(gelöst) Verständnissfrage zu SID

[michaa7]

das räumt gar ncihts aus (und das wird aus x beiträgen hier klar). Deine sourcenlist könnte das!

[Janusch]

Die habe ich doch gepostet.

[fischig]

Die habe ich doch gepostet.

Und das war auch eigentlich alles, was ich oben angeregt hatte, bis cosinus meinte, reingrätschen zu müssen.

[michaa7]

alles gut!

[cosinus]

bis cosinus meinte, reingrätschen zu müssen.

Weil dein Kommentar unangebracht und frech war und du es auch nicht für nötig gehalten hast, selbst dem TO Infos zukommen zu lassen. Du hast einfach nur angeprangert wie wenig hilfreich die Kommentare waren ohne selbst irgendetwas beizusteuern. Da kam erst was zurück nach meinem Posting mit Erklärungen, die du auch nur größtenteils wiederholt hast.

[rockyracoon]

Danke euch und bitte kein Streit wegen meiner simplen Frage.

Deine Anfrage war für mich verständlich und nachvollziehbar.
Auch mich hat früher der Eintrag "Sid" bei eigentlich "Testing" in den Systeminformationen verwirrt.
Nach dem Post von MSfree war die Sache eigentlich klar. Die meisten anderen Antworten hier waren ebenfalls zielführend.
Geholfen hätte es etwas, wenn Du gleich Deine Sources-List hier eingestellt hättest.

Jetzt fehlt nur noch Dein [gelöst] in Thread-Titel.

[feltel]

Bitte Leute, das Jahr ist noch jung und wir wollen doch alle nicht wieder in alte Muster aus den vergangenen Jahren zurückfallen. Insofern möchte ich _alle_ bitten, sich bei gegenseitigen Anwürfen zurückzuhalten.

[rjh]

Wer Testing (also im Moment Bookworm, demnächst Trixie) installiert hat, sollte mindestens 3 mal die Woche

Code: Alles auswählen

apt-get update && apt-get dist-upgrade

ausführen, da kommt praktisch täglich irgendwas neues rein. Dann läuft es fast immer reibungslos.

Kann ich nur bestätigen!

Wobei ich zufällig genau heute, auch einen seit längerem nicht angerührten Rechner (altes Acer Notebook) mal wieder hab laufen lassen. Auch die 963 Pakete sind reibungslos auf einen Rutsch durchgelaufen und Kernel 6.1.0 bootet klaglos.

[rjh]

Btw,, der Grund für die (vermeintlich verwirrende) Bezeichnung bookworm/sid ist auch in

Code: Alles auswählen

/usr/share/doc/base-files/FAQ

bestens erläutert.

[reox]

Wobei ich zufällig genau heute, auch einen seit längerem nicht angerührten Rechner (altes Acer Notebook) mal wieder hab laufen lassen. Auch die 963 Pakete sind reibungslos auf einen Rutsch durchgelaufen und Kernel 6.1.0 bootet klaglos.

Muss halt nicht immer. Ich hatte mal eine Entwicklungskiste im Büro stehen und die irgendwann nach Monaten wieder aufgedreht und da dacht ich mir, ich mach mal ein Update... Aus dem Update wurde dann eine Neuinstallation, weil da einfach gar nichts mehr so richtig wollte und ich keine Lust hatte Abhänigkeiten aufzulösen
Auf meiner Workstation ist vor kurzem mal Steam deinstalliert worden, weil libllvm ein Problem mit den Abhängigkeiten hatte...
Aber wie sagt man so schön, man wächst ja an den Herausforderungen

bestens erläutert.

Danke dafür! Das macht tatsächlich Sinn.

[rockyracoon]

Btw,, der Grund für die (vermeintlich verwirrende) Bezeichnung bookworm/sid ist auch in

Code: Alles auswählen

/usr/share/doc/base-files/FAQ

bestens erläutert.

Thx für diese Information.
Man muß halt wissen, wo was steht...

