Huo hat geschrieben: 
29.10.2020 19:48:22
Die Zahlen zum häuslichen Umfeld in der Tabelle passen allerdings nicht zu Deiner Interpretation, oder verstehe ich etwas falsch? Die "home exposure" war doch bei den Nicht-Erkrankten – wenn auch nur geringfügig – größer als bei den an Covid-19 Erkrankten, und zwar sowohl für Settings > 10 Personen als auch für solche ≤ 10 Personen.
Damit hab ich mich auch auf die Tabelle auf Seite 4, Punkt „Relationship to close contact with known COVID-19“, und die Bewertung im Text bezogen:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6936a5-H.pdf hat geschrieben:
Among adults with COVID-19, 42% reported close con-tact with a person with COVID-19, similar to what has been reported previously (4). Most close contact exposures were to family members, consistent with household transmission of SARS-CoV-2 (8).
Ein paar Sätze müssen dann doch mal bei mir raus:
TomL hat geschrieben: 29.10.2020 19:32:15
Und genau bei solchen Behauptungen bemängel ich immer wieder die nicht-zugelassene öffentliche Debatte über die Tatsächlichkeit solcher Angaben.
„Nicht zugelassen“ im Sinne von „findet nicht statt“ – ja, das ist leider so. Die öffentliche Kommunikation, ihre Begründung und Konsqeuenz der Maßnahmen in Deutschland – gerade in Anbetracht vieler Kritik – finde ich auch nicht gut.
Wegen des im selben Moment von dir verlinkten Videos (der Verbindung Deutschlands mit einer Diktatur dort) und deiner Erwähnung von Weißrussland: „Nicht zugelassen“ im Sinne von „verboten“, „sanktioniert“ oder „verfolgt“ – nein. Diese Einschätzung der Lage ist offensichtlich in einem freien Online-Medium verfügbar und du kannst sie hier gefahrlos weitergeben und darüber sprechen, ohne staatliche Sanktionen zu befürchten. Ich finde so ein subtiles Verbinden mit einer Diktatur gefährlich.
TomL hat geschrieben: 29.10.2020 19:32:15
Und wie der Link [1] nun andeutet, werden in den ITS-Betten auch die als Corona-Patienten gezählt, die gar keine Corona-Symptome aufweisen, sondern aus ganz anderen Gründen dort liegen... sie sind nur 'auch' positiv getestet.
Tatsächlich, einen
generellen, dramatischen Trend in der Belegung der Intensivbetten kann ich in dem Artikel auch bisher nicht erkennen. Auch nicht in den
dahinter liegenden DIVI-Daten (siehe Zeitreihen). Nur
im Tagesreport von gestern sieht man eine deutliche Abnahme der „High-Care-Kapazitäten“. Danke für den Link als Hintergrund.
Ich ziehe aber aus dem oben noch nicht erkennbaren Mangel an Intensivbetten nicht den Schluss, dass generell keine Maßnahmen notwendig seien – deren Art kurz beiseite gestellt. Die Situation in Nachbarländern lässt doch erahnen, dass die Belegung hier auch steigen wird – ich halte es für naiv und unrealistisch, das als unmöglich anzunehmen. Auch wenn in Deutschland die Intensivversorgung besser sein mag, irgendwann ist sie auch hier erschöpft.
TomL hat geschrieben: 29.10.2020 19:32:15
Wenn nun also doch vielleicht Falschbehauptungen als Grundlage für diese Maßnahmen gelten, so muss das doch zur Sprache gebracht und öffentlich überprüft werden. Wieso ist mithilfe der Parlamente [2] nicht vorher geklärt, ob diese Maßnahmen überhaupt rechtsstaatlich und legal sind?
Generell ist Infektionsschutz in Deutschland doch schon eine Aufgabe der Exekutive, auf Grundlage bestehender Gesetze. Und letztere haben irgendwann mal Parlamente verabschiedet. Bei aktuellen Maßnahmen gegen die Schweinegrippe in Brandenburg z.B. gab es denke ich keine großen Forderungen nach Einbeziehung des Landtags. Aber ja, in Anbetracht der Langwierigkeit, Art und Größe der ganzen Maßnahmen ist zumindest eine demokratischere, parlamentarische Bewertung definitiv mal zu begrüßen.
