neuer PC

[MSfree]

Sie empfehlen mir für den CORE Six Intel Gen13 + ATX Tower eine AMD Radeon 550, da die USB 3.2-Anschlüsse kein Grafiksignal 'rausgeben.

In dem Fall würde ich doch einen Selbstbau in Erwägung ziehen. Dann kannst du ein Mainboard nehmen, das deinen Ansprüchen genügt. Einen zusätzlichen Stromverbraucher, der eigentlich nciht benötigt wird, würde ich jedenfalls nicht akzeptieren.

[hikaru]

Ich bin gerade dabei, mir einen Rechner auf AMD-Basis in einem 3,3L-Gehäuse aufzubauen, der alle im Eingangsbeitrag gestellten Anforderungen zumindest auf dem Papier erfüllen könnte, wenn ich ein Slimline-DVD-Laufwerk verbauen würde. Das hat etwas Recherche erfordert, weshalb ich gerade gut in der Materie stehe.

DisplayPort ab Version 1.2 unterstützt Multi Stream Transport (MST). Damit lassen sich mehrere Monitore an einem DP-Anschluss betreiben, entweder über einen MST-Hub, oder über Monitore die Daisy Chaining beherrschen. Die GPU muss auch mit MST/Daisy Chaining die volle Anzahl der angeschlossenen Monitore unterstützen.
AMD-APUs ab Cezanne (5xxxG) unterstützen vier Displays, dank MST prinzipiell auch auf Boards mit weniger Anschlüssen.

Der Teufel steckt dann aber oft im Detail und MST-Hubs haben ihre eigenen Tücken (auf die DP-Version achten!).
Sinnvolle Obergrenze für die Bildausgabe ist eigentlich nach wie vor 8k. Schon hier muss man aufpassen, dass der Grafikspeicher schnell genug angebunden ist. Das kann dann zu so lustigen Effekten führen wie, dass eine APU/ein IGP auf einem vier-Riegel-Board mit zwei RAM-Riegeln bei hohem Takt ein 8k-Bild in annehmbarer Framerate ausgeben kann, wenn man aber zwei zusätzliche Riegel steckt, wegen der längeren Leitungen der Speichertakt sinkt, womit die Füllrate der APU nicht mehr aussreicht um die Framerate hochzuhalten.

Gerade Mini-ITX-Boards sind hier im Vorteil, weil wegen der zwangsweise beengten Platzverhältnisse die Leitungen kürzer sind, was höhere RAM-Taktraten ermöglicht. Ist übrigens mal jemandem aufgefallen, dass praktisch alle aktuellen Mini-ITX-Boards vom ursprünglichen Refenzdesign abweichen und der RAM viel näher an der CPU sitzt? Ich vermute, der Hintergrund sind tatsächlich die Leitungslängen.
Mit ITX und 6 SATA-Ports sieht es natürlich ohne Zusatzcontroller schlecht aus. Aber auch dafür gibt es Mini-ITX-taugliche Lösungen in Form von 1x M.2 auf bis zu 5x SATA.

[jochen02]

In dem Fall würde ich doch einen Selbstbau in Erwägung ziehen. Dann kannst du ein Mainboard nehmen, das deinen Ansprüchen genügt. Einen zusätzlichen Stromverbraucher, der eigentlich nciht benötigt wird, würde ich jedenfalls nicht akzeptieren.

Ja, das war auch mein Gedanke. Dann stecke ich wieder in der möglichen Falle "Komponenten-Auswahl" und "Kompatibilität". Mal sehen.

[jochen02]

DisplayPort ab Version 1.2 unterstützt Multi Stream Transport (MST). Damit lassen sich mehrere Monitore an einem DP-Anschluss betreiben, entweder über einen MST-Hub, oder über Monitore die Daisy Chaining beherrschen. Die GPU muss auch mit MST/Daisy Chaining die volle Anzahl der angeschlossenen Monitore unterstützen.

Meinst du so was? https://www.amazon.de/DisplayPort-Split ... B0CD7PDLXC
Die Intel i7 unterstützen ja 3 Displays.

Was es inzwischen nicht alles gibt...

[thunder11]

Mal ne Frage:
Ist die Anwesenheit von drei Monitoren eigentlich zwingend ? Oder machen es nicht z.B. 2 große Monitore auch?
Wie auch immer ich würde auf jeden Fall bei dem Mainbord Hersteller nachfragen, ob die USB / Thunderbold
Anschlüsse ein Grafiksignal weiterleiten. Das ist, wie du ja erfahren hast überhaupt nicht zwingend,und wahrscheinlich stark anhängig vom Preis.
Ansonsten hab ich nochmal probiert zu suchen:
https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&xf=1 ... X~597_iGPU
Nur die Biostar Boards haben HDMI/DP/und DVI-D Anschlüsse via iGPU

Noch was zum Prozessor:
Ich würde mir, wenn nicht so auf den Geldbeutel ankommt den Intel® Core™ i7-12700T
Auswählen.
https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=145 ... 2~820_1700
Der ist zwar schon etwas "abgehangen" macht sich aber im Preis bemerkbar.

