Erste Erfahrungen bei der Einrichtung von WLAN für Debian 12

[ralli]

Hallo JTH,

nein, wir haben beide dasselbe Fritz!OS, dementsprechend die gleichen Einstellmöglichkeiten. Ich habe jetzt mal Deine Einstellungen übernommen und beobachte, was passiert.

Die Grafik, welcher "Nachbar" sich auf welchem Kanal tummelt, ist ja nur eine Momentaufnahme. Wenn über 90 % (meine Schätzung) Autokanal aktiviert haben, dann beginnt doch bei jedem Neustart ein Bäumchen Wechsel Dich Spiel, weil die Fritz!Box dann automatisch versucht, die idealen Kanäle zu benutzen. Und damit die Grafik der belegten Kanäle sich wieder ändert.

Gruß ralli

[ralli]

Einfach Deine Einstellungen zu übernehmen, JTH, war keine gute Idee. Kam nicht über 30 MBit/sek hinaus, das schlechteste Ergenis ever. Wieder umgestellt auf Kanal 11 bringen minimal ziemlich konstant wenigstens 160 MBit/s oder mehr. Trotzdem war es ja ein Versuch wert. Im Grunde auch logisch, weil es ja unterschiedlich viele Funknetznachbarn gibt ....

Gruß ralli

[mat6937]

..., dann beginnt doch bei jedem Neustart ein Bäumchen Wechsel Dich Spiel,...

Was genau meinst Du mit "Neustart"? Meinst Du evtl. den Neustart der FritzBox (Wlan-Router) und wenn ja, wie oft bzw. wann soll die FritzBox neu starten bzw. neu gestartet werden?

... weil die Fritz!Box dann automatisch versucht, die idealen Kanäle zu benutzen. ...

Nach welchen Kriterien sucht deiner Meinung nach, die FritzBox (mit Autokanal-Konfiguration) nach den "idealen" Kanälen bzw. wann ist für die FritzBox (Wlan-Router) ein Kanal, "ideal"?

EDIT:

Siehe z. B. auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Carrier_S ... _Avoidance

[ralli]

Natürlich meine ich mit Neustart nicht den Neustart der Fritz!Box, sondern wenn ich einfach den Rechner nachmittags oder wann auch immer neu anmache. Ein Neustart des Routers wird doch nur im Notfall empfohlen. Stecker ziehen, oder in der Fritz!Box Oberfläche den Neustart per Software auslösen.

Ich denke, das weißt Du doch oder?

Nach welchen Kriterien die Fritz!Box den idealen Kanal sucht, weiß ich nicht, woher auch, ich hab ja keine Glaskugel. Wäre eine interessante Frage, vielleicht weiß hier jemand eine fachkundige Antwort. Aber mal im Ernst, sehr wahrscheinlich gibt es den idealen Kanal nicht. Ich dachte, das hätte ich ausdrücken wollen.

Es gibt auch ein deutsches Fritz!Box Forum:

https://forum.heimnetz.de/forums/avm-fritz-box.8/

Gruß ralli

[MSfree]

Der Funkkanal wird vom WLAN-Accesspoint (in deinem Fall die Fritzbox) vorgegeben. Wenn der AP/Router auf automatische Kanalwahl eingestellt ist, wird beim Start der Fritzbox nach einem Kanal gesucht, der unbenutzt ist. In der Realität gibt es aber schon lange keine unbenutzten Kanäle mehr, also wird der Kanal gesucht, auf dem die schwächsten Fremdnetze liegen.

Mit deinem PC kannst du die Kanalwahl nicht beeinflussen.

Es gibt aber Leute, die nachts ihre Router abschalten, um Strom zu sparen, um elektromagnetischer Esoterik zu entgehen... Startet so ein Router in der Nachbarschaft neu, sucht der ebenfalls nach dem "besten" Kanal. Und wenn das alle in der Umgebung machen, ist die Auswahl, die deine Fritte vorgenommen hatte, irgendwann hinfällig.

Das Problem ist auch, daß es zwar die Funkkanäle 1-13 gibt, diese sind aber nur 5MHz breit. Will man mit 20MHz Bandbreite funken, belegt man 4 Kanäle, mit 40MHz sogar 8 Kanäle und mit 80MHz ist das komplette Band voll.

Daraus ergibt sich auch, daß man bei 20MHz Bandbreite noch 4 unabhängige Kanäle hat,

mit 40MHz nur noch 2,

mit 80MHz Bandbreite ist nur noch ein Kanal im 2.4GHz-Band über.

[ralli]

Mit deinem PC kannst du die Kanalwahl nicht beeinflussen.

Genau das habe ich auszudrücken versucht, mit anderen (meinen) Worten in vorherigen Threads.

Danke für Deine wie immer sachgerechte und umfangreiche Aufklärung.