Mir wurde irgendwann ohne genau zu wissen warum klar, dass der Sid-Eintrag bei Testing eben nichts mit dem "echten" Sid zu tun hat.
Als Laie genügt es mir oft mein System stabil zu wissen, ohne jede System-Meldung genau verstehen zu müssen.

@rjh:

Wobei ich zufällig genau heute, auch einen seit längerem nicht angerührten Rechner (altes Acer Notebook) mal wieder hab laufen lassen. Auch die 963 Pakete sind reibungslos auf einen Rutsch durchgelaufen und Kernel 6.1.0 bootet klaglos.

Soviel ich weiß, wäre ein längeres Nicht-Updaten bei Sid tödlich.
Testing scheint da robuster zu sein, wenn ich es aber gelegentlich als Übergang zum nächsten Stable nutze, dann achte ich trotzdem auf zeitnahe Updates.
Ich möchte halt durch Herausforderungen nicht zu viel wachsen oder etwas kleiner bleiben, aber von unnötigen Herausforderungen verschont bleiben...

[reox]

Naja tödlich.. glaube ich nicht unbedingt aber es kann halt eher zu situationen kommen, in denen apt nicht mehr automatisch arbeitet und etwas hilfe braucht.

Könnte man testen, indem man sich von snapshot.debian.org ein altes sid holt und dann mal probiert zu upgraden.

[cosinus]

Bitte Leute, das Jahr ist noch jung und wir wollen doch alle nicht wieder in alte Muster aus den vergangenen Jahren zurückfallen. Insofern möchte ich _alle_ bitten, sich bei gegenseitigen Anwürfen zurückzuhalten.

Was ist los? Hat der arme kleine fischig sich ausgeweint bei dir? Macht er doch sonst nicht.

[hikaru]

@cosinus (und alle die sich sonst noch angesprochen fühlen wollen):
feltels Ansage war recht deutlich. Bitte erspar(t) es uns, irgendwelche Knöpfe drücken zu müssen!

[Blackbox]

Soviel ich weiß, wäre ein längeres Nicht-Updaten bei Sid tödlich.

Wieder einmal werden Vermutungen angestellt, deren Grundlage allerhöchstens Hörensagen sind und es drängt sich die Frage auf, sollte man bei dieser Sachlage überhaupt von Wissen sprechen?
Oder kurz, es wird komplizierter, aber nicht unmöglich.

[feltel]

Was ist los? Hat der arme kleine fischig sich ausgeweint bei dir? Macht er doch sonst nicht.

Bei mir hat sich niemand ausgeweint. Mir missfällt die Art des Umgangs im allgemeinen, und aus Gründen habe ich daher ein Auge drauf.

[rockyracoon]

Soviel ich weiß, wäre ein längeres Nicht-Updaten bei Sid tödlich.

Wieder einmal werden Vermutungen angestellt, deren Grundlage allerhöchstens Hörensagen sind und es drängt sich die Frage auf, sollte man bei dieser Sachlage überhaupt von Wissen sprechen?

Na dann mache bei Deinem Sid mehrere Wochen kein Update / Full-Upgrade und überlege Dir dann, ob ich nur Vermutungen angestellt habe oder aus Erfahrung spreche. Und ich stehe auch zu meiner Ausssage, dass Testing robuster, weil etwas vorgetestet ist.

Oder kurz, es wird komplizierter, aber nicht unmöglich.

Und das hängt natürlich von dem Erfahrungs- und Wissensstand des Users ab.
Was mich betrifft, habe ich in meiner Hopping-Phase Sid wie unzählige andere Distributionen ausprobiert und mich zumindest für Sid als ungeeignet erlebt.
Ich habe erkannt, dass bei vielen Rolling Releases und auch bei Debian-Sid das Bleeding-End ihr "Pferdefuß" ist. Sehr erfahrene User, wie Du es offensichtlich bist, können damit umgehen, Casual-User sind damit imho (!) überfordert. Immerhin gibt es Derivate von Rolling Releases, welche die Pakete erst nach grober Prüfung an die Repositories weitergeben und damit die Gefahr möglicher Komplikationen mindern. Jedem das Seine.