[MSfree]

Dann stecke ich wieder in der möglichen Falle "Komponenten-Auswahl" und "Kompatibilität".

Intel-Bretter sind uneingeschränkt linuxkompatibel. Da kannst du wirklich irgendeins mit geschlossenen Augen nehmen, das wird funktionieren.

Nur bei Boards mit integriertem WLAN sollte man auf den WLAN-Chipsatz achten.

[hikaru]

Meinst du so was?

Ja, zum Beispiel.

Ansonsten hab ich nochmal probiert zu suchen:
https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&xf=1 ... X~597_iGPU
Nur die Biostar Boards haben HDMI/DP/und DVI-D Anschlüsse via iGPU

Vorsicht! (weil du "vier Grafikanschlüsse" als Filter gesetzt hast)
Nur weil das Board vier Anschlüsse hat, heißt das noch nicht, dann man auch vier Displays gleichzeitig betreiben kann. Hier können sowohl IGP als auch Mainboard auf drei, bzw. je nach Anschlussmöglichkeiten sogar zwei gleichzeitige Displays beschränken.
Näheres dazu findet sich im Datenblatt des jeweiligen Mainboards. Dort findet man dann gern mal Sternchentexte: "*) max. 3 Displays **) DP oder DVI, nicht beide gleichzeitig ***) Frisst bei Vollmond Kinder"

[thunder11]

Vorsicht! (weil du "vier Grafikanschlüsse" als Filter gesetzt hast)
Nur weil das Board vier Anschlüsse hat, heißt das noch nicht, dann man auch vier Displays gleichzeitig betreiben kann

Stimmt. Deshalb hab ich ja auf die Biostar Boards verwiesen. Die haben das, mit verweis je Anschluss auf iGPU.
Den Vierten habe ich aber auch dort nicht gefunden

Näheres dazu findet sich im Datenblatt des jeweiligen Mainboards. Dort findet man dann gern mal Sternchentexte: "*) max. 3 Displays **) DP oder DVI, nicht beide gleichzeitig ***) Frisst bei Vollmond Kinder"

Das Datenblatt des Prozessors wäre da auch noch zu berücksichtigen:
z.B. für den Intel® Core™ i7-12700T

Graphics Output eDP 1.4b, DP 1.4a, HDMI 2.1

Execution Units 32

Max Resolution (HDMI)‡ 4096 x 2160 @ 60Hz

Max Resolution (DP)‡ 7680 x 4320 @ 60Hz

Max Resolution (eDP - Integrated Flat Panel)‡ 5120 x 3200 @ 120Hz

[jochen02]

Biostar habe ich noch nie gehört. Taugt das was?
Dann wäre nämlich das passend, sofern Debian alles notwendige dafür mitbringt.

[hikaru]

Den Vierten habe ich aber auch dort nicht gefunden

Der Vierte ist der USB-C-Anschluss, der im Alternative-Mode ein DP-Signal ausgeben kann.

[thunder11]

Der Vierte ist der USB-C-Anschluss, der im Alternative-Mode ein DP-Signal ausgeben kann.

Ist das Standard oder nur ein Nice to Have

[MSfree]

Biostar habe ich noch nie gehört. Taugt das was?

Das ist ein alteingesessener Name.

Dann wäre nämlich das passend

Aber mal ganz ehrlich, was willst du mit 8 SATA-Ports? Ich hatte ja schon auf "nur" 6 gefiltert und selbst das ist eigentlich übertrieben.

Wenn du ans Stromsparen denkst, dann solltest du so wenig Platten wie möglich in den Rechner stecken, denn jede Platte zieht rund 10W aus der Steckdose. Solltest du ein Sammelsurium aus alten Platten mit geringerer Kapazität als 10TB pro Platte haben, solltest du lieber eine große Platte einplanen und den Inhalt deines Sammelsuriums auf diese eine neue Platte kopieren. Abgesehen davon, brauchst du auch ein entsprechendes Gehäuse, in das man überhaupt soviele Platten einbauen kann, da sprechen wir schon wieder über einen Big Tower.

Ansonsten kann man das Sammelsurium auch mit einem USB-Adapter bei Bedarf lesen. Auch das Alter deines Sammelsuriums würde gegen einen zukünftigen Dauerbetrieb sprechen.

Für eine normale Workstation reichen 2 SATA-Ports und ein M.2-PCIe für eine große Platte (gibt es inzwischen mit bis zu 24TB), einen BR/DVD-Brenner und eine NVME für das OS.

