Neuer Rechner soll her!

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GregorS
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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von GregorS » 29.08.2023 20:15:21

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
29.08.2023 17:48:49
... Rechner selbst zusammen zu bauen. Jetzt bin ich ja im Ruhestand und gehe dieses letzte Abenteuer irgendwann vielleicht wohl mal ein.
Ich gebe Celica recht. Wenn Du das noch nie gemacht hast, wäre das ein Projekt, mit dem Du ein paar Wochen lang Langeweile vermeiden könntest.

Dass ich einen Rechner von A bis Z geplant und gebaut habe, ist zwar lange her, aber von dem, was ich dabei gelernt habe, profitiere ich noch heute. Man kann dabei allerdings auch einen Haufen Geld versenken :-)

Gruß

Gregor
Wenn man keine Probleme hat, kann man sich welche machen. ("Großes Lötauge", Medizinmann der M3-Hopi [und sog. Maker])

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Celica
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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 29.08.2023 22:10:20

Da kann ich dir nur beipflichten Gregor.
Deswegen hat meine Suche ja auch ein wenig länger gedauert und da ist ja auch ein Beitrag auf einer anderen Plattform (s. Link am Anfang des Beitrages) voran gegangen.

Alles in allem war das der richtige Weg und genau das erhoffe ich mir von einer Community: Die Erfahrung und Hilfe bei solchen Fragen.
Keiner kann und soll eine Garantie geben. Dann würde man sich ja auch an eine Firma wenden die du haftbar machen oder Schadensansprüche einklagen kannst.
Ich finde das total super hier funktioniert. Viele Tips, super Hinweise und die notwendige Expertise.
Klar habe ich ich auch viel selber recherchiert, aber das gehört dazu.
In diesem Sinne: Auf die nächsten 10 Jahre :THX:
Danke !

Ciao

Celica

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von ralli » 30.08.2023 07:52:17

GregorS hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
29.08.2023 20:15:21
Ich gebe Celica recht. Wenn Du das noch nie gemacht hast, wäre das ein Projekt, mit dem Du ein paar Wochen lang Langeweile vermeiden könntest.

Dass ich einen Rechner von A bis Z geplant und gebaut habe, ist zwar lange her, aber von dem, was ich dabei gelernt habe, profitiere ich noch heute. Man kann dabei allerdings auch einen Haufen Geld versenken :-)

Gruß

Gregor
Da kann ich nur beipflichten. Nur bei einer Sache muß ich energisch widersprechen, Langeweile habe ich in meinem Leben noch nie gehabt. Und natürlich traue ich es mir zu. Allein die Gesundheit im Alter muß mitspielen. Danke Euch in jedem Fall für die Motivation. Werde mal mit der Planung anfangen und zwar sofort.

Gruß ralli
Wer nicht lieben kann, muß hassen. Wer nicht aufbauen kann muß zerstören. Wer keine Brücken baut, muß spalten.

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von MSfree » 30.08.2023 09:03:47

ralli hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
30.08.2023 07:52:17
Und natürlich traue ich es mir zu. Allein die Gesundheit im Alter muß mitspielen.
Ich habe mir alle meine Desktoprechner bisher aus Einzelteilen zusammengebaut. Wenn man alle Einzelteile vor sich liegen hat, ist es eine Aktion von nicht einmal 2 Stunden, bis man die Kiste das erste Mal anschalten kann. So abenteuerlich ist es also nicht, sich einen Rechner selbst zu bauen.

Was Zeit kosten kann, ist, wenn man versucht, Komponenten im Gehäuse unterzubringen, für die das Gehäuse eigentlich gar nicht gedacht ist. Ich hatte z.B. mal einen Pentium-1 in einem damals recht kompakten Desktogehäuse, das einen Floppyschacht, und drei 5.25"-Schächte hatte. Eingebaut hatte ich jedoch Floppy, CD und 4 SCSI-Platte nebst Verkabelung mit 50-adrigem Breitbandkabel. Damals waren auch die Boards noch nicht so hoch integriert, wie heute, so daß auf den ISA- und PCI-Steckplätzen noch Sound-, Graphik, Multi-IO-, Netzwerk- und SCSI-Karte Platz finden mußten. Glücklicherweise haben die CPU und die Graphikkarte noch nicht so viel Hitze ebgegeben, so daß sich der Kühlaufwand in Grenzen hielt. Viel Platz für Luftströmung hatte das Gehäuse jedenfalls mit den dicht gedrängten Komponenten nicht mehr.

