Corona-Diskussion August 2021 - abgetrennt aus Massenüberwachungs-Thread

[thoerb]

Wenn ich bedenke, was man sich da bereits für einen Stuss anhören musste: Eine Bekannte: Ich kann nicht mehr riechen....das ging wochenlang so...schmecken ging aber ohne Einschränkungen. (Ich empfehle jedem mal beim Essen sich die Nase zuzuhalten)

Du meinst wenn man sich beim Essen die Nase zuhält, schmeckt man nichts mehr?

[novalix]

Warum soll sich also ein gesunder Mensch unter 60 (mal so als Grenze gesetzt) impfen lassen?

Bessere Downloadrate.

[unitra]

Ich bin schon ganz vorsichtig mit diesen Aussagen. Von dem was Du hier so geschrieben hast, scheint es dass Du noch relativ jung bist, vermutlich noch nicht verheiratet, und ein Einzelkind bist. Und Deine Familie relativ überschaubar im Radius von 100 km wohnt. Von deinen Tanten und Onkeln und Cousinen, Brüdern und Schwestern, Großeltern hast Du schon seit Jahren nicht viel gehört und deine Familie relativ überschaubar ist, Du kaum oder gar keinen Kontakt zu der Familie, Großfamilie hast. Jeder lebt in seinem eigenem sozialem Umfeld, die Meisten können Ihre eigenen Leute schon an 2 Händen abzählen. Meine Familie ist groß, damit ist die Sterbewahrscheinlichkeit ~ 8 mal größer, als vermutlich bei Dir in Deinem persönlichem Umfeld. Aber es kann sein dass ich mich täusche, und Deine Familie mindestens genauso groß ist wie meine, und Ihr viel Glück gehabt habt in dem letzten 18 Monaten.

Ich wünche Dir und Deiner Familie viel Gesundheit und ein langes Leben.

Hupsa, sogar in der Welt heute was gelesen: „Corona bei 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten wohl nicht Todesursache“

https://www.welt.de/politik/deutschland ... sache.html

Leider paywall

Ich wäre sehr vorsichtig mit so Aussagen wie, bei mir im Umfeld sind 3 Personen an Corona verstorben.

[weshalb]

Wenn ich bedenke, was man sich da bereits für einen Stuss anhören musste: Eine Bekannte: Ich kann nicht mehr riechen....das ging wochenlang so...schmecken ging aber ohne Einschränkungen. (Ich empfehle jedem mal beim Essen sich die Nase zuzuhalten)

Du meinst wenn man sich beim Essen die Nase zuhält, schmeckt man nichts mehr?

Richtig, teste es aus. Der Geruchssinn ist für den Geschmack entscheidend.

[weshalb]

Ich bin schon ganz vorsichtig mit diesen Aussagen. Von dem was Du hier so geschrieben hast, scheint es dass Du noch relativ jung bist, vermutlich noch nicht verheiratet, und ein Einzelkind bist. Und Deine Familie relativ überschaubar im Radius von 100 km wohnt. Von deinen Tanten und Onkeln und Cousinen, Brüdern und Schwestern, Großeltern hast Du schon seit Jahren nicht viel gehört und deine Familie relativ überschaubar ist, Du kaum oder gar keinen Kontakt zu der Familie, Großfamilie hast. Jeder lebt in seinem eigenem sozialem Umfeld, die Meisten können Ihre eigenen Leute schon an 2 Händen abzählen. Meine Familie ist groß, damit ist die Sterbewahrscheinlichkeit ~ 8 mal größer, als vermutlich bei Dir in Deinem persönlichem Umfeld. Aber es kann sein dass ich mich täusche, und Deine Familie mindestens genauso groß ist wie meine, und Ihr viel Glück gehabt habt in dem letzten 18 Monaten.

Ich wünche Dir und Deiner Familie viel Gesundheit und ein langes Leben.

Hupsa, sogar in der Welt heute was gelesen: „Corona bei 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten wohl nicht Todesursache“

https://www.welt.de/politik/deutschland ... sache.html

Leider paywall

Ich wäre sehr vorsichtig mit so Aussagen wie, bei mir im Umfeld sind 3 Personen an Corona verstorben.

Ach wer weiß schon, was die Leute in ihrer Panik so verbreiten. Gerade Leute, deren Fantasie keine Grenzen zu haben scheinen.

[thoerb]

Wenn ich bedenke, was man sich da bereits für einen Stuss anhören musste: Eine Bekannte: Ich kann nicht mehr riechen....das ging wochenlang so...schmecken ging aber ohne Einschränkungen. (Ich empfehle jedem mal beim Essen sich die Nase zuzuhalten)

Du meinst wenn man sich beim Essen die Nase zuhält, schmeckt man nichts mehr?

Richtig, teste es aus. Der Geruchssinn ist für den Geschmack entscheidend.