[cosinus]

Verwirrend ist aber, daß

Code: Alles auswählen

cat /etc/debian_version

Code: Alles auswählen

bookworm/sid

ausgibt, obwohl es eigentlich bookworm/testing sein sollte.

Bei unix.stackexchange.com gibt es eine Erklärung dazu.

[Blackbox]

Na dann mache bei Deinem Sid mehrere Wochen kein Update / Full-Upgrade und überlege Dir dann, ob ich nur Vermutungen angestellt habe

Wie trollig, nur weil du eine solche Situation nicht gelöst bekommst, heißt das nun nicht, dass dies andere nicht können und hättest du meine Erläuterung bis zum Ende gelesen, wäre dir vielleicht aufgefallen, dass ich derlei Zustände bereits mehrfach löste.
Auch viel kompliziertere Situationen wurden bereits gelöst, aber das nur am Rande.

oder aus Erfahrung spreche.

Welche Erfahrung? - Ohne Lösung ist der Probelauf doch eher ein Fehlversuch gewesen.
Aber gut, das Erlebnis es nicht lösen zu können, könnte man auch als „Erfahrung“ werten.

Und ich stehe auch zu meiner Ausssage, dass Testing robuster, weil etwas vorgetestet ist.

Diese Feststellung ist aber irrelevant, für den Diskurs.

Und das hängt natürlich von dem Erfahrungs- und Wissensstand des Users ab.

Eben, wenn man aber eine absolute Aussage trifft, ignoriert man, dass andere Anwender auch mehr, oder weniger Wissensstand aufweisen (können), als man selbst.

Was mich betrifft, habe ich in meiner Hopping-Phase Sid wie unzählige andere Distributionen ausprobiert und mich zumindest für Sid als ungeeignet erlebt.

Das ist aber ein völlig anderer Sachverhalt, als (d)eine allumfassende Äußerung.

Ich habe erkannt, dass bei vielen Rolling Releases und auch bei Debian-Sid das Bleeding-End ihr "Pferdefuß" ist.

Hier wäre erst einmal festzustellen, welche Rolling Release Distributionen überhaupt getestet wurden?
Hättest du hingegen „Ich habe für mich erkannt“ geschrieben, wäre das eine andere Sachlage gewesen.

Sehr erfahrene User, wie Du es offensichtlich bist, können damit umgehen, Casual-User sind damit imho (!) überfordert.

Komisch, hier klappt die Unterscheidung zwischen dir und der Allgemeinheit.
Einmal abgesehen davon, ist dieses Faktum kein Bestandteil unseres Diskurses und grenzt sehr scharf an eine Binse.

Immerhin gibt es Derivate von Rolling Releases, welche die Pakete erst nach grober Prüfung an die Repositories weitergeben und damit die Gefahr möglicher Komplikationen mindern.

Das ist dann aber auch kein echtes Rolling Release mehr, sondern nennt sich nicht ganz umsonst, Semi-Rolling.

Jedem das Seine.

Außerdem scheint dir noch nicht einmal bewusst zu sein, wie problematisch diese Wortreihung ist?!

[rockyracoon]

@Blackbox:

...wäre dir vielleicht aufgefallen, dass ich derlei Zustände bereits mehrfach löste.

Deswegen hatte ich oben auch geschrieben:
"...Sehr erfahrene User, wie Du es offensichtlich bist, können damit umgehen..."

Aber gut, das Erlebnis es nicht lösen zu können, könnte man auch als „Erfahrung“ werten.

Yep.
Und wenn Du das brauchst:
Du bist kompetent, sehr erfahren und mit Debian um Welten besser vertraut als so ein einfacher Casual-User wie ich.

Jedem das Seine.

Außerdem scheint dir noch nicht einmal bewusst zu sein, wie problematisch diese Wortreihung ist?!