Heute habe ich nur noch ein ziemlich nacktes Mainboard ohne zusätzliche Steckkarten im Rechner. Graphik kommt von der in der CPU integrierten GPU, Netwerk und Sound sind auf dem Board integriert, die SSD steckt ohne Kabel im M.2-Slot, RAM und CPU stecken in ihren Slots wie damasl auch. Multi-IO ist nicht mehr notwendig, RS-232 und Parallelport braucht man normalerweise nicht mehr, externe Peripherie bindet man mit USB an. Dafür ist die Kühlermontage heute fummeliger, weil die Kühler viel größer und schwerer geworden sind und trotzdem fest sitzen müssen, um die je nach CPU-Modell teilweise über 200W Heizleistung abführen zu können.

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von kalle123 » 30.08.2023 10:35:37

Da wir jetzt schon beim Zusammenbau sind, vielleicht ein Hinweis.

Wenn ich mich umdrehe, sieht es momentan so aus

gallery/image/4237/medium

und damit geht es bei mir schon immer los, bevor im Gehäuse fest eingebaut wird.

CPU + Kühler Einbau m.E. einfacher und sicherer und auch das Stecken der Speicherriegel geht bessere. Die neueren RAM Riegel gehen sehr stramm.

Und wenn was nicht funktioniert, hier ist Fehlersuche noch recht einfach. Ein Reservenetzteil hab ich immer und nen alten 19" Monitor. Dann noch ein Taster zum Einschalten und ein passiver Buzzer. Mehr braucht es da nicht.

Hier noch ein Bild von meinem Desktop PC, an dem ich gerade schreibe.

gallery/image/4238/medium

Versuche immer, den Kabelsalat etwas sauberer zu verlegen. Nebenbei, das Cooler Master Gehäuse ist von 2007, ich häng dran, das hat schon einige motherboards gesehen :wink:

Gruß KH

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 30.08.2023 20:39:19

Cool. Schön das hier noch weitere Erfahrungen geteilt werden.
Ist schon ein Ereignis und ich kann das alles nur bestätigen.
Danke !

Ciao

Celica

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von kalle123 » 30.08.2023 23:18:54

Vielleicht noch eine paar weitere Bemerkungen.

Einen komplett neuen Rechner hab ich schon lange nicht mehr gebaut. Bei mir sind das Umbauten und Upgrades und wenn es da hoch kommt vielleicht neues Mobo, neue CPU und ev. neue RAMs. Ist schnell wie auf dem 1. Bild von mir zusammengesteckt und getestet, den Rest, den es für einen Versuch braucht, hab ich da. Und die drei Sachen dann (Mobo, CPU und RAM) von einen Händler. Wenn es da Probleme geben sollte, hab ich mit einem Gegenüber zu tun. Das ist mir auch den einen oder anderen Euro mehr wert. Mache Händler haben auch Konfigurationsseiten, da kann man Komponenten zusammenstellen und davon ausgehen, das die Teile harmonieren. Und so einen Einkauf mach ich in einem Rutsch, wenn es da meiner Ansicht nach bei dem Test auf Pappkarton hakt, zurück zum Händler.

Wenn man seine Hardware von diversen Händlern und vielleicht auch noch zeitlich versetzt bezieht und dann beim Aufbau Probleme auftauchen, kann man sich meiner Befürchtung nach recht schnell zwischen mehreren Stühlen wiederfinden.

Mal ein Beispiel: Das bestellte Trio Mobo, CPU und RAM ist endlich komplett eingetroffen, provisorisch zusammen gesteckt und es hakt irgendwie .... 1. Verdacht Mobo. Händler auf Nachfrage, was sein könnte. 'Ja, bei der CPU muss aber das neuste BIOS auf dem board sein ...' Oder ' Welche RAM Bausteine haben sie dann da? Ja, diese sind aber nicht in der Kompatibilitätsliste des Mobo Herstellers aufgeführt'. Usw.

Mein Vorgehen, falls ich nochmal einen Rechner komplett neu bauen müsste und keine Erfahrung hätte.

Bestellung bei einem Händler, der möglichst so eine Zusammenstellungsseite hat (erspart mir ggfs. den Zweifel, passen die ausgesuchten Komponenten auch zusammen?)

Und dann den 1 Test als Schnelltest auf Pappkarton. Wenn es da schon hakt, besteht die Möglichkeit, alles retour zu schicken. Wenn es bis dahin gut läuft, weiter mit gestärktem Selbstvertrauen :wink:

Nebenbei, ich lerne auch immer noch dazu. Hatte über die Jahre eigentlich nur INTEL CPUs und nun aber AMD Ryzen. Aber das diese Dinger dermaßen gut am Kühler kleben :roll: War wirklich überrascht!

Gruß KH

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 30.08.2023 23:31:22

Gute Taktik die ich auch schon auf Tasche hatte, mich aber dann doch dagegen entschieden habe, wie zu sehen ist.

Dafür habe ich die Kompatibilitätsliste des MoBo Herstellers beherzigt was RAM, Speicher (NVMe) und natürlich die CPU angeht.
Hinzu kamen diverse Datenbanken für die Linux Kompatibilität, diverse Berichte von Usern und natürlich die Community.
Dazu kommt, dass meine verwendeten Komponenten sehr dicht (unbeabsichtigt) an einem von Heise beschriebenen Bauvorschlag, lagen.
Alles kein Garant und im Falle von Problemen, die schlechtere Lösung wie die von kall123 favoritisierte.
Danke !

Ciao

Celica

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 08.09.2023 17:21:36

Ich habe bei den warmen Temperaturen mal mit

Code: Alles auswählen

stress-ng -c 2/4/6
einen Stress Test laufen lassen (läuft während ich schreibe).

Dabei in verschiedenen Abständen mit "sensors", die Temperatur für zum Schluss alle 6 Kerne, abgefragt.
Die Umgebungstemperatur beträgt ca. 28°C im Raum.

Der CPU Lüfter (Noctua) als Einzigster neben dem vom Netzteil (der geht nie an!), dreht langsam hoch und ist nun hörbar.
Dazu muss ich sagen das der Rechner auf dem Schreibtisch ca. 40 cm von meinem Kopf entfernt steht bzw. meinem einen Ohr.
Allerdings habe ich einen Tinnitus und bin Hör-technisch etwas eingeschränkt, nehme aber dennoch solche Situationen wenn ich mich konzentriere, wahr.
Würde sogar behaupten, dass ich auf Grund dessen (oder vielleicht auch einfach nur so :mrgreen:) recht sensibel auf Störgeräusche reagiere.

Ich stresse den Rechner nun seit ca. 10 min. mit 6 Kernen und ich denke mehr passiert bei diesem Stress Test erst einmal nicht.

Code: Alles auswählen

root@DanDebian:~# stress-ng -c 2
stress-ng: info:  [3241] defaulting to a 86400 second (1 day, 0.00 secs) run per stressor
stress-ng: info:  [3241] dispatching hogs: 2 cpu
^Cstress-ng: info:  [3241] successful run completed in 115.36s (1 min, 55.36 secs)
root@DanDebian:~# stress-ng -c 4
stress-ng: info:  [3294] defaulting to a 86400 second (1 day, 0.00 secs) run per stressor
stress-ng: info:  [3294] dispatching hogs: 4 cpu
^Cstress-ng: info:  [3294] successful run completed in 242.25s (4 mins, 2.25 secs)
root@DanDebian:~# stress-ng -c 6
stress-ng: info:  [3383] defaulting to a 86400 second (1 day, 0.00 secs) run per stressor
stress-ng: info:  [3383] dispatching hogs: 6 cpu
^Cstress-ng: info:  [3383] successful run completed in 609.02s (10 mins, 9.02 secs)
Wie ihr seht habe ich erst 2, dann 4 und zum Schluss 6 Kerne gestresst.

Code: Alles auswählen

xxx@DanDebian:~$ sensors
iwlwifi_1-virtual-0
Adapter: Virtual device
temp1:            N/A  

acpitz-acpi-0
Adapter: ACPI interface
temp1:        +27.8°C  (crit = +105.0°C)

coretemp-isa-0000
Adapter: ISA adapter
Package id 0:  +69.0°C  (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)
Core 0:        +69.0°C  (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)
Core 1:        +67.0°C  (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)
Core 2:        +65.0°C  (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)
Core 3:        +71.0°C  (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)
Core 4:        +65.0°C  (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)
Core 5:        +69.0°C  (high = +80.0°C, crit = +100.0°C)

nvme-pci-0100
Adapter: PCI adapter
Composite:    +53.9°C  (low  = -273.1°C, high = +81.8°C)
                       (crit = +84.8°C)
Sensor 1:     +53.9°C  (low  = -273.1°C, high = +65261.8°C)
Sensor 2:     +59.9°C  (low  = -273.1°C, high = +65261.8°C)
Mag sein, wenn ich das eine halbe Stunde so betreibe, dass dann die Temperatur noch weiter hoch geht. Das kann ich nicht einschätzen.
Wie realistisch ist eurer Meinung nach so ein Test wie ich ihn gemacht habe?
Würdet ihr hier noch Handlungsbedarf bei der Kühlung sehen?
Dazu würde ich die Möglichkeiten später an Hand von einem Foto des inneren gerne erklären.

Im Normalbetrieb ist der Rechner für mich nicht zu hören. Da müsste ich mit meinem Ohr direkt daneben hören und dann würde mein Tinnitus mich mehr nerven :mrgreen:

Mir ist durchaus klar, dass dieser Test wenig wissenschaftlich und bzgl. Lautstärke total subjektiv ist.
Hat für mich dennoch zwei wichtige Aussagen.
Wie warm wird der Rechner unter Last und stört mich das Lüftergeräusch.
Selbst unter Last bin ich weit weg von genervt und damit ist mein persönliches Ziel bzgl. Lautstärke, erreicht :THX:
Danke !

Ciao

Celica

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von whisper » 09.09.2023 09:04:21

71° ist doch unter Vollast völlig i.o.
Weit genug von der 80° Grenze.
Beileid zum Tinnitus, habe ich auch schon Jahrzehnte.

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 09.09.2023 10:03:04

Jup, shit Thema und nervt.
Da gibt es nichts was wirklich hilft.
Du kannst lernen mit dem Tinnitus zu leben. Das war es!

Ich hätte zwei direkte Optionen zur (noch) besseren Kühlung falls erforderlich, was ich aber aktuell auch nicht sehe.
Größerer CPU Kühler (liegt bereit), hätte aber den Nachteil das dieser die Gehäusewand berührt und möglicherweise um 1 - 2 mm nach außen drückt. Da müsste ich schaun was geht.

Zweiter 15 mm Kühler auf den Gehäuseboden. Das zeige ich aber später noch bei den Fotos.

Erst einmal schlafe ich beruhigt :mrgreen:
Danke !

Ciao

Celica

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von kalle123 » 09.09.2023 10:21:13

Bist ja richtig zu beneiden, was 'sensors' bei dir an Messwerten auswirft.

Wenn ich mir das jämmerliche Resultat bei meinen zwei AMD Ryzen Maschinen hier anschaue :roll:

Code: Alles auswählen

~$ sensors
k10temp-pci-00c3
Adapter: PCI adapter
Tctl:         +37.4°C  
Wollen, könne die lm-sensors Entwickler nicht oder hält da AMD den Daumen drauf??

Stress Tests werde ich da wohl dann wohl unter Windows mal durchführen müssen ....

Gruß KH

Seit 50 Jahren Tinnitus. Danke BW. Scheint ja recht verbreitet zu sein ...

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von OrangeJuice » 09.09.2023 12:54:19

kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.09.2023 10:21:13
Wenn ich mir das jämmerliche Resultat bei meinen zwei AMD Ryzen Maschinen hier anschaue :roll:

Code: Alles auswählen

~$ sensors
k10temp-pci-00c3
Adapter: PCI adapter
Tctl:         +37.4°C  
Wollen, könne die lm-sensors Entwickler nicht oder hält da AMD den Daumen drauf??
Hast du mal ein sensors-detect ausgeführt? Ich hatte früher bei den Ryzen 2200G und 3200G wesentlich mehr Daten bekommen.
kalle123 hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.09.2023 10:21:13
Seit 50 Jahren Tinnitus. Danke BW. Scheint ja recht verbreitet zu sein ...
Das ist er, die Ursachen dafür können aber auch genauso unterschiedlich sein und der Schweregrad auch. Man kann einen kleinen Test machen: tinnitus-liga.de

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von kalle123 » 09.09.2023 14:08:48

@OrangeJuice.
Dank dir für die Antworten, aber ich halt mich hier in Celicas thread lieber mit meinen off-topic Sachen zurück. Hab 1x eine von TRex drüber gekriegt 8O


@Celica.
Celica hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.09.2023 10:03:04
Das zeige ich aber später noch bei den Fotos.
Würde mich über eine Bilderstrecke des doch recht filigranen Geräts freuen.
15 mm Kühler
geht ja schon in Richtung Feinmechanik ...

Gruß KH

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 09.09.2023 14:35:04

Stimmt, Off-Topic ...da war was. Ist ja auch schon wieder vorbei ...oder ist das etwas anderes wenn ich das auch Thematisiere :mrgreen:

Bilderstrecke mache ich wie versprochen.
Bin gerade ein wenig busy. Hatte parallel auch noch ein Rand Thema im Forum mit meinem Drucker, aber da ist auch wieder alles gut.

Ist ganz interessant gewesen, weil echt crazy. Werde dazu auch einen Bugreport eröffnen, aber das nur by the way :lol:
Zuletzt geändert von Celica am 09.09.2023 20:22:10, insgesamt 1-mal geändert.
Danke !

Ciao

Celica

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von cosinus » 09.09.2023 20:13:48

Celica hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.09.2023 14:35:04
Bin gerade ein wenig bussy.
Mal gut, dass du das nicht mit p geschrieben hast, sonst hätte es wohl ne gelbe Karte gegeben :mrgreen:

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 09.09.2023 20:23:02

Upsi, die KI hat wieder zugeschlagen :facepalm:
Danke !

Ciao

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von cosinus » 09.09.2023 20:26:44

Celica hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.09.2023 20:23:02
Upsi, die KI hat wieder zugeschlagen :facepalm:
Jaja die KI mal wieder. Ich glaube eher die hat dich vor einem schlimmen Fehler bewahrt :twisted:

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 09.09.2023 20:50:08

Glaub es oder auch nicht.
Auf dem Handy passieren manches mal merkwürdige Dinge :mrgreen:

Hatte letztens wirklich einen Ausrutscher aber direkt bemerkt.
Allerdings hat wer das in der Voransicht gesehen und bemerkt :facepalm:
Danke !

Ciao

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von MSfree » 09.09.2023 21:00:14

Celica hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
09.09.2023 20:50:08
Auf dem Handy passieren manches mal merkwürdige Dinge :mrgreen:
Schonmal probiert, eine Nachricht auf englisch zu schreiben, während die deutsch Autokorrektur eingeschaltet ist? :facepalm:

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 10.09.2023 07:34:31

Schon mal probiert zweisprachige mit DE Korrektur zu schreiben :mrgreen:

Lass uns hier stoppen oder PN, sonst gibt es wieder (berechtigt) Ärger :hail:
Danke !

Ciao

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 10.09.2023 23:24:31

Ich fange mal an die ersten Fotos hoch zu laden:

4260425942584257426342624261

Irgend ein spezielles Detail oder reicht das an Bildern?

Finde das etwas sperrig mit den Bildern und habe bisher auch noch nicht so viele eingestellt.
Passt das so bei euch oder kann ich das besser machen?
Bräuchte da ein wenig Start Hilfe.
Danke
Zuletzt geändert von Celica am 10.09.2023 23:55:11, insgesamt 7-mal geändert.
Danke !

Ciao

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von MSfree » 10.09.2023 23:33:35

Celica hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
10.09.2023 23:24:31
Bevor ich weitere Bilder einstelle, würde ich wissen wollen ob ich die einbetten kann
Ja, so:

42604259425842574257

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von Celica » 10.09.2023 23:39:57

OK und wie mache ich das?

Habe bisher

Code: Alles auswählen

[image]Adresse aus der Galerie[/image]
die Bilder eingefügt.
Wie machst du das?
Danke !

Ciao

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Re: Neuer Rechner soll her!

Beitrag von MSfree » 10.09.2023 23:42:08

Celica hat geschrieben: ↑ zum Beitrag ↑
10.09.2023 23:39:57
OK und wie mache ich das?
Klick einfach auf "zitieren" meines Posts, dann siehst du den Syntax.

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