Das würde ich so nicht behaupten. Es mag vielleicht sein, dass man manche Aromen ohne Geruch weniger oder vielleicht auch gar nicht wahrnimmt aber schmecken tut man auf jeden Fall noch was.

[letzter3]

Hier geht es um Corona - Fakten helfen da nicht

Ohne dich jetzt persönlich zu meinen, aber dein Post eignet sich als Anknüpfungspunkt.

Das ist eines der großen Probleme.
Es gibt schlichtweg keine Fakten zu den (in D) verfügbaren Impfstoffen in Bezug auf die Langzeitwirkungen.
Es gibt Notfallzulassungen, auf Grund derer Impfstoffe massenhaft in die Bevölkerung gekippt werden.
Bekannte Konzepte wie die Tot- und Lebendvirenimpfung werden hier nicht zugelassen.

[Luxuslurch]

Es gibt Notfallzulassungen, auf Grund derer Impfstoffe massenhaft in die Bevölkerung gekippt werden.

In Europa war es ein "beschleunigtes Verfahren", keine Notfallzulassung.

Bekannte Konzepte wie die Tot- und Lebendvirenimpfung werden hier nicht zugelassen.

mRNA-Impfstoffe werden seit Anfang des Jahrhunderts ausführlich getestet. Sie sind die Zukunft und zigfach besser als deine "bekannten" Totimpfstoffe.

Es gibt schlichtweg keine Fakten

Nein. Es gibt nur leider genug panierte Schnitzel, die die Fakten nicht wahrhaben wollen.

[weshalb]

Du meinst wenn man sich beim Essen die Nase zuhält, schmeckt man nichts mehr?

Richtig, teste es aus. Der Geruchssinn ist für den Geschmack entscheidend.

Das würde ich so nicht behaupten. Es mag vielleicht sein, dass man manche Aromen ohne Geruch weniger oder vielleicht auch gar nicht wahrnimmt aber schmecken tut man auf jeden Fall noch was.

Ganz, ganz dünn. Die gute Frau hatte 0 Geschmacksprobleme. Bei fehlendem Geruchssinn nicht möglich!

Und zu den "Bei 80 Prozent der 'Covid-Toten' war Corona nicht die wirkliche Todesursache", was bei welt.de hinter einer PayWall liegt, hier nochmal ein Bericht frei zu lesen.

https://de.rt.com/inland/123332-80-proz ... estrorben/

Die Studie kommt von der IGES dem Institut für Gesundheits- und Sozialforschung.

Jemand, der mir weiterhin erzählen möchte, dass er gleich mehrere Fälle von Coronatoten im Umfeld zu verzeichnen hat, dem rate ich angesichts der generell schon sehr kleinen Möglichkeit seinen geistigen Kompass evtl. mal neu auszurichten.

Interessant wäre jetzt zu sehen, unter welchen politischen Restriktionen das Institut in der Zukunft leiden wird und ob man überhaupt nochmal was von denen hört.

[irgendwas]

Die Studie kommt von der IGES dem Institut für Gesundheits- und Sozialforschung.

...und berücksichtigt nur die Lage in Deutschland. Wir sind aber im Vergleich zu anderen Ländern bisher ganz gut durch die Pandemie gekommen.

Übrigens geht es nicht um die Sterblichkeit (darum ging es primär noch nie), sondern um die Auslastung bzw. Überlastung der Kliniken. Selbst wenn keiner an Covid-19 durch 2 Wochen Intensivstation verstirbt, kann man nicht alle 85 Mio. Menschen* gleichzeitig behandeln. Wir haben aktuell max. 33.000 Intensivbetten. Das sollte mit jeder Art von Kompass offensichtlich sein.

[TRex]

Zwei Zahlen mit weitem Abstand zueinander, "offensichtlich" dahinter, und schon haben wir einen neuen "Fakt". Bin ich froh, wenn der August(-Thread) vorbei ist.

[weshalb]

Die Studie kommt von der IGES dem Institut für Gesundheits- und Sozialforschung.

...und berücksichtigt nur die Lage in Deutschland. Wir sind aber im Vergleich zu anderen Ländern bisher ganz gut durch die Pandemie gekommen.

Übrigens geht es nicht um die Sterblichkeit (darum ging es primär noch nie), sondern um die Auslastung bzw. Überlastung der Kliniken. Selbst wenn keiner an Covid-19 durch 2 Wochen Intensivstation verstirbt, kann man nicht alle 85 Mio. Menschen* gleichzeitig behandeln. Wir haben aktuell max. 33.000 Intensivbetten. Das sollte mit jeder Art von Kompass offensichtlich sein.

Gut, dann muss man 3 Fragen stellen:

1. Warum wurden die Zahlen bis zu 80% künstlich erhöht?

2. Wenn die Zahlen bis zu 80% künstlich erhöht wurden und es sich bei den wirklichen Zahlen um eine eher geringe Menge handelt, wie kann ich dann annehmen, dass die Krankenhäuser überlastet werden?

