Klamottenläden oder Elektromärkte geht,zahlt.

Das liest sich ’n bisschen wie das allseits beliebte „absolute Sicherheit gibt’s eh nicht, also kann ich mein System auch aufmachen, wie’n Scheunentor“. Sicher kann man’s nicht immer vermeiden, aber deswegen nicht bewusst drauf achten, dass man die Produkte mit möglichst geringen Umsatz für die Werbemafia hernimmt? Hier im Thread ging’s ja um TV-Werbung, und ich kenne richtig viele Keksmarken, die nie im TV beworben wurden.

niemand hat geschrieben:

08.10.2017 18:36:59

Oder die Augen aufmachen, beim Einkaufen. Die entsprechenden Sachen liegen meist im gleichen Regal, nur ganz unten.

Genau, Nestle und Co. und Partners " RoterBulle " usw. ist alles deklariert, wo verliert man da Zeit?

thoerb hat geschrieben:

08.10.2017 18:42:42

Revod hat geschrieben:

08.10.2017 17:51:56

Ist eine reine Standpunkt Sache. Auch keiner muss einen Mailaccount haben, ergo wenn ich mich entscheide einen Mailaccount zu haben muss ich Spam in kauf nehmen, abgeleitet auf, wenn ich mich für den Sender xy entscheide...

Das ist aber was anderes, weil der Spam nicht von dem Anbieter des Mailaccounts kommt, sondern aus anderen Quellen. Sei denn du nutzt einen kostenlosen Mailaccount, dann ist es wie beim kostenlosen Fernsehen, dann musst du noch zusätzlich zu dem anderen Spam die Werbung des Anbieters akzeptieren.

Eben nicht, das sehe ich ziemlich gleich an. Auch hier gibt es verschiedene Internetproviders, Hoster und Mailprovider. Solche die mit Banner total überladen sind und den einen den ich habe vielleicht einen kleinen, den ich meistens übersehe, nicht Mal bewusst. Und zu dem kann ich meine Adresse maskieren. Seid 10 Jahren ca. 20 mal ungewolltes rein gekommen, ansonsten wirklich sehr sauber.

Auch aus Deiner Sicht her, trotzdem, immer noch kein Grund für zu Sendungen " zu müllen " , mit wochenlange gleiche Schrottwerbung. Hier taucht nach meiner Ansicht effektiv die Frage auf, wann Werbung als Werbung bleibt und wann wird es zum Spam.

https://de.wikipedia.org/wiki/Spam

<Edit>

und

https://de.wikipedia.org/wiki/Volg

</Edit>

... unerwünscht usw.

Als Spam [spæm] oder Junk (englisch für ‚Abfall‘ oder ‚Plunder‘) werden unerwünschte, in der Regel auf elektronischem Weg übertragene Nachrichten (Informationen) bezeichnet, die dem Empfänger unverlangt zugestellt werden und häufig werbenden Inhalt enthalten. Dieser Vorgang wird Spamming oder Spammen genannt, der Verursacher Spammer.

Ja klar, ich wähle den sender, rechnete doch nicht damit, dass während einer Stunde ca. 3 bis 4 genau gleiche Werbungen hintereinander kommen für ca. 7 bis 10 Minuten.

Je nachdem, man freut sich, dass es endlich mit der Serie / Film weiter geht, dann folgen nochmal kleine Spotz, dann kommt jetzt gehts weiter und dann kommt der berühmte " Paarship " und als letztes noch irgend ein Biergebräu mit einen Ablauf Sekundenzähler des Spot. In allem nochmals für ca. 2 - 3 Minuten " bombardiert " Das ist für mich reines Spam, einfach auf einen anderen Weg.

Meinen gewähltes Titel ist geziehlt so formuliert, weil Spam grundsätzlich verboten ist. Daher wie bereits auf verschiedene Arten von Mitredner auch erklärt wurde, es ist eine Auslegungssache / Definition.

Nicht selten mussten wegen E-Medien oder neue Entwicklungen Gesetze neu " Erfunden " werden. Ich kann einen grosses Werbeausmass in Form von Spam erkennen,

- Sehr oft während Serien und Filme
- Über mehrere Wochen hinweg immer die genau gleichen Anbieter mit gleichen Angebote.

Diese 2 Punkte sind typische Spammerkmale, zumindest für mich.

@ MSfree

Das stimmt auch, doch es ist nicht auf einen Produkt konzentriert, das wäre dann

Produkt plus xy-kette = doppelt 3-Fach bezahlt.

Ich gehe effektiv in nur 2 Läden, hier in der Schweiz Migros und Denner. Wir haben nun auch Aldi, die auch eine eher aggressive Werbung betreiben und den Coop. Leider sind viele " Tante Emma " Läden bei mir in der nähe -- verschwinden müssen -- verschwunden. Aber auch wir haben eine Alternative zu den grossen,

http://www.volg.ch/ueber-volg/

leider auch nicht in der Nähe von mir. Viele Produkte aus der Region und nicht im TV zu sehen. Weil die grossen die " ... Emmas vertrieben " haben schloss man einen Bund aus diesen " ... Emmas " , Kapital wurde zusammen getragen und daher entstand die Volga Gruppe, prima...

... wer will denn schon Kekse verkaufen...

MSfree hat geschrieben:

niemand hat geschrieben:

08.10.2017 18:36:59

Oder die Augen aufmachen, beim Einkaufen. Die entsprechenden Sachen liegen meist im gleichen Regal, nur ganz unten.