Ja gut, dann eben "suum cuique" - und natürlich in liberal-philosophischer Sicht und klassischer Bedeutung und nicht wie der historisch bekannte verdrehende Gebrauch dieser Redewendung in späterer Zeit, falls Du das mit Deiner kryptischen Andeutung ("problematische Wortreihung") sagen wolltest.
Leider ist Dir im Eifer des Kritik-Modus auch entgangen, dass ich dieses Zitat auf gegenseitige Toleranz im Sinn von "chacun à son goût" appellierend angebracht habe.

[Meillo]

Ich finde es interessant, dass sich bei Debian Stable alle einig sind, aber wenn es um Testing oder Unstable geht, man sich in die Haare bekommt. Aehnlich wie bei Software aus Drittquellen scheinen sich dann die Erfahrungen zu unterscheiden und der Grad des technischen Verstaendnisses und die Vorgehensweisen und die Ziele und die eigene Philosophie.

Waehrend es draussen schneit und ich gleich Schneeschippen gehe, wuensche ich uns allen viel Entspanntheit.

[dasebastian]

Ich finde es interessant, dass sich bei Debian Stable alle einig sind, ...

Ach da gab's doch auch schon Gefechte, wegen der korrekten Wege, sein System aktuell zu halten oder wie da die sources.list auszusehen hat...

[Blackbox]

Du bist kompetent, sehr erfahren und mit Debian um Welten besser vertraut als so ein einfacher Casual-User wie ich.

Wie viel Wert kann eine Einschätzung eines Casual-Users wohl haben?
Und im Gegensatz zu dir, meine ich das ausdrücklich nicht ironisch.

Ja gut, dann eben "suum cuique" - und natürlich in liberal-philosophischer Sicht und klassischer Bedeutung und nicht wie der historisch bekannte verdrehende Gebrauch dieser Redewendung in späterer Zeit, falls Du das mit Deiner kryptischen Andeutung ("problematische Wortreihung") sagen wolltest.

Und gleich der nächste Fauxpas!
Sogar die unterkomplexe Scheinbegründung wurde wieder einmal kopiert, ohne diese einordnen zu können.

Leider ist Dir im Eifer des Kritik-Modus auch entgangen, dass ich dieses Zitat auf gegenseitige Toleranz im Sinn von "chacun à son goût" appellierend angebracht habe.

Was meinst du wohl, wie viel Toleranz die Opfer (und deren Nachkommen) dieses Regimes in dieser Wortreihung erkennen werden?

[tobo]

Du bist kompetent, sehr erfahren und mit Debian um Welten besser vertraut als so ein einfacher Casual-User wie ich.

Wie viel Wert kann eine Einschätzung eines Casual-Users wohl haben?
Und im Gegensatz zu dir, meine ich das ausdrücklich nicht ironisch.

Solange du nicht glaubst, dass die Sonne deinetwegen aufgeht, ist das nur charakterlich unterirdisch...

[Meillo]

Du bist kompetent, sehr erfahren und mit Debian um Welten besser vertraut als so ein einfacher Casual-User wie ich.

Wie viel Wert kann eine Einschätzung eines Casual-Users wohl haben?
Und im Gegensatz zu dir, meine ich das ausdrücklich nicht ironisch.

Solange du nicht glaubst, dass die Sonne deinetwegen aufgeht, ist das nur charakterlich unterirdisch...

Das ist doch alles eine Frage, wie man die Aussagen der Anderen interpretiert.

Sachlich betrachtet finde ich Blackbox' Aussage zutreffend: Wie will eine durchschnittliche Person die Kompetenz eines Experten einschaetzen? Blackbox sagt, dass eine solche Einschaetzung keinen Wert hat. Ich denke, dass das sachlich korrekt ist. (Darueber, ob er sich selber als Experte sieht, sagt er nichts.)

Viele Reaktionsposts setzen daran an, wie wir die Aussagen einer anderen Person verstehen oder was wir glauben, mit welcher Absicht sie gemacht worden waeren. Dabei kennen wir die meisten Personen in so einem Forum kaum. Ich moechte generell dazu ermuntern, mehrere verschiedene Interpretationsmoeglichkeiten fremder Worte in Betracht zu ziehen ... und dann eine positive annehmen.