3. Und wenn ich Angst vor Überbelastung habe, warum schaffe ich dann nicht innerhalb der 18 Monate Überkapazitäten, anstatt Kapazitäten abzubauen?

Das alles ist nicht nur unschlüssig, sondern Vorsatz.

Ich empfehle jedem "Die Pandemie in den 'Rohdaten" anzuschauen.

[uname]

@weshalb

Die Wahrheit wird wohl deswegen nicht gesagt, weil sie niemand wissen will.

So ist z. B. auch längst bekannt, dass vor allen übergewichtige und vorerkrankte Menschen mit Covid-19 Probleme bekommen.
Aber heute ist es ja erlaubt in den Industrieländern einfach unsportlich und krankhaft übergewichtig zu sein.
Und wer jetzt mit schlechten Genen ankommt. Im letzten Krieg waren weit weniger Menschen übergewichtig inkl. Großeltern.
Vielleicht gibt es deswegen in den USA so viele und in Indien prozentuall so wenig Todesfälle auf die Anzahl der Infizierten.

Aber keiner würde den Menschen in den USA und auch Deutschland proaktiv raten weniger Tierprodukte (vor allen weniger gesättige Fette), weniger energiedichte Lebensmittel (Tierprodukte und alles mit Öl) und vor allen mehr Ballaststoffe zu konsumieren. Das will man in der heutigen Fast-Food-Welt nicht hören. Höchstens gemeinsam mit den Low Carbern über Zucker herziehen ist eine Option.

73% weniger mittelschwere bis schwere Verläufe bei vegetarischer/veganer oder pescetarischer Ernährung. Lohnt sich.

.. who reported following ‘plant-based diets’ and ‘plant-based diets or pescatarian diets’ had 73% (OR 0.27, 95% CI 0.10 to 0.81) and 59% (OR 0.41, 95% CI 0.17 to 0.99) lower odds of moderate-to-severe COVID-19 severity ...

https://nutrition.bmj.com/content/early ... 021-000272

Daraus kann man dann umgekehrt folgern, dass viele Corona-Fälle wirklich ernährungsbedingt bzw. aufgrund von Vorerkrankungen zu beklagen sind.

[irgendwas]

Gut, dann muss man 3 Fragen stellen

...die in dir mit Ausnahme von einer nicht beantworten werden. Ich bin abgesehen von der einen Frage mit dem Thema durch.

3. Und wenn ich Angst vor Überbelastung habe, warum schaffe ich dann nicht innerhalb der 18 Monate Überkapazitäten, anstatt Kapazitäten abzubauen?

...weil sich das Problem alleine durch Kapazitäten nicht lösen lässt. Man braucht medizinische Geräte und das Fachpersonal, die diese Geräte bedienen und Patienten vernüftig behandeln kann. Recherchier mal bitte wie lange die Ausbildung zur/zum Fachkrankenpfleger für Intensivpflege dauert. Kleiner Tipp: Es sind weit mehr als 18 Monate. Diese Menschen haben schon vorher meinen tiefsten Respekt verdient und in diesen Zeiten sowieso.

Ich empfehle den Blick über den Tellerrand...

[weshalb]

Gut, dann muss man 3 Fragen stellen

...die in dir mit Ausnahme von einer nicht beantworten werden. Ich bin abgesehen von der einen Frage mit dem Thema durch.

3. Und wenn ich Angst vor Überbelastung habe, warum schaffe ich dann nicht innerhalb der 18 Monate Überkapazitäten, anstatt Kapazitäten abzubauen?

...weil sich das Problem alleine durch Kapazitäten nicht lösen lässt. Man braucht medizinische Geräte und das Fachpersonal, die diese Geräte bedienen und Patienten vernüftig behandeln kann. Recherchier mal bitte wie lange die Ausbildung zur/zum Fachkrankenpfleger für Intensivpflege dauert. Kleiner Tipp: Es sind weit mehr als 18 Monate. Diese Menschen haben schon vorher meinen tiefsten Respekt verdient und in diesen Zeiten sowieso.

Ich empfehle den Blick über den Tellerrand...

Dir Mär von der fehlenden Ausbildung lässt sich aufgrund der vergangenen Zeit nicht mehr aufrecht erhalten.

Eine Notfallausbildung innerhalb von 18 Monaten sollte, solange man Notfallmedikamente bereits nach ein paar Monaten zulässt, im Rahmen des Möglichen sein. Und sei es nur, um das Notfallpersonal zu entlasten.