Grüße ralli

[mat6937]

Ich denke, das weißt Du doch oder?

Nicht ablenken, mit solchen Fragen ...
... denn der Anlass meiner Frage war deine folgende Aussage:

Wenn über 90 % (meine Schätzung) Autokanal aktiviert haben, dann beginnt doch bei jedem Neustart ein Bäumchen Wechsel Dich Spiel, weil die Fritz!Box dann automatisch versucht, die idealen Kanäle zu benutzen.

OK, es wird ein Wlan-Client gebootet (und es war vorher noch kein Wlan-Client mit der FritzBox verbunden), dann meinst oder weißt Du, dass die FritzBox erst jetzt auf die Suche nach dem idealen Kanal geht? Das kann man im Vorfeld mit einem anderen Gerät testen, indem man lediglich scannt und schaut welchen Kanal die FritzBox gerade aktiv hat bzw. benutzt.
Wenn aber ein anderes Wlan-Gerät schon eine Wlan-Verbindung hergestellt hat bzw. benutzt, wird der Neustart (inkl. Wlan-Verbindungsaufbau) eines weiteren Wlan-Gerätes, kaum ein "Bäumchen Wechsel Dich Spiel" der FritzBox (mit Autokanal) verursachen.

[mat6937]

Wenn der AP/Router auf automatische Kanalwahl eingestellt ist, wird beim Start der Fritzbox nach einem Kanal gesucht, der unbenutzt ist.

Das ist so nicht richtig, denn das würde bedeuten, dass absichtlich überlappende Kanäle verwendet werden.
Eine Beschreibung (für 20MHz): https://blog.saddey.net/2007/07/08/wlan ... -die-pest/

[ralli]

Guten morgen mat6937,

es war nicht meine Absicht, auf welche Art auch immer abzulenken. Jedoch hatte ich das Gefühl, das ich mißverstanden wurde. Ich schätze Deine Expertise, aber vergiß bitte nicht, das ich noch im Lernmodus bin. Was bedeutet, das ich auch mal einen Denkfehler poste, weil ich es zu diesem Zeitpunkt nicht besser wußte. Ich freu mich immer, wenn ich korrigiert werde, weil ich dann ja dazu lernen darf, wie es richtig ist.

Das nur die Kanäle 1,6,11 benutzt werden sollten, ist mit der umfangreichen Begründung ein sehr guter Artikel. Diese Empfehlung werde ich natürlich umsetzen. Danke für den Link.

Hab jetzt erst mal Kanal 11 gewählt, das funktioniert ganz gut.

lg Grüße ralli

[mat6937]

Das nur die Kanäle 1,6,11 benutzt werden sollten, ...

BTW: Das gilt für 2.4 GHz-Wlan und wenn man Gründe hat, auf Autokanal zu verzichten. Statt Kanal 11 kann man auch Kanal 13 benutzen (dort wo möglich).
Von Interesse ist aber, welchen Kanal die FritzBox (oder gleichwertig) bei Autokanal wählt, wenn a) sie allein auf weiter Flur ist bzw. b) sie (viele) andere Wlan-Netzwerke in der unmittelbaren Nachbarschaft hat.

[ralli]

Aha, gut zu wissen. Die bei meinem Vetragswechsel von 100 auf 250 MBit/s inbegriffene und mitgelieferte Fritz!Box 7510 kann leider nur 2,4 GHz. Auf weiter Flur bin ich obwohl Dorf nicht, hier tummeln sich einige Nachbarn im Funknetz, in Spitzenzeiten immer über 20, wochentags tagsüber auch mal weniger. Ich habe jetzt alle 3 empfohlenen Kanäle 1,6,11 nochmals in Ruhe durchgetestet. Kanal 6 ist raus, weil bei mir nur wieder 20 MHz. Kanal 1 ist leider wesentlich weniger performant als Kanal 6. Der ist für mich der Favorit, weil er zwischen 130 und 180 MBit/s mit 40 MHz liefert.

wavemon eignet sich im übrigen auch hervorragend für einen Kanal Scan (F3) mit umfangreichen Informationen.

Code: Alles auswählen

 │total: 35 Ch/Sg desc, 13 not shown, 8 open 5/2GHz: 13/22 top-3: ch#6 (7), ch#11 (7), ch#1 (7)
                                │

Gruß ralli

[mat6937]

wavemon eignet sich im übrigen auch hervorragend für einen Kanal Scan (F3) ...

Kleine Anmerkung am Rande: Ja, wavemon _auf dem Wlan-Client_ ist gut, aber die FritzBox (Wlan-Router mit Autokanal) macht (auch wenn sie nahe am Wlan-Client ist) ihren eigenen Kanal-Scan und sieht die Kanalbelegung/-überlappung evtl. ein klein wenig anders, als der Wlan-Client mit wavemon.