[hikaru]

Ist das Standard oder nur ein Nice to Have

Es ist Standard, wenn der Hersteller es in's Datenblatt schreibt.
Ich habe mich hier einfach auf die Angabe von Geizhals mit den vier Anschlüssen verlassen (was man nicht tun sollte, wenn man tatsächlich einen Kauf plant). Da ist der USB-C-Anschluss bei diesem I/O-Panel die einzige Möglichkeit für einen vierten Grafikanschluss.

Aber mal ganz ehrlich, was willst du mit 8 SATA-Ports? Ich hatte ja schon auf "nur" 6 gefiltert und selbst das ist eigentlich übertrieben.

Wir wissen bisher nicht, wie viel Speicher Jochen braucht.

Abgesehen davon, brauchst du auch ein entsprechendes Gehäuse, in das man überhaupt soviele Platten einbauen kann, da sprechen wir schon wieder über einen Big Tower.

8 3,5"-HDDs passen auch in manche Midi-Tower.

[jochen02]

Das Datenblatt des Prozessors wäre da auch noch zu berücksichtigen:
z.B. für den Intel® Core™ i7-12700T

Graphics Output eDP 1.4b, DP 1.4a, HDMI 2.1
Execution Units 32
Max Resolution (HDMI)‡ 4096 x 2160 @ 60Hz
Max Resolution (DP)‡ 7680 x 4320 @ 60Hz
Max Resolution (eDP - Integrated Flat Panel)‡ 5120 x 3200 @ 120Hz

Na das reicht ja dicke.

[jochen02]

Aber mal ganz ehrlich, was willst du mit 8 SATA-Ports? Ich hatte ja schon auf "nur" 6 gefiltert und selbst das ist eigentlich übertrieben.

Zur Zeit sind 5 SATA-Geräte angeschlossen. 2x Festplatten als Datengräber, 1x optisches Laufwerk, 2x SSD.

Wenn du ans Stromsparen denkst, dann solltest du so wenig Platten wie möglich in den Rechner stecken, denn jede Platte zieht rund 10W aus der Steckdose. Solltest du ein Sammelsurium aus alten Platten mit geringerer Kapazität als 10TB pro Platte haben, solltest du lieber eine große Platte einplanen und den Inhalt deines Sammelsuriums auf diese eine neue Platte kopieren. Abgesehen davon, brauchst du auch ein entsprechendes Gehäuse, in das man überhaupt soviele Platten einbauen kann, da sprechen wir schon wieder über einen Big Tower.

Meine Frau sagt auch, ich sei Sammler.
Ersthaft: Klar, hier kann ich notfalls auch etwas abspecken. Schlimmstenfalls könnte man das tatsächlich auf 4 zusammendampfen, wenn wenigstens 2 M.2-Steckplätze vorhanden sind.

Für eine normale Workstation reichen 2 SATA-Ports und ein M.2-PCIe für eine große Platte (gibt es inzwischen mit bis zu 24TB), einen BR/DVD-Brenner und eine NVME für das OS.

Ich habe zwar geschrieben, dass der Preis nicht die 1. Rolle spielt. Aber etwas Einfluss hat das schon. Die große Platte z.B. müsste noch etwas warten.

[jochen02]

Wir wissen bisher nicht, wie viel Speicher Jochen braucht.

Das schrieb ich im Eingangs-Beitrag: 6 Stück. Obwohl ich oben ja schon zurückgerudert bin.

[hikaru]

Das schrieb ich im Eingangs-Beitrag: 6 Stück. Obwohl ich oben ja schon zurückgerudert bin.

Wir wissen aber nicht, wie groß deine Platten sind, und damit, wie realistisch/teuer eine Konsolidierung auf größere Platten wäre.

[jochen02]

Wir wissen aber nicht, wie groß deine Platten sind, und damit, wie realistisch/teuer eine Konsolidierung auf größere Platten wäre.

Ach so. Ich wäre, würde ich auf eine Platte migrieren, schon im Bereich von 16TB. Mit Reserven bin ich dann schnell bei 20TB.

[MSfree]

Ach so. Ich wäre, würde ich auf eine Platte migrieren, schon im Bereich von 16TB. Mit Reserven bin ich dann schnell bei 20TB.

Das sind ja nun noch keine unmöglichen Größen. Das beste Preisleistungsverhältnis bieten im Moment wohl 18TB Platten mit ca. 14.50€/TB (ab 260€ pro Platte). Eine zweite 18TB kann man dann bei Bedarf noch dazu stecken.

[jochen02]

Das sind ja nun noch keine unmöglichen Größen. Das beste Preisleistungsverhältnis bieten im Moment wohl 18TB Platten mit ca. 14.50€/TB (ab 260€ pro Platte). Eine zweite 18TB kann man dann bei Bedarf noch dazu stecken.