Hmm, was ist denn eigentlich das konkrete Interesse der Personen dort?
Bei 10:02 sehe ich eine DDR-Flagge, gleichzeitig wird „keine Diktatur“ gefordert. In der Beschreibung wird ein „massives Polizeiaufgebot“ erwähnt – wenn ich mich richtig erinnere, wurde hier im RBB berichtet, dass die Polizei unvorbereitet und nur mit ein paar Dutzend Polizisten vor Ort war.
TomL hat geschrieben: 29.10.2020 19:32:15
dabei keine Spur von Nazis.
In dem Video, ja, da sind wohl keine offensichtlich rechten Symbole zu erkennen. Wenn ich mir allerdings die von dir verlinkte Seite kurz anschaue: Dort sieht man direkt auf der Startseite diverse Interviews mit Personen, die nach kurzer Recherche AFD-Funktionär oder AFD-nah sind oder mit Breitbart oder anderen rechten Plattformen in Verbindung stehen. Und so ein subtiles Einbringen rechtester Positionen in vermeintlich neutrale Medien finde ich wiederum sehr gefährlich. Diese Vermischung nicht zu sehen – nicht sehen zu wollen – ist in meinen Augen entweder naiv, dumm oder im schlimmsten Fall bewusst duldend oder sogar (schleichend) akzeptierend.
Von einer der Demos hier in Berlin zuletzt habe ich irgendwo einen Ausschnitt eines Interviews mit einem Demoteilnehmer gesehen, der keine rechten/nationalen Symbole gesehen haben wollte. Während im Hintergrund die Paraden von Reichskriegsflaggen durchs Bild liefen.
TomL hat geschrieben: 29.10.2020 19:32:15
Kann mir bitte jemand beim Interesse dieser Menschen den Unterschied zu den Demonstrationen in Weißrussland und Hongkong erklären?
Die Menschen in Weißrussland demonstrieren für freie Wahlen, keine staatliche Verfolgung von Oppositionspolitikern, Anerkennung von Wahlergebnissen und wohl auch erstmal generell ein freies Recht zu demonstrieren. Für freie Wahlen muss man in Deutschland offensichtlich nicht demonstrieren, ich hoffe da stimmst du mir zu, Schwächen im Wahlsystem (Überhangmandate u.a.) ausgenommen. Bei der Bundestagswahl im nächsten Jahr bist du dir hoffentlich sicher, dass dein Kandidat, wenn er genügend Stimmen bekommen hat, im nächsten Bundestag sitzt. Der Kandidat läuft nicht Gefahr, nach der Wahl zur Ausreise genötigt zu werden.
Die Versammlungs
freiheit war in Deutschland zuletzt eingeschränkt, ja. Aber sie ist ein Grundrecht unter vielen, die abgewogen werden. Und wie man an manchen Gerichtsurteilen (z.B. nach dem plumpen Versuch des Berliner Innensenators, Demos zu untersagen) sieht, hat man hier – anders als in Weißrussland – immer eine Möglichkeit, sich gegen die Einschränkung der Versammlungsfreiheit zu wehren, mehrfach dann ja auch erfolgreich. Ich bin auch dafür, Demonstrationen so weit wie möglich, auch die in dem Video, zu erlauben – stimme mit den vertretenen Positionen (welche das konkret auch sein mögen, außer der Meinung, irgendwie dagegen zu sein) aber sicherlich nicht überein.
Zurückgefragt, Thomas: Welche Parallelen siehst du zwischen den Demonstranten in Weißrussland und in dem verlinkten Video?
Ja, in Deutschland könnte einiges anders laufen, mit der Pandemie hätte man anders umgehen können und auch der Umgang mit Demos und Demonstranten ist sicher nicht immer rechtlich einwandfrei. Aber wir leben sicher in keiner Diktatur. Dort könnte man diese Kritik nämlich nicht äußern.