Für die Noname-Artikel bezahlst du auch für Werbung, oder glaubst du, daß Werbung für Edeka nicht auch auf die "Gut&Günstig" Produkte durchschlägt.

Weitere sogenannte Handelsmarken:
https://de.wikipedia.org/wiki/Handelsmarke

Wenn du werbefreie Produkte kaufen willst, wird dir das nur noch im Nahrungsmittelbereich gelingen und dann auch nur für Produkte, die du beim örtlichen Schlachter, Bäcker, Hofladen, Gemüseladen und Wochenmarkt einkaufst.

Und selbst da finanzierst du das Schild, die Flyer, die Prospekte, die Ankündigung auf der Gemeindewebsite, die Sackerl mit dem Aufdruck usw.

Ich hab mich mal im pöhsen Networkmarketing versucht... War nicht besonders erfolgreich. Zur selb3n Zeit hat ein netter Bekannter von mir in einer Werbeagentur angefangen und war dann das Gehirn hinter einigen der bekanntesten Werbespots in Österreich.


Zu dieser Zeit wurde mir etwas entscheidendes bewusst:
Ohne Werbung kein Verkauf. Auch nicht die lebensnotwendigen Dinge!

Die Einzelhandelskette zahlt Millionen Euros im Jahr für die Werbung. Die Agentur schöpft diesen Rahm ab. Bezahl5 damit die Produktion. Das Gehirn bekam damals grad mal 1500€ brutto... Die Agenturchefs streiften einen guten Teilals Gewinn ein.

Beim Networkmarketing werden ähnliche Anteile am Produktpreis für Werbung ausgeschüttet. Das Geld geht jedoch zu denen, die täglich für die Marke rennen.

Wenn heute Markenwappler mit Hemden herumrennen, lacoste was es wolle kriegen die nichts, machen die Marke bekannt. Das Geld bleibt in der Agenturleitung liegen. Der Kunde zahlts mit dem Produkt.

Beim Networkmarketing bleibts bei dem begeisterten Kunden hängen, die sich reinhauen und aktiv sind. Find ich persönlich fairer als alles andere in diesem System.

Mit jedem Kauf entscheide ich, wie es weitergehen wird.

Lg scientific

Revod hat geschrieben:

08.10.2017 19:43:58

Auch aus Deiner Sicht her, trotzdem, immer noch kein Grund für zu Sendungen " zu müllen " , mit wochenlange gleiche Schrottwerbung. Hier taucht nach meiner Ansicht effektiv die Frage auf, wann Werbung als Werbung bleibt und wann wird es zum Spam.

Aus meiner Sicht ist das deren Sender und so lange du keinen Vertrag mit denen hast wo das klar geregelt ist, können die dir auftischen was sie wollen.

thoerb hat geschrieben:

08.10.2017 20:12:11

...
Aus meiner Sicht ist das deren Sender und so lange du keinen Vertrag mit denen hast wo das klar geregelt ist, können die dir auftischen was sie wollen.

Ja richtig, sollen sie so tun bis nix mehr mir schmeckt was sie da auftischen.

Auch genau das, die gleichgültige Rücksichtslosigkeit und genau deswegen wird unsere " Gesetzes über regulierte " Welt immer komplizierter und immer weniger Spass macht. Und dann fragt man sich warum gewisse... so sehr " mörderisch " ausflippen könnten ( Nicht als Andeutung aus letzteres Ereignis verstehen ) und wo kein Kläger, auch kein... ist mir alles auch klar.

Revod hat geschrieben:

08.10.2017 20:42:58

Ja richtig, sollen sie so tun bis nix mehr mir schmeckt was sie da auftischen.

Also du weißt schon Bescheid...

... das ist hier alles genau der Grund, warum ich seit Jahrenkeine Privatprogramme schaue. Da spiele ich lieber mit meinen Katzen, der Frau oder lese ein Buch. Ich lass mich doch nicht von Dauerwerbesendungen verblöden. Wo das damals losging, war es ja noch in Ordnung - so 45 Minuten Film, 5 Minuten Werbung, dann wieder 45 Minuten Film. Kann man akzeptieren - von was müssen und sollen die ja auch leben. Aber mittlerweile sind die für mich gestorben.

pferdefreund hat geschrieben:... das ist hier alles genau der Grund, warum ich seit Jahrenkeine Privatprogramme schaue. Da spiele ich lieber mit meinen Katzen, der Frau oder lese ein Buch. Ich lass mich doch nicht von Dauerwerbesendungen verblöden. Wo das damals losging, war es ja noch in Ordnung - so 45 Minuten Film, 5 Minuten Werbung, dann wieder 45 Minuten Film. Kann man akzeptieren - von was müssen und sollen die ja auch leben. Aber mittlerweile sind die für mich gestorben.

Ich hab die paar Werbesender hinten programmiert. Im Block. Dann weiß ich, dort gehts nicht weiter.

Ich tu mir den Schas auch nicht mehr an.

Lg scientific

... und auch nur selten, mit umschalten, oder stumm Schaltung und nutze die Werbung als Pausen Zeiten für xy.

Oder, wie heute Abend, xmms geholt und am experimentieren, testen usw, und noch am herausfinden warum gewisse Theme Skins nicht korrekt angezeigt werden.

xmms am besten mit www.irishpubradio.com testen - dann lohnt sich das.

pferdefreund hat geschrieben:

10.10.2017 10:14:17

xmms am besten mit www.irishpubradio.com testen - dann lohnt sich das.

Wieviel bezahlt man dir für die Werbung für das Pubradio eigentlich?