Ziehe ich dann in Betracht und reduziere die Anzahl benötigter SATA-Ports auf 4.

[gugus]

@Trex,
ähm, doch, ist so. Habe Tuxedo mit KDE drauf, geht soweit, Touchpad ist nicht zufriedenstellend einzurichten.

Hatte mit dem Support diskutiert, sie haben mir dann geraten Ihre Treiber zu installieren was aber nicht funktioniert hat.
Der Laptop hatte aber auch diverse Hardware Probleme, 2 mal eingeschickt, Problem Keyboard Beleuchtung ist nicht behoben.
Aussage ist "kann nicht nachvollzogen werden" ... so denn.

Aber ich wollte kein Fass aufmachen, nur meine 2 cent.

gruss

[hikaru]

Tuxedo ist im Endeffekt nur einer von mehreren Anbietern, die ganz gewöhnliche (Clevo?-)Barebones einkaufen, um sie zu fertigen Notebooks aufzubauen und zu verkaufen. Insofern haben sie unter Linux mit den gleichen Schwiwerigkeiten wie jeder andere, der versucht, es auf diesen Maschinen zu betreiben.
Dass die Hardware nicht speziell für Linux entwickelt wurde, sieht man schon daran, dass in den performanteren Modellen eher Nvidia- als AMD-GPUs verbaut sind, und dass die Touchpads (als es noch dedizierte Tasten gab) von jeher nur zwei statt der unter Linux äußerst sinnvollen drei Tasten hatten.

[MSfree]

Ziehe ich dann in Betracht und reduziere die Anzahl benötigter SATA-Ports auf 4.

Genau, und damit bist du im Bereich der Wald-und-Wiesen-Mainboards, die man ab ca. 70€ bekommt, statt eines 170€ teuren Boards mit 6 SATA-Ports. Macht also schon 100€, die du in die Anschaffung mindestens einer neuen Platte stecken kannst.

Mit zwei M.2-Ports wird es allerdings auch problematisch. Da bist du auch sofort wieder bei teureren Serverboards. Dann lieber eine große M.2 und ein paar hundert € am Board gespart. Mit mehreren M.2-Slots ergeben sich auch noch weitere Probleme:

• eine M.2 benötigt normalerweise 4 PCIe-Lanes
• einige Boards schalten ein bis zwei SATA-Ports ab, wenn der M.2-Slot belegt ist, weil die SATA-Ports ebenfalls PCIe-Lanes benötigen, so daß hier entweder oder gilt. Mit zwei M.2-Slots verschärft sich das Problem, weil dann 8 Lanes benötigt würden. Man muß also beim Board darauf achten, daß M.2 und SATA sich nicht gegenseitig ausschließen. Bei meinem selbstgebauten NAS habe ich daher darauf geachtet, daß ich den M.2 und die 4 SATA-Ports gleichzeitig belegen kann. (sowas steht in der downloadbaren Mainboard Doku).

Daher solltest du dich von dem Plan lösen, zwei M.2 einbauen zu wollen oder ein Mainboard der 400+€-Klasse einplanen mit einer Server-CPU (Xeon oder Epyc), die bis zu 128 PCIe-Lanes liefern. Normale Desktop-CPUs liefern nur 16-20 Lanes, die nicht beliebig verteilt werden können.

[gugus]

Tuxedo ist im Endeffekt nur einer von mehreren Anbietern, die ganz gewöhnliche (Clevo?-)Barebones einkaufen, um sie zu fertigen Notebooks aufzubauen und zu verkaufen. Insofern haben sie unter Linux mit den gleichen Schwiwerigkeiten wie jeder andere, der versucht, es auf diesen Maschinen zu betreiben.
Dass die Hardware nicht speziell für Linux entwickelt wurde, sieht man schon daran, dass in den performanteren Modellen eher Nvidia- als AMD-GPUs verbaut sind, und dass die Touchpads (als es noch dedizierte Tasten gab) von jeher nur zwei statt der unter Linux äußerst sinnvollen drei Tasten hatten.

so sieht's aus.

[hikaru]

Daher solltest du dich von dem Plan lösen, zwei M.2 einbauen zu wollen oder ein Mainboard der 400+€-Klasse einplanen mit einer Server-CPU (Xeon oder Epyc), die bis zu 128 PCIe-Lanes liefern.

Ganz so extrem ist es auch nicht, bzw. das Abschalten einzelner SATA-Ports beim Betreiben mehrerer M.2-SSDs scheint bei aktuellen Boards eher ein Intel-Phänomen zu sein.
In den Datenblättern zu Mainboards mit AMD-B550-Chipsatz (der inzwischen auch schon leicht angestaubt ist) habe ich Nichts zu solchen Abschaltungen gefunden (dafür vereinzelt zur Abschaltung von PCIe 4.0). Solche Boards gibt es für unter 100 Euro.