[ralli]

Danke, das bedeutet, das der Scan der Fritz!Box der maßgebende und ausschlaggebende für die Kanalwahl ist. Im Grunde liefert die Fritz!Box ja alle wichtigen Informationen. Mir ist aufgefallen, das der Amazon TV Firestick, den wir ja auch im WLAN Modus betreiben, noch WiFi 4 ist und mit 20 MHz funkt, statt mein Debian Internet mit 40 MHz. Merken wir aber im Wohnzimmer nichts von, denn der Fernseher steht höchsten 4 mtr. vom Router. So nun gibt es mit der derzeitigen Hardwareausstattung wohl nichts weiter zu optimieren, denn ich liege bei einer sehr stabilen Datenrate von mindestens 160 MBit und wenn ich eine ISO DVD zum Test downloade, meistens bei 200 MBit/sek. Mehr geht wohl nicht, Klassenziel erreicht.

Gruß ralli

[ralli]

Bei der Ermittlung der Datenrate ist immer von einer Brutto- sowie Nettodatenrate die Rede. Uns interessiert aber mehr die Nettodatenrate=Nutzdatenrate.

AVM schreibt dazu:

Wovon hängt die Nutzdatenrate ab?

Wie bei allen Funktechniken handelt es sich bei WLAN um ein sogenanntes "Shared Medium". Daher müssen sich alle mit der FRITZ!Box verbundenen WLAN-Geräte die gesamten verfügbaren Brutto-Datenraten teilen.

Da die Brutto-Datenraten auch Steuer- und Verwaltungsdaten (Protokoll-Overhead) beinhalten, sind die tatsächlich zur Verfügung stehenden Nutzdatenraten geringer. Unter optimalen Voraussetzungen liegen die Nutzdatenraten bei Wi-Fi 6 bei ca. 60-65%, bei Wi-Fi 5 bei ca. 50% und bei Wi-Fi 4 bei ca. 40% der Brutto-Datenraten.

Da Datenpakete bei zunehmender Entfernung und vorhandenen Störquellen verloren gehen und wiederholt gesendet werden müssen, sind die in der Praxis erreichbaren Nutzdatenraten meist niedriger.

Bei mir liegt die Nutzdatenrate nach den optimierten Einstellungen nun bei genau den angegebenen 60 bis 65%, also ein ziemlich optimaler Zustand bei Wi-Fi 6. Nun das sind 60 bis 65 % von 100 % (250 MBit/sek). Also mindestens 150 bis 160 MBit/sek.

Gruß ralli

[mat6937]

Bei mir liegt die Nutzdatenrate nach den optimierten Einstellungen nun bei genau den angegebenen 60 bis 65%, also ein ziemlich optimaler Zustand bei Wi-Fi 6. Nun das sind 60 bis 65 % von 100 % (250 MBit/sek). Also mindestens 150 bis 160 MBit/sek.

Vom wo hast Du die 250MBit/sek? Ist das die Bandbreite von deinem Internetanschluss?
Du könntest auf deiner FritzBox den iperf-Server aktivieren und per Wlan, zwischen FritzBox (als iperf-Server) und deinem debian-PC (als iperf-Client) einen "memory-to-memory"-Speedtest machen. D. h. die zu übertragenden Daten kommen aus dem Speicher und enden im Speicher, es wird nicht auf einen Datenträger geschrieben.
Wenn Du den Downloadtest mit der "ISO DVD" machst, lässt Du die nach /dev/null schreiben oder auf den Datenträger?
Teste mal auch mit:

Code: Alles auswählen

wget -4 -c -O /dev/null http://ipv4.download.thinkbroadband.com/1GB.zip

Interessant wäre auch ein Speedtest mit iperf3 zwischen einem 1Gbit-Lan-Client (als iperf3-Server) an der FB und deinem Debian-PC (als iperf3-Client) per Wlan an der FB. Denn die FB kann z. Zt. nur iperf und kein iperf3.

[ralli]

Der wget Test ergab:

Code: Alles auswählen

2023-07-24 07:40:55 (17,0 MB/s) - »/dev/null« gespeichert [1073741824/1073741824]

Ist doch garnicht so schlecht, oder?

Die 250 Mbit/sek ist die Bandbreite von meinem Internet Anschluß vom Provder 1und1. Das ist, wie ich gelernt habe, bei WLAN die Bruttodatenrate.

Mein Downloadtest wurde nach dev/null auf dem Datenträger geschrieben. Die iperf Sever Geschichte werde ich mir mal anschauen.

Gruß ralli

[mat6937]

Die 250 Mbit/sek ist die Bandbreite von meinem Internet Anschluß vom Provder 1und1. Das ist, wie ich gelernt habe, bei WLAN die Bruttodatenrate.