Zudem wurden mehrere Krankenhäuser geschlossen.

https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... 3?pid=true

[uname]

Kliniken sind auch nur Wirtschaftsunternehmen.
Daher werden auch lieber unnötige Operationen als eine bessere Beratung verkauft.
Also immer schön eine zweite Meinung einholen.
Das gesamte Gesundheitssystem gehört reformiert.

[Luxuslurch]

Dir Mär von der fehlenden Ausbildung lässt sich aufgrund der vergangenen Zeit nicht mehr aufrecht erhalten.

Wieso? Sind inzwischen wieder erwachsene Menschen spontan aufgetaucht, die sich ausbilden lassen wollen? Ich frage ja nur für die vielen tausend Betriebe, die niemanden finden...

[irgendwas]

Wieso? Sind inzwischen wieder erwachsene Menschen spontan aufgetaucht, die sich ausbilden lassen wollen? Ich frage ja nur für die vielen tausend Betriebe, die niemanden finden...

Klar, wer möchte nicht einen psychisch und physisch harten Job haben bei schlechter Bezahlung und schlechten Arbeitszeiten

Dazu fällt mir gerade ein gutes Zitat von Max Planck ein, womit ich aber keinen ansprechen möchte:

Die Wahrheit triumphiert nie, ihre Gegner sterben nur aus.

[weshalb]

Dir Mär von der fehlenden Ausbildung lässt sich aufgrund der vergangenen Zeit nicht mehr aufrecht erhalten.

Wieso? Sind inzwischen wieder erwachsene Menschen spontan aufgetaucht, die sich ausbilden lassen wollen? Ich frage ja nur für die vielen tausend Betriebe, die niemanden finden...

Wurden nicht gerade in den Anfangszeiten viele Praxen mit mediz. Fachangestellten und Ärzten auf Kurzarbeit geschickt oder arbeiteten nur halb?

Das Personal wurde nicht für die Hilfe in Kliniken abgerufen oder mit zusätzlichen coronaspezifischen Lehrgängen zum Abruf versorgt.....impfen durfte dann hingegen jeder Augenarzt.

Wie sagte eine befreundete mediz. Fachangestellte zu mir: Wir hätten nach Einweisung dort genug Arbeiten abnehmen können, stattdessen wurden Kliniken sogar geschlossen.

Sorry, bei einer Epidemie solcher Tragweite greift man jeden Strohhalm und versucht, die Handlungsunfähigkeit hinsichtlich medizinischer Versorgung abzubauen. Das macht man nicht, indem man 21 Krankenhäuser schließt und 10.000 Beatmungsgeräte wieder abbestellt.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... er238.html

[Luxuslurch]

Sorry, bei einer Epidemie solcher Tragweite greift man jeden Strohhalm und versucht, die Handlungsunfähigkeit hinsichtlich medizinischer Versorgung abzubauen.

Klar. Und kommt dann gleich wieder in die Diskussion über verschwendete Steuergelder. Upsi. Ich schlage vor, du kümmerst dich mal besser dadrum. Scheinst ja Ahnung zu haben.

[DeletedUserReAsG]

Aber keiner würde den Menschen in den USA und auch Deutschland proaktiv raten weniger Tierprodukte (vor allen weniger gesättige Fette), weniger energiedichte Lebensmittel (Tierprodukte und alles mit Öl) und vor allen mehr Ballaststoffe zu konsumieren.

Pommes, Donuts, Kartoffelchips, Kuchen, Schokolade, Zuckergetränke (Cola, Limonaden, etc.) – solche Sachen sind mit Abstand die „energiedichtesten“ Lebensmittel, und wohl zum größten Teil am Übergewicht der Leute schuld. Aber alle bei Bedarf gar vegan.

Ja, das ist hier OT, aber witzigerweise ist genau das der Grund für diesen Beitrag: ich warne davor, das Virus nun auch für andere Zwecke zu instrumentalisieren. Man findet zwar jetzt schon keine grundlegend vertrauenswürdige Seite mehr, aber wenn’s nun auch zu Propagandazwecken herangezogen wird („Du musst nur weniger Fleisch essen, dann ist das Klima so gut wie gerettet (ups, falscher Thread) Corona überhaupt nicht so schlimm!“), ist’s mal ganz durch.

[irgendwas]

Sorry, bei einer Epidemie solcher Tragweite greift man jeden Strohhalm und versucht, die Handlungsunfähigkeit hinsichtlich medizinischer Versorgung abzubauen.

Im ersten Absatz deines Links steht doch die Begründung: Wir stehen im Vergleich gut da. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass sich das jederzeit ändern kann. Ich weiß nicht, warum man das nach über einem Jahr immer noch nicht versteht...

Es wäre schön, wenn man jetzt (oder zu Beginn) zwischenspeichern und das ganze gegen die Wand fahren lassen könnte. Dann würde auch der letzte begreifen.... Nein, da leg ich mich jetzt nicht fest. Vor allem nicht, wenn es sowas auch noch gibt