x86_32-Live-DVD für älteren Laptop

[uname]

Vergleich mal diese Webseiten in deinem Browser:

https://www.w3schools.com/w3css/tryw3cs ... tering.htm

mit

https://heise.de

Die Webseite bzw. CMS ist das eigentliche Problem. Das wurd auch mit Chromium nicht besser.

[Henning1]

Hallo uname,

also ich verstehe das nicht so ganz.
Sowohl unter dem 1. Link, als auch unter dem 2. Link haben beide Bilder zwar völlig anderen Inhalt sind aber unter AntiX doch beide klar und ohne Störungen.

Was meinst Du ?.

Unter XP könnte ich das ja nicht laufen lassen und vergleichen, weil da kein neuer Crome - Browser darauf läuft.

Gruss Henning1

[uname]

Mir geht es um den zeitlichen Aufruf der Seiten auf alter Hardware. Im Firefox kannst du mal F12 und dann Netzwerkanalyse anklicken und schauen wie wenig Objekte im ersten Fall und wie viele Objekte im zweiten Fall geladen werden.

AntiX?
Brenn doch unter AntiX. Installiere Braseo. Evtl. musst du toram booten damit das CD-Laufwerk frei ist.

[ralli]

Hab heute morgen mal eine Debian testing Minimalinstallation durchgeführt. Der RAM Verbrauch der gängisten Windowmanager openbox, fluxbox, icewm, jwm, twm und mwm unterscheidet sich nur marginal (Zwischen 180 und 200 MB). Und liegt damit mehr als die Hälfte unter LXDE. Hab nur im Installer unter tasksel alles abgewählt und dann nur xorg, alsautils installiert. Und ein paar Pakete, die ja immer gebraucht werden, firefox, pcmanfm, mousepad. Moc als Audioplayer. Alsa lief auf Anhieb ohne extra Konfiguration. Auf einen Loginmanager habe ich bewußt verzeichtet. Eine .xinitrx genügte. Alles reibungslos, alles sparsam. Müßte auch auf sehr alten Rechnern gehen.

Gruß ralli

[MSfree]

(Zwischen 180 und 200 MB). Und liegt damit mehr als die Hälfte unter LXDE.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Auf meinem 32Bit EeePC sind nach dem Login in LXDE nur ca. 200MB RAM belegt.

Auf einem Mac Mini mit 64Bit Bookworm sind gerade 550MB belegt, 350MB alleine durch Thunderbird. Auch hier liegt trotz größerem 64Bit Code LXDE nur bei 200MB.

[ralli]

So ich habe jetzt extra für Dich LXDE aus der Konsole mit tasksel nachinstalliert.

Bei mir sagt

htop - 383 MB

Taskmanager - 380 MB

Wodurch Du einen sehr viel geringeren RAM Verbrauch angezeigt bekommst, kann ich mir jetzt auch nicht erklären. Jedenfalls können wir uns ja darauf einigen, das beide angezeigten Werte (LXDE sowie Windowmanager) doch sehr niedrig sind im Verhältnis zu Gnome, KDE, Mate und XFCE, oder?

Gruß ralli

[ralli]

Hallo MSFree,

kannst Du mir mal verraten, was und wie Du LXDE installiert hast? Bist Du mit Buster oder Bookworm unterwegs. Ich möchte einfach wissen, worin der Unterschied besteht.

Gruß ralli

[MSfree]

kannst Du mir mal verraten, was und wie Du LXDE installiert hast?

Ich glaube nicht, daß der Installationsumfang eine Auswirkung hat. Interessant ist eher, was alles beim Login gestartet wird, denn Programme, die nur Plattenplatz belegen, belegen kein RAM.

Ich habe den EeePC jetzt mal frisch gebootet und free ausgeführt:

Code: Alles auswählen

               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:         1013948       90552      645352       16092      278044      880300
Swap:              0           0           0

Wie man sieht, sind nach dem graphischen Login sogar nur 88.4MB (90552/1024) belegt. buff/cache ist zwar belegter Hauptspeicher, der aber im Zweifelsfall für Prozeßspeicher geopfert wird.

Auf dem Rechner ist Bookworm installiert. Nach einer absoluten Basisinstalation mit dem Bullseye Netinstaller, habe ich

Code: Alles auswählen

APT::Install-Recommends "0";
APT::Install-Suggests "0";

in /etc/apt/apt.conf.d/70debconf eingetragen, /etc/apt/sources.list auf "bookworm" gestellt und auf Bookworm ge-dist-upgegrade-t. Anschließend wurden noch folgende Pakete installiert:

Code: Alles auswählen

apt-gt install \
mc \
vim \
xserver-xorg \
xserver-xorg-video-intel \
xserver-xorg-input-synaptics \ 
xfonts-base \
lightdm \
lxde \
nfs-common \
xterm \
firefox-esr \
thunderbird \
audacious \
vlc \
kcalc \
gimp \
imagemagick \
xosview \
obconf \
locate \
apt-file \
man-db

Dank der Kompression, die man im btrfs anschalten kann, belegt das System nichtmal 1.5GB Platz auf der internen 4GB-SSD.

[ralli]

Zunächst ein mal vielen Dank. Ich schau mir das in aller Ruhe an.

Gruß ralli

[fireburner]

Ich hab eben mal meinen D610 ausm Schrank gezogen und mit ner 11.1 xfce live 32bit versucht zu booten, was erstmal grundsätzlich funktioniert. Allerdings wird dann der Bildschirm schwarz, ich kann aber ins TTY wechseln und habe da nen Prompt.
Ich hab eben mal in die installierte 11.5 xfce gebootet und nachgesehen, sehen aber keinen non-free Intel Grafiktreiber, hab also auf Anhioeb keine Idee, warum die Live da nen schwarzen Bildschirm hat. Und ja, ich hab definitiv ne Intel 915GM iGPU.

Zum Thema DE: Grundsätzlich ist keine der DEs das Problem. ich denke das würde auch n KDE Plasma oder Gnome 3/4 flüssig drauf laufen, wenn man 1-2 GB RAM hat.
Das Problem ist wie schon mehrmals erwähnt einfach der Browser. Die sind die letztem Jahre so komplex geworden, aufgrund der Anforderungen morderner Webseiten. Zudem sind die Webseiten so bloatig programmiert mit zig Skripten und zog 3rd Party Kram der nachgeladen wird. Das ist eigentlich der eigentliche Skandal.
Von irgendwelchen zusammengefrickelten Browsern würde ich Abstand nehmen. Midori scheint leider auch eingestellt worden zu sein.
Der einzige Rat wäre also, entweder Leiden wenn man mal was im Netz nachsehen muss, oder komplett auf Web an dem Rechner zu verzichten.

Für alles andere (Mail, nen Brief in Writer schreiben, Tabellenkalkulation, ...) reicht der Rechner noch dicke.

Das xfce braucht übrigens nachm Boot 257 MB RAM.

[ralli]

So, meine Vorgehensweise zu MSfree ist etwas unterschiedlich.

Im Installer alles abwählen. Xorg und alsa-utils installieren.

lxde-core installieren. Das ist meine Minimalinstallation. Nach einem Neustart sagt mir free:

Code: Alles auswählen

      benutzt     frei      gemns.  Puffer/Cache verfügbar
Speicher:   16385596      317528    15575084        5276      492984    15799860
Swap:              0           0           0

Das ist natürlich ein deutlicher Unterschied. Die Pakete, die nachinstalliert werden, sind bei mir fast identisch.

Bei meinen 16 GB RAM jetzt das allerletzte Byte raus zu quetschen, das mache ich nicht. Alles gut, so wie es ist. Trotzdem vielen Dank MSfree. So wie es aussieht, hast Du eine Xorg-Server Minimalinstallation vorgenommen und benötigst den Nouveau Treiber nicht nicht. Andere Unterschiede kann ich nicht erkennen. So dabei belasse ich es jetzt.

Gruß ralli

[ralli]

Hab noch das hier gefunden:

https://book.dpmb.org/debian-paketmanag ... 10s03.html

Schließlich will ich nicht nur tippen, sondern auch verstehen....

Gruß ralli

[MSfree]

...Allerdings wird dann der Bildschirm schwarz, [...] aber keinen non-free Intel Grafiktreiber

Der D610 hat, so viel ich weiß, eine Radeon Graphik. Mit non-free Intel kommst du also sowieso nocht weiter, sondern eher mit Firmware für ATI/AMD Radeon.

Und ja, ich hab definitiv ne Intel 915GM iGPU.

Wie gesagt, was ich im Internet an Produktbeschreibungen zu dem Gerät gefunden habe, sagt ATI Mobillity Radeon X300.

Jedenfalls, wenn es das Gerät auch mit Intel GMA gegeben haben sollte, dann benötigst du dafür keine Firmware. Firmware wird für Intel erst seit 2015 (Intel Skylake) benötigt.

ich denke das würde auch n KDE Plasma oder Gnome 3/4 flüssig drauf laufen, wenn man 1-2 GB RAM hat.

Ich denke, da liegst du falsch. Mein alter Core2-Quad mit Intel GMA kommt mit Gnome und Plasma noch zurecht, ohne, daß man den Spaß daran verliert. Man bemerkt aber schon in Einzelfällen, daß die Graphik an ihre Grenzen stößt. Der einkernige Pentium-M dürfte damit deutlich überfordert sein.

[MSfree]

Bei meinen 16 GB RAM jetzt das allerletzte Byte raus zu quetschen, das mache ich nicht.

Der wesentliche Unterschied ist, daß es sich bei deinem Rechner um eine 64Bit-Kiste handelt. 64Bit Datenstrukturen sind grundsätzlich größer und brauchen mehr RAM als solche mit 32Bit. Auch der X-Server braucht mit deiner (vermutllich) FullHD-Auflösung mehr Speicher als mein EeePC mit 1024x600 Pixeln.

Bei 16GB RAM würde ich mir auch keine Gedanken machen, wie man die letzten Bytes aus dem System herausquetscht.

So wie es aussieht, hast Du eine Xorg-Server Minimalinstallation vorgenommen und benötigst den Nouveau Treiber nicht nicht.

Nouveau wird nur für Nvidia-Graphik benötigt. Da ich nur Rechner mit Intel Onboardgraphik habe, installiere ich den also nicht mit, das wäre dann sowieso eine Dateileiche, die nie angefaßt wird.

[ralli]

Ja danke MSfree, dann wäre ja alles geklärt.

Gruß ralli

[fireburner]

Wie gesagt, was ich im Internet an Produktbeschreibungen zu dem Gerät gefunden habe, sagt ATI Mobillity Radeon X300.
Jedenfalls, wenn es das Gerät auch mit Intel GMA gegeben haben sollte, dann benötigst du dafür keine Firmware. Firmware wird für Intel erst seit 2015 (Intel Skylake) benötigt.

Wie gesagt, ich hab da ja n Debian drauf das seit Jahren geupgraded wird. (Aber die Kiste liegt auch seit Jahren im Schrank.)
Und gestern hab ich das extra gebootet und nachgesehen, ob ich da was non-free Grafik bezogenes installiert habe. Außerdem habe ich per lspci nachgesehen und das Teil hat definitiv keine Radeon Karte, sondern wie beschreiben die Intel iGPU.
keine Ahnung warum du mir das nicht glauben willst.

[hikaru]

Wie ich bereits in meienm ersten Beitrag hier im Thread schrieb, gab es das D610 wahlweise mit Intel- oder mit ATI-Grafik.

[ralli]

Hallo MSfree,

jetzt habe ich eine neue Installation (Testing) nach Deinen Vorgaben gemacht und siehe da, es gab noch eine erheblich RAM Reduzierung nach einem Neustart.

free ergibt nun :

Code: Alles auswählen

             gesamt       benutzt     frei      gemns.  Puffer/Cache verfügbar
Speicher:   16385596      221904    15778020        1692      385672    15900428
Swap:              0           0           0

Allerdings gibt es wohl bei Bookworm einige Änderungen. Xserver-xorg installiert nun alle Treiber automatisch mit und wenn lxde installiert wird, wird natürlich lightdm automatisch installiert. Ich denke, die Einsparung resultiert aus der angepassten aptdebconf. Wie auch immer, minimaler geht wohl nicht mehr. Danke!

Gruß ralli

[MSfree]

Allerdings gibt es wohl bei Bookworm einige Änderungen. Xserver-xorg installiert nun alle Treiber automatisch mit und wenn lxde installiert wird, wird natürlich lightdm automatisch installiert.

Ich installiere natürlich nicht regelmässig, kann hier also nur aus der Erinnerung sprechen. lightdm sollte eigentlich nicht als Abhängigkeit von LXDE existieren, ähnlich sieht es mit xorg und den Graphiktreibern aus.

Hast du Recommends und Suggests mit den Einträgen

Code: Alles auswählen

APT::Install-Recommends "0";
APT::Install-Suggests "0";

in /etc/apt/apt.conf.d/70debconf abgeschaltet, bevor du installiert hast? Das sollte nämlich bewirken, daß nur noch Pakete installiert werden, bei denen es harte Abhängigkeiten gibt, nicht jedoch die Pakete, für die es nur eine Installationsempfehlung oder gar einen Installationsvorschlag gibt. (*)

Zum Vergleich mit deiner Installation:

Ich habe im Moment nur remote Zugriff auf meinen alten MacMini, auf dem Bookworm/64Bit nach meinem Rezept installiert wurde. Da sieht der RAM-Verbrauch ähnlich aus, wie auf deinem Rechner. Wenn ich mit

Code: Alles auswählen

dpkg -l | grep ^ii | wc -l

schaue, wie viele Pakete instaliert sind, ergibt das bei mir 801 Pakete, die 3345MB Plattenplatz belegen (Gesamtbelegung minus mein Homeverzeichnis).

(*) eine Warnung an Mitleser: Recommends und Suggest abzuschalten, kann zu unvorhergesehenen Problemen führen. So ist die xfonts-base nur eine Empfehlung. Fehlt das Paket, gibt es beim ersten Login eine Überraschung, es wird nämlich keine Schrift angezeigt. Ähnliches gilt für xserver-xorg-input-libinput, ohne die keine Tastatur- und Masueingabe funktioniert.

[hikaru]

Allerdings gibt es wohl bei Bookworm einige Änderungen. Xserver-xorg installiert nun alle Treiber automatisch mit

xserver-xorg hängt ab von xserver-xorg-video-all|xorg-driver-video. Ersteres ist ein Metapaket, welches alle konkreten Grafiktreiber-Pakete nach sich zieht. Letzteres ist ein virtuelles Paket, welches von jedem konkreten Grafiktreiber-Paket bereitgestellt wird.
Wenn du also nicht willst, dass über das Metapaket alle Treiber installiert werden, dann musst du irgendein konkretes Treiberpaket zur Installation angeben, so dass über das virtuelle Paket die Abhängigkeit erfüllt wird.
Das ist eigentlich "schon immer" so und hat sich von Bullseye auf Bookworm nicht geändert.

wenn lxde installiert wird, wird natürlich lightdm automatisch installiert.

Vorausgesetzt, du hast die Installation von Recommends ("Empfehlungen") aktiviert, bzw. nicht deaktiviert.
Wenn du sie deaktivierst, dann zieht die Installation von lxde auch kein lightdm nach sich. Auch das hat sich zwischen den Releases nicht geändert.
Als ich noch LXDE verwendet habe, habe ich immer nur lxde-core ohne Recommends und Suggests installiert und Sachen wie lxpolkit oder lxterminal dann manuell hinzugefügt.

[ralli]

Danke @hikaru, allerdings stammen die Empfehlungen nicht von mir, sondern von @MSfree, die ich einfach ausprobiert habe. Und bei der nächsten Installation fließt Deine Verbesserung ein.

Gruß ralli

[ralli]

Hast du Recommends und Suggests mit den Einträgen

Code: Alles auswählen

APT::Install-Recommends "0";
APT::Install-Suggests "0";

in /etc/apt/apt.conf.d/70debconf abgeschaltet, bevor du installiert hast?

Nein habe ich nicht. Mit Net Installer testing, bei tasksel alles abgewählt, dann nach der Installation und dem reboot die Einträge zu /apt/apt.dconf.d 70debconf hinzugefügt und dann nochmals neu gestartet, weil ich nicht wußte, ob die hinzugefügten Einträge sofort wirksam werden oder erst nach einem Neustart. Nach dem Neustart habe ich dann den Rest installiert. Immerhin hat es bewirkt, das nochmals ca. 40 % RAM eingespart wurden. Funktioniert hat es also.

Gruß ralli

[uname]

Vielleicht eine dumme Frage bzw. RAM aber leider weiß ich aktuell die Antwort nicht.

Kann man den RAM auch je Prozess, Programm usw. anschauen. Ja ich kenne top, htop, lsof, /proc usw. Aber das ist doch alles unzuverlässig. Vielleicht könnt ihr eine Liste aller Prozesse (auch nach Programm) und RAM (CSV wie Prozess;Name;Speicher) bauen, die ihr dann gegenseitig nach Prozessen und RAM abgleicht. Am besten ein Script bauen, damit alle die interessiert sind es auch aufrufen und nachvolllziehen können.

[hikaru]

Kann man den RAM auch je Prozess, Programm usw. anschauen. Ja ich kenne top, htop, lsof, /proc usw. Aber das ist doch alles unzuverlässig.

Unzuverlässig ist es nicht, es wird nur schnell unübersichtlich - gerade wenn man Vergleiche zwischen verschiedenen Systemen machen will, denn es gibt Kaskaden von Shared Libraries.

[uname]

@hikaru
Vielelicht kann man es ja sinnvoll clustern. Wenn jemand einen Befehl bereitstellt, ein paar Forenmitglieder über den Befehl ihre Daten (CSV) liefern, dann würde ich mal eine Auswertung ausprobieren.