Wenn es um Datenübertragung per Wlan aus dem Internet geht, ja.
Wenn es um Datenübertragung per Wlan von deiner FritzBox oder von einem Gerät das sich im Gigabit-Lan deiner FritzBox befindet, nein.

[MSfree]

Die 250 Mbit/sek ist die Bandbreite von meinem Internet Anschluß vom Provder 1und1. Das ist, wie ich gelernt habe, bei WLAN die Bruttodatenrate.

Brutto ist schon richtig, aber der Wasserkopf ist längst nicht so groß wie bei WLAN. Ich bekomme hier mit meinen 300MBit/s durchaus Downloads mit 37MByte/s hin. Ähnliches würde ich bei deinen 250MBit/s erwarten, etwas in der Größenordnung um 31MByte/s, aber das wirst du mit WLAN nicht schaffen, dazu brauchst du dein Netzwerkkabel.

[ralli]

Wir können natürlich nicht die Datenraten von LAN und WLAN vergleichen. WLAN schwankt je nach Auslastung immer. Schon deshalb sind einzelne Messungen niemals repräsentaiv. Selbst mehrere Messungen im 5 Minuten Takt bringen bei WLAN immer unterschiedliche Ergebnisse. LAN hatte ich auch letzte Woche getestet, brachte konstant bei mir immer 245 MBit/sek.

Gruß ralli

[ralli]

Den gewonnenen Erkenntnisgewinn würde ich gerne mit einem kleinen Leitfaden für WLAN zu Papier bringen. Aber mir fehlt noch folgendes.

Ich bitte alle Communitymitglieder, die mit Debian 12 WLAN im praktischen Einsatz haben, hier Ihre eingesetzte Hardware zu posten ( Router, WLAN Adapter Karten sowie WLAN USB Sticks). Denn das spart anderen die aufwendige Recherche, welcher WLAN Client unter Debian im normalen Workflow funktioniert und welcher Treiber bei Debian vorhanden ist. Wenn dieser Leitfaden dann fertig ist, könnte er ja eventuell ins Wiki übertragen werden. Die allermeisten HowTo's, die ich im Netz fand, waren veraltet, was aber kein Wunder ist, weil die WLAN Technik sich ja mit Riesenschritten immer weiter entwickelt hat.

Ich fange mal an:

Router:

AVM FRITZ!Box 7510 (Wi-Fi 6 Router (WLAN AX), bis zu 600 MBit/s (2,4 GHz), VDSL-Supervectoring 35b bis zu 300 MBit/s, WLAN Mesh, DECT-Basis, Media Server, geeignet für Deutschland)

WLAN Client:

AVM FRITZ!WLAN Stick AC 860 (866 MBit/s (5 GHz), 300 MBit/s, WLAN N, 2,4 GHz, WPA2) deutschsprachige Version

Treiber:

im Paket firmware-misc-nonfree vorhanden (Chipsatz: Ralink mt7662u - aktuell mediatek)

Funktionalität:

gut

Besonderheiten oder Auffälligkeiten:

keine

Es wäre schön, wenn Ihr Euch daran beteiligen würdet.

Grüße ralli

[chrbr]

Hallo Ralli,
Was hältst du davon,
https://wiki.debian.org/WiFi#Availabili ... i_chipsets
zu ergänzen?

[ralli]

Eine gute Idee chbr, die Seite kannte ich garnicht. Ich soll mich da anmelden, aber mit meinen Forumsnamen und Passwort komme ich nicht hinein. Wie funktioniert es?

Gruß ralli

[chrbr]

Hallo Ralli,
gemacht habe ich das auch noch nicht. Unter "Anmelden" kann man allerdings ein Konto erstellen.
https://wiki.debian.org/FrontPage?action=newaccount
Ob und wie man dann Seiten verändern kann weiß ich nicht, ich suche aber mal nach Informationen.
Viele Grüße,
Christoph

EDIT: Da geht es schon los - die Qual der Wahl:
Es gibt das Debian Wiki https://wiki.debian.org/
und das Forum Wiki https://wiki.debianforum.de/

Welches Schweinle hättense gern?

[MSfree]

Siehe auch auf kernel.org:
https://wireless.wiki.kernel.org/en/users/drivers

[chrbr]

Hallo MSfree,
stimmt, das ist eine gute Quelle. Bei etwas wie Kompatibilitätslisten stellt sich mir auch immer die Frage, ob es gut ist, viele Seiten zu haben. Andererseits müsste man für die Wartung einer zentralen Seite alle Informationen bekommen.

Jetzt habe ich im Forum Wiki eine interessante Seite gefunden:
https://wiki.debianforum.de/WLAN_Einrichten
Die Seite würde sich auch anbieten.
Viele Grüße,